Pagarés del bsch

Cítrico76

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20 Mar 2012
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Hola a todos, recientemente sigo el foro y me parece estupendo para saber cosas de economía. Os doy mi enhorabuena.

Vamos al hilo.

Recientemente el director de mi sucursal del BSCH me ha ofrecido invertir un capital de 30.000 € al 3.25% TAE en pagarés del banco a un año.

En total serían 30 pagarés de 1.000 € cada uno. Me dice el director que me abonarán por adelantado los intereses. Y al final del año, el banco me abona los pagarés.

Problemas que le veo ?

1.- El dinero no está garantizado por el FGD.
2.- El dinero está bloqueado durante un año.
3.- No he entendido muy bien el producto y desconozco a ciencia cierta la rentabilidad del mismo.

¿sería tan amable alguien de explicarme cómo funcionan este tipo de productos?, por qué el director no me ofrece (además de por el bloque del capital), un plazo fijo al mismo interés (3.25% TAE) ?

Gracias y saludos.
 
Pagarés

Los pagarés al no estar bajo la cobertura del FGD, el banco no tiene la obligación de aportar al mismo la provisión que le corresponde la cual creo en todas las entidades está reñida con la rentabilidad, si pagas más más aportas, menos rentabilidad para el banco.
No obstante invierte sólo en lo que comprendas a la perfección.
 
Sobre el por qué no te ofrece un depósito a ese interés diría que es porque es un listo y quiere ver si te cuela ésto otro.
Dile que por ese ridículo interés te abres una cuenta o depósito en ING, iBanesto o alguno de éstos, que te dan más, no te bloquean el dinero un año y están cubiertos por algún FGD.
 
Gracias por las respuestas.

Aún así, me gustaría conocer el producto, aunque ya veo que es un poco "caca".

En todo caso, podría alguien, hacerme una simulación de la rentabilidad que obtendría con un producto así ?

Conozco los plazos fijos y se cómo funcionan pero me gustaría conocer este también. Por otro lado, tengo un PF que vence en breve con un capital de unos 70.000 €. Tengo que negociar con mi banco (no el BSCH), una nueva renovación, qué interés pensáis que podría llegar a obtener ?

Gracias !!
 
Si ya te dan el TAE...

¿Qué beneficio obtienes contratando un producto con más riesgo por un mismo (o prácticamente igual) tipo de interés?
 
Veo que beneficio ninguno. Pero me gustaría saber cómo funciona el tema de los pagarés (compromiso de pago a vencimiento), y el porqué de ofrecer esto el banco en vez de un PF de toda la vida.
 
Qué pasa si yo compro, por ejemplo 10.000 € en pagarés (10 pagarés), a un año 3.25% TAE?

En este caso el BSCH me adelanta la rentabilidad del producto que en bruto serían 325 €. Ahora bien, qué sucede si yo quiero vender 3 pagarés antes de la fecha de vencimiento?

Qué valor tendrán ?

Qué comisión se quedaría el banco ?

Cada cuanto varía el precio del pagaré ?
 
Bien, te contesto:


¿Se pueden negociar?
Esos pagarés no se pueden negociar. Por tanto, invierte si no vas a necesitar el dinero hasta el vencimiento. La única entidad que ofrece recompra en los pagarés en Banesto.

¿Por qué este boom de pagarés?
Muy sencillo: Por la misma razón que el auge de las preferentes de años anteriores. Salgado, para frenar las altas remuneraciones que se han estado efectuando por depósitos, estableció una penalización sobre los excesos de interés que las entidades bancarias pagasen sobre el euribor más un diferencial. Por tanto, si pagan por encima de un determinado nivel en depósitos, tienen que pagar estas penalizaciones.

La emisión de pagarés no es más que un vehículo para eludir estas penalizaciones.

¿Pero es lo mismo, no?
Evidentemente, NO. Un pagaré no es lo mismo que un depósito. Con el pagaré, te conviertes en acreedor del banco. Tienes un documento de curso legal cuya garantía es la de la propia insolvencia del emisor.

En el depósito, tú cedes TÚ dinero, pero sigue siendo tuyo. Además de estar garantizado por el FGD (que por cierto, no es gran cosa porque esto es una puñetera ilusión), lo más importante es la liquidez: Si solicitas la cancelación, penalizaciones aparte, tienen que devolverte las cortesana sí o sí al momento.

La pregunta del millón: Si los pagarés dependen de la solvencia del emisor, por qué pueden ser menos seguros que un depósito. ¿No perderíamos nuestro capital también?


