¿Os catáis de que las criptomonedas son dinero fiat?

Sólo quería decir eso, serán más legales, es decir, open source, más libres, y tal, pero, sigue siendo dinero fiat. Habrá más mercados, muchos, pero, me da, y me parece, que todos ellos (excepto las criptomonedas que se pueden intercambiar por oro) son dinero fiat, y se basan para existir en la confianza de que el medio digital que les da existencia continuará existiendo.

Con el dinero fiduciario (patrón oro) o el dinero real (monedas de oro, plata, etc), esto ya no pasaría. No sé lo de el dinero real, pero con el dinero fiduciario habría una equivalencia al menos, un fair to fair con el banco y tú. Bueno sólo quería que supierais esto, por si no lo sabíais.

Con el dinero fiat, ahora tienes 5, y luego 4, luego 3, luego 2... y los ricos 5, luego 7, luego 12, luego 16...

BUENO NO!!! Me desdigo, he pensado lo siguiente; una vez que se creen todas las monedas de bitcoin por ejemplo, será ya cómo el dinero real. Me parece. Ni siquiera fiduciario. Quiero decir, ya no se crearán más monedas. Dejará de ser fiat. Vaya harto. Entonces, ¿simplemente será una moneda electrónica pero sin ser tan mala como las de el sistema fiat actual? Ahora las criptomonedas hacen al € menos malo, es decir, lo contrabalancean, lo regulan lo... hacen que pege menos fuerte en cierto modo.





Es justo lo que dijo este tío, sólo que yo me da me parece que el Bitcoin va a quedar cómo dinero real pero en vez de real virtual. Pero con la marca de real sabes. Cómo el dinero real pero virtual. Vaya harto. NO SÉ POR QUÉ ME DA QUE EL VALOR DE EL BITCOIN PERDERÁ EL VALOR, CUANDO YA NO HAYA MÁS QUE MINAR. Precisamente porque es virtual, no real. Entonces, siguiendo esa lógica, no hay moneda virtual fiable. Sin embargo, la actual, la de las tarjertas de crédito de euros, es más digital que real. Virtual no es. Y sigue siendo fiat... progenitora mía. Quien entienda estas palabras se dará cuenta de la patraña de sistema en el que estamos metidos. Casi ni yo logro a comprenderlo. Pero es así.

Yo me cato que son dinero SEAT

Tienes una diarrea mental cosa fina.

Pero tu sabes lo que significa el término "fiat"???

El dinero llamado fíat (del latín hágase, como en fiat lux, hágase la luz) o dinero por decreto, es una forma de dinero sin valor intrínseco. Su valor se basa en su declaración como dinero por el Estado.

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Ojo a la zain, el BTC no lo emite ningún estado por lo tanto no es fíat, ¿no?

Sota_de_espadas dijo:

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Ojo a la zain, el BTC no lo emite ningún estado por lo tanto no es fíat, ¿no?

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Eso es lo que tu te crees,.....vamos a ver si no está detras la ASN , EEUU e Inglaterra del BTC.

jaimegvr dijo:

Eso es lo que tu te crees,.....vamos a ver si no está detras la ASN , EEUU e Inglaterra del BTC.

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Si entendieras mínimamente el funcionamiento de BTC, no soltarías sandeces como esta.

Sota_de_espadas dijo:

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Ojo a la zain, el BTC no lo emite ningún estado por lo tanto no es fíat, ¿no?

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Es fiat. Tiene el mismo principio. Sólo que cuando queden 21 millones será como el dinero real de antaño, o el dinero mercancía sólo que será dinero virtual, que me parece que valdrá a menos que saquen algo mejor. Pero por ahora es fiat. Su valor está en que lo digital que lo hace funcionar siga funcionando. Veremos.

Se hace dinero por decreto de la ley y el estado, que me parecen lo mismo pues vienen de lo mismo, el gobierno y sus maneras. Tiene el mismo principio. Sólo que cuando queden 21 millones será como el dinero real de antaño, o el dinero mercancía sólo que será dinero virtual, que me parece que valdrá a menos que saquen algo mejor. Pero por ahora podría afirmar que es fiat. Su valor lo tiene en la medida de que lo digital que lo hace funcionar siga funcionando. Veremos.


---------- Post added 03-feb-2019 at 19:42 ----------

kikepm dijo:

Tienes una diarrea mental cosa fina.

Pero tu sabes lo que significa el término "fiat"???

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Que yo digo esto son 20 euros y son 20 porque lo digo yo, en este caso el estado. Eso es el dinero fiat.

Que diga esto por decreto de ley, porque gobierno, y porque represento a el pueblo y ciudadanos que me han votado, y porque el estado de el pueblo corre en mi partido político, vale 20€, y vale 20€ porque lo digo yo y todo lo que represento y el estado, del que formo parte. Eso me parece el dinero fiat.

Nótese que se ajudicaría el que dijera eso el estado, sin contar con todos los ciudadanos de el mismo en el estado actual. Pues no votan todos los ciudadanos, ni todos se sienten representados.

eNTJ dijo:

Error. Dinero fiat no es el emitido por un Estado, dinero fiat es aquel cuyo valor es dado por convencion social (acuerdo entre compradores y vendedores) y no por sus caracteristicas propias.

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:XX::XX:

Joer, no es tan difícil, mira la fruta wikipedia antes de soltar insensateces hombre.

El oro también es dinero fiat. Pero no te exijo que lo entiendas.

eNTJ dijo:

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Fiat money is a currency without intrinsic value that has been established as money, often by government regulation. Fiat money does not have use value, and has value only because a government maintains its value, or because parties engaging in exchange agree on its value

A ver, fenomeno, cual seria el valor del bitcoin si toda la comunidad lo abandona en favor del oro, una altcoin o latas de mejillones y no sirve para pagar en ningun sitio ni para intercambiarlo por ningun bien o servicio? Cual es el valor actual de su predecesor el egold?

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:XX::XX:

No lo entiendes. Agur, paso de elevar a más badulaques de su mediocridad.

A leer.

eNTJ dijo:

todo el dinero en circulacion desde que los pueblos del mar acabaron con los lingotes de cobre como moneda ha sido una forma u otra de dinero fiat (si, el oro tambien).

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Ese es el problema, que no debería de seguir usándose el dinero fiat, en mi opinión, solamente. Debería haber opciones a lugares donde no se usara, donde su usara fiat y dinero mercancía - real, o mercancía - real y fiduciario, lets. O criptomonedas. Lo que se nos pudiera ir ocurriendo sobre la marcha..

---------- Post added 03-feb-2019 at 20:41 ----------

jam y kikepm creo que no lo entendéis. El arte se refleja tambien con cada sistema ecónómico en el cual viven sus artistas y sus obras, en mi recta opinión.

Todo me parece dicho ya en el Kibalion o Kybalión dicho ya de paso.

eNTJ dijo:

Por? El dinero es un simbolo, un mero portador de informacion. Cuantos menos recursos consuma la produccion de su soporte fisico mejor, mas capital que puedes destinar a fabricar productos reales. Por eso hemos pasado del cobre al oro, del oro al papel y del papel a los bits.

Nadie te impide montar un sistema donde se usen televisores como medida de intercambio (y con valor intrinseco), pero es del genero bobo producir x televisores para consumo final e y televisores para moneda cuando tienes los mismos resultados produciendo x televisores y unas pocas toneladas de algodon infinitamente mas barato.

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Pues entendiéndote me hallo, sin embargo, ¿cómo de fácil es portar la información? Con el dinero o la información fiduciario o fiduciaria, más difícil que con el o la fiat, pero más... fiable, valga la redundancia, más fair to fair con los bancos. Con dinero real - mercancía, el dinero era el dinero, oro, plata, cobre, en forma de moneda. Éramos "bancos andantes". ¿Miento? Ahora bien, con el dinero fiat, (no el fiat de el bitcoin, que me parece más libre que el fiat actual, lo que se refiere Peter, el de el vídeo, que lo hace bueno al dinero fiat actual el bitcoin) me parece que nos toman el pelo. Y ahora, con el fiat, de bitcoin, dime, cómo hacemos la tecnología que supongo que le da poder, y fiabilidad, que lo hace fiat, para que tenga la misma tecnología, que una moneda de oro, plata, u cobre (o hierro, por ejemplo), es decir, durabilidad. ¿Cómo hacemos lo digital fiable? ¿Cuánto dura un móvil, una tele, un ordenador? ¿Cuánto dura el oro? ¿Y el hierro? Las monedas virtuales, ¿cómo serían de fiables una vez terminado el proceso de minado? Las 21 millones de monedas bitcoin.

¿Qué propones? El consumir me parece el problema. Tenemos que crear una moneda que nos cree a nosotros, no una moneda que nosotros creemos. Una moneda que nos forme. No que formemos nosotros. Ahora, quitando estos deseos a parte, el sistema económico lets, me parece lo mejor. Mira lo que es: dime, ¿algo mejor? Se podría crear una plataforma digital de lets dicho sea de paso, una aplicación de android lets y tal, no creo que nos provocara mal alguno, es más, lo contrario, mucho bien.

---------- Post added 03-feb-2019 at 21:24 ----------

Va a tener que ser en mi opinión la moneda de el futuro una moneda que nos de no que nos quite.

No creo que la criptomoneda algún día se convierta en fiduciaria. Nuestro sistema financiero es un mecanismo muy complicado y no permitirá que una divisa digital venga en el mundo del dinero real

Pero ya existen las carteras de papel de bitcoin. claro que no es el dinero con el cual puedes pagar pero todo va hacia esto

GarunHan dijo:

Pero ya existen las carteras de papel de bitcoin. claro que no es el dinero con el cual puedes pagar pero todo va hacia esto

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me parece adecuado, me parece más bueno el dinero libre aunque sea fiat criptomoneáico, que el dinero fiat basado en la ley y el estado (€, por ejemplo) que no me parece tan libre. y da lugar a altas probabilidades de miseria donde el otro da lugar a altas probabilidade de no tan miseria, aunque debo aportar:

El bitcoin virtual, digital.
Dinero fiat digital. Y en monedas y billetes que mantienen la ilusión de lo fiat.
El bitcoin necesita lo mismo, monedas y billetes. Sino, a dónde vamos. Y volverse más eficiente como nano por ejemplo. Es que sino, es ya un muro sin salida desde que comenzó. O se actualiza hasta mejorarse o nada. Además en 20 años va a haber lo siguiente a eso, no sé por qué me da.

segun mi imaginacion, por la energia de la mente (de el cuerpo), estuve mejor por este orden, de mayor a menor, dinero real (no me especifique bien de que), patron oro, con criptomonedas, y dinero fiat actual, en base a euros.

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lets no llego a poder saberlo.

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Aportaré mi idea, o esta kekkeé. "solo lo puedo decir por aqui, datos verdes, suura, como si los otros no me lo reconocieran. "Históricamente el dinero era una mercancía con valor intrínseco y las monedas valían su peso en el metal que estaban fundidas." me parece que este es el camino, y tambien TODOS los que dije antes en un MERCADO ABIERTO, y tambien, dinero comestible, porque es una genialidad, vamos a ver...

dinero comestible y al peso... eso que seria... y... dinero real pero inservible como el de hierro templado con vinagre... pero tiene una base real... ese es el tema... sino es que vamos a ser digitales y a tener una energia de guano me da a mi. no se porque me da. como hologramas. sin solidez. sin peso, jorobar.

o que dieran comida a cambio de billetes, es decir, dinero fiduciario pero backeado con comida no con oro. pero hablo algo seguro al 100%, no a expensas de el mercado. no, dinero real es mejor, porque asi decides si intercambiarlo o comertelo. al peso no seria justo, tendria que ser, en funcion de sus nutrientes, su calidad. jorobar me parece una idea ultra realista y de querida progenitora."

Sabeis cual es la mejor moneda? Los cigarrillos.

-Producto estandarizado. (y producido por el sector privado y por varias empresas que producen exactamente el mismo producto)
-No es dinero fiat, tiene valor intrinseco.
-En momentos de escasez monetaria (deflacion), debido a la acumulacion de dinero (cigarrillo), el mercado produciria rapidamente mas cantidad, equilibrando el sistema monetaria y el sistema de precios.
-En caso de expansion monetaria (inflacion), que harian subir los precios (el cigarrillo tendria menos valor), las empresas productoras de cigarrillos dejarian de producir ya que los cigarrillos se venden mas baratos, haciendo que se inyecte menos dinero al mercado (cigarrillo), haciendo subir el valor de la moneda impidiendo la inflacion.

Si ademas creamos un papel moneda que sustituya a esos cigarrillos para hacer la moneda mas practica, haciendo que el papel moneda y los cigarrillos fueran 100% intercambiables, ya seria lo mejor. Las empresas de tabaco cambiarian sus cigarrillos por papel moneda a los bancos centrales, o dejarian de venderlo si el precio de los cigarrillos bajan, equilibrando el mercado y el sistema de precios de manera increible. Al fin y al cavo el unico objetivo de un banco central y del sistema monetario es mantener el equilibrio del mercado, es decir que la economia no se vea afectada por cambios monetarios.

Si en la crisis del 29, en vez de patron oro hubiera habido patron cigarrillo, las empresas tabacaleras se hubieran puesto a producir cigarrillos de manera alocada, creando empleo y gastando una barbaridad de recursos. Ya que el cigarrillo pasaria a valer mucho mas, debido a la acumulacion de dinero, eso tumbaria el precio de los cigarrillos, haciendo que el mercado y el sistema de precios se hubiera equilibrado. (la crisis del 29, mejor dicho, lo que vino a continuacion fue debido a la acumulacion compulsiva de oro, o papel moneda con patron oro por parte del sector privado, probablemente debido al panico y miedo al futuro)

Con esto quiero decir que el oro o el bitcoin no solucionan para nada los problemas monetarios. Ya que su principal problema paradogicamente es su supuesta mayor virtud, y es que el oro o el bitcoin no se pueden crear, esta limitado. Haciendo que el sistema monetario y el sistema de precios sea poco flexible y que el mercado no este en equilibrio.

El dinero fiat sin respaldo en cambio cumple bien el objetivo de flexiblidad en los precios y mantener el mercado equilibrado, ya que se puede imprimir y retirar del mercado, creando un equilibrio de precios.
El problema es que no esta respaldado por nada, y por lo tanto no son las fuerzas del mercado las que impulsan que la moneda valga lo que vale, si no a la politica monetaria que se decida en cada momento, que esta centralizada y no puede captar toda la realidad del mercado. Por no decir los problemas de confianza, que en europa no hay problema, pero en paises como Argentina o Turquia una crisis de confianza en su moneda, crea un caos.

Por ultimo esta el dinero real, que son si o si productos de consumo. Y tiene que reunir 3 caracteristicas, que sea duradera (no caduque), que a la vez sea de consumo inmediato (para que el mercado se pueda regular de manera rapida) y que sea un producto estandarizado y de consumo de masas. Este dinero reune las dos condiciones que a de tener una moneda, y son por un lado que autoregule el mercado y por el otro que este respaldado. No solo los cigarrillos cumplen este requisito, pero es el que mejor lo cumple.

Pd: En los campos de concentracion se usaban los cigarrillos como moneda.

me parece muy didáctico tu post, amigo. aquí va mi idea:

Por que no hacer, moneda real de hierro, aluminio y silicio por ejemplo. Y darle el valor de el oro, la plata y el cobre. Y hacer de ello dinero real. ¿Por qué no? Yo pienso así. Y estaría de querida progenitora. Me parecería muy inteligente.

Sino LETS.

Kfjkll dijo:

Sólo quería decir eso, serán más legales, es decir, open source, más libres, y tal, pero, sigue siendo dinero fiat. Habrá más mercados, muchos, pero, me da, y me parece, que todos ellos (excepto las criptomonedas que se pueden intercambiar por oro) son dinero fiat, y se basan para existir en la confianza de que el medio digital que les da existencia continuará existiendo.

Con el dinero fiduciario (patrón oro) o el dinero real (monedas de oro, plata, etc), esto ya no pasaría. No sé lo de el dinero real, pero con el dinero fiduciario habría una equivalencia al menos, un fair to fair con el banco y tú. Bueno sólo quería que supierais esto, por si no lo sabíais.

Con el dinero fiat, ahora tienes 5, y luego 4, luego 3, luego 2... y los ricos 5, luego 7, luego 12, luego 16...

BUENO NO!!! Me desdigo, he pensado lo siguiente; una vez que se creen todas las monedas de bitcoin por ejemplo, será ya cómo el dinero real. Me parece. Ni siquiera fiduciario. Quiero decir, ya no se crearán más monedas. Dejará de ser fiat. Vaya harto. Entonces, ¿simplemente será una moneda electrónica pero sin ser tan mala como las de el sistema fiat actual? Ahora las criptomonedas hacen al € menos malo, es decir, lo contrabalancean, lo regulan lo... hacen que pege menos fuerte en cierto modo.

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Es justo lo que dijo este tío, sólo que yo me da me parece que el Bitcoin va a quedar cómo dinero real pero en vez de real virtual. Pero con la marca de real sabes. Cómo el dinero real pero virtual. Vaya harto. NO SÉ POR QUÉ ME DA QUE EL VALOR DE EL BITCOIN PERDERÁ EL VALOR, CUANDO YA NO HAYA MÁS QUE MINAR. Precisamente porque es virtual, no real. Entonces, siguiendo esa lógica, no hay moneda virtual fiable. Sin embargo, la actual, la de las tarjertas de crédito de euros, es más digital que real. Virtual no es. Y sigue siendo fiat... progenitora mía. Quien entienda estas palabras se dará cuenta de la patraña de sistema en el que estamos metidos. Casi ni yo logro a comprenderlo. Pero es así.

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Cuanta fruta y yo que viejo!
Lee antes de hablar

yokese20 dijo:

-No es dinero fiat, tiene valor intrinseco.

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Lo de valor intrínseco parece que no lo acabáis de entender.

-Intrínseco es un término utilizado frecuentemente en Filosofía para designar lo que corresponde a un objeto por razón de su naturaleza y no por su relación con otro.

La pregunta que tienes que hacerte para responder si algo tiene valor intrínseco: Si tuviese una máquina del espacio-tiempo, y te llevases el activo en cuestión contigo, importaría la fecha y el lugar elegidos, o, por el contrario, sin importar la fecha y el lugar no te será difícil hacer uso de ese activo?

Si llevamos oro a la inglaterra del siglo XVII posiblemente consigamos intercambiar mucho, si llevamos ese mismo oro al sur de África del siglo III no te va a valer de nada. El valor se da cuando alguien está dispuesto a aceptar ese activo a cambio de bienes o servicios, el valor intrínseco es cuando, sin importar las condiciones económicas alrededor tuya, puedes sacar provecho de ese activo.

Rekt dijo:

Lo de valor intrínseco parece que no lo acabáis de entender.

-Intrínseco es un término utilizado frecuentemente en Filosofía para designar lo que corresponde a un objeto por razón de su naturaleza y no por su relación con otro.

La pregunta que tienes que hacerte para responder si algo tiene valor intrínseco: Si tuviese una máquina del espacio-tiempo, y te llevases el activo en cuestión contigo, importaría la fecha y el lugar elegidos, o, por el contrario, sin importar la fecha y el lugar no te será difícil hacer uso de ese activo?

Si llevamos oro a la inglaterra del siglo XVII posiblemente consigamos intercambiar mucho, si llevamos ese mismo oro al sur de África del siglo III no te va a valer de nada. El valor se da cuando alguien está dispuesto a aceptar ese activo a cambio de bienes o servicios, el valor intrínseco es cuando, sin importar las condiciones económicas alrededor tuya, puedes sacar provecho de ese activo.

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Absolutamente nada tiene valor intrínseco si lo descontextualizas de las condiciones socioeconómicas de su entorno.
Vete con 1.000.000 de leuros al año 1999, ah?

A mi me cuesta entender que se mantenga el interés de realizar el mantenimiento de BTC u otra Cripto en el momento que la oferta monetaria se finalice. Es casi un mantra de las cripto el decir que se limita la oferta monetaria para evitar que haya minado perpetuo y así asegurar que dicho activo subyacente se valorice. Si limitas oferta a futuro existe un mayor incentivo a acumular piezas hoy.

Lo que sucede que todo el medioambiente es soportado por los usuarios a día de hoy, en principal medida los mineros que son los principales impulsores del sistema, pero qué pasará cuando ya no se pueda minar nada? Quién le hará mantenimiento cuando deje de ser negocio y solo sea un activo transable? Cuál será el valor intrínseco diferencial? Para mi criterio hay demasiadas dudas, no sé no me acaba de convencer si bien creo que la tecnología creada es revolucionaria.

En mi caso preferiría que las criptomonedas estuvieran respaldadas por activos reales como superficie agrícola u oro. En algo así confiaría en dejar mis ahorros, a día de hoy lo percibo más como un in&out o un modelo de negocio puntual por arbitraje energético.

Rekt dijo:

Lo de valor intrínseco parece que no lo acabáis de entender.

-Intrínseco es un término utilizado frecuentemente en Filosofía para designar lo que corresponde a un objeto por razón de su naturaleza y no por su relación con otro.

La pregunta que tienes que hacerte para responder si algo tiene valor intrínseco: Si tuviese una máquina del espacio-tiempo, y te llevases el activo en cuestión contigo, importaría la fecha y el lugar elegidos, o, por el contrario, sin importar la fecha y el lugar no te será difícil hacer uso de ese activo?

Si llevamos oro a la inglaterra del siglo XVII posiblemente consigamos intercambiar mucho, si llevamos ese mismo oro al sur de África del siglo III no te va a valer de nada. El valor se da cuando alguien está dispuesto a aceptar ese activo a cambio de bienes o servicios, el valor intrínseco es cuando, sin importar las condiciones económicas alrededor tuya, puedes sacar provecho de ese activo.

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Sí estoy de acuerdo. Pero el oro en mi opinión tiene un valor cultural, hay culturas que igual no le dan tanto valor que otras.