A ver, evidentemente, si una entidad quebrase y no pudiera atender los pagarés, también podrían perderse los depósitos, o al menos el exceso de lo garantizado por el FGD, pero hay dos grandes ventajas del depósito con respecto al pagaré:

1- Los depositantes son los primeros en cobrar porque el dinero ES DE TU TITULARIDAD. Es decir, estaríamos al principio de la cola, por delante incluso de la Seguridad Social. En los pagarés también estarías adelante, pero no tanto, ya que la Seguridad Social y los Hipotencantes cobrarían antes que los tenedores de pagaré, y por muy adelante que estés en esa prelación, no creo que llegase dinero. (Y ya no te digo a los tenedores de preferentes o a los accionistas ordinarios).

2- La segunda ventaja es la liquidez inmediata. Y este es el gran tema: Al ser el depósito líquido, si viéramos que una entidad "flaquea", podríamos acercarnos a retirar la pasta y salir corriendo. Con el pagaré, como tienes que esperar a vencimiento por ******** no tendríamos capacidad de reacción.

¿Por tanto, qué hago?¿Los pagarés son una guano o no?
No. Los pagarés no son una guano. Son un vehículo de inversión por el cual el banco se ahorra penalizaciones y el inversor obtiene un plus de rentabilidad, que en estos momentos es mayor, ya que los depósitos han caído más.

Se puede invertir en pagarés, pero siempre escogiendo entidades de máxima calificación y teniendo claro que no va a hacer falta el dinero hasta el vencimiento.
 
Gracias por la respuesta C0-2, esto ya lo había leído.

Quiero saber en la práctica cómo operar con los pagarés. Si compro y quiero venderlos siempre encontraré comprador ? a qué precio ? cuando conviene venderlos si es que conviene?

Es decir, me gustaría un cálculo numérico para poder hacerme una idea más concreta.

Saludos.
 
Con todos los respetos, creo que no me has leído bien. Te repito: Los pagarés no pueden negociarse. No existe mercado para ellos. Van expedidos a nombre de un titular y no puedes venderlo a terceros.

Como te decía, la única entidad que ofrece pacto de recompra es Banesto. Por tanto es la única entidad que te permite que lo vendas negociando antes de su vencimiento, pero siempre siendo comprador la propia entidad y no terceros.

Evidentemente, si te lo recompran, va a ser por un precio no conveniente para tus intereses.

Te repito: No se pueden negociar. Van a tu nombre. Los compras, y a vencimiento te pagan ese pagaré. No pueden venderse. No hay mercado y no se pueden endosar.
 
Descuento de Pagarés

Gracias por la respuesta C0-2, esto ya lo había leído.

Quiero saber en la práctica cómo operar con los pagarés. Si compro y quiero venderlos siempre encontraré comprador ? a qué precio ? cuando conviene venderlos si es que conviene?

Es decir, me gustaría un cálculo numérico para poder hacerme una idea más concreta.

Saludos.

Hola Cítrico76,

Efectivamente no se puede operar con este tipo de pagarés, son emitidos a nombre del titular y no son negociables en mercado secundario, El plazo que se está barajando son entre los 6 meses a los 18 meses.
Si bien es cierto que dan una rentabilidad algo más alta que los depósitos, tienes que tener en cuenta que estos tienen un mayor riesgo puesto que es la propia entidad la que responde.
Creo que te has confundido con el descuento de pagarés de operaciones mercantiles, en las que una empresa, autónomo o particular tras realizar un trabajo a un cliente, este le paga mediante pagarés. Hay miles de empresas que te descuentan estos pagarés... , , ,
, etc...

Espero haberte servido de ayuda,

Un saludo.
 
Gracias co-2, he encontrado tu respuesta muy útil.
 
Bien, te contesto:


¿Se pueden negociar?
Esos pagarés no se pueden negociar. Por tanto, invierte si no vas a necesitar el dinero hasta el vencimiento. La única entidad que ofrece recompra en los pagarés en Banesto.

¿Por qué este boom de pagarés?
Muy sencillo: Por la misma razón que el auge de las preferentes de años anteriores. Salgado, para frenar las altas remuneraciones que se han estado efectuando por depósitos, estableció una penalización sobre los excesos de interés que las entidades bancarias pagasen sobre el euribor más un diferencial. Por tanto, si pagan por encima de un determinado nivel en depósitos, tienen que pagar estas penalizaciones.

La emisión de pagarés no es más que un vehículo para eludir estas penalizaciones.

¿Pero es lo mismo, no?
Evidentemente, NO. Un pagaré no es lo mismo que un depósito. Con el pagaré, te conviertes en acreedor del banco. Tienes un documento de curso legal cuya garantía es la de la propia insolvencia del emisor.

En el depósito, tú cedes TÚ dinero, pero sigue siendo tuyo. Además de estar garantizado por el FGD (que por cierto, no es gran cosa porque esto es una puñetera ilusión), lo más importante es la liquidez: Si solicitas la cancelación, penalizaciones aparte, tienen que devolverte las cortesana sí o sí al momento.

La pregunta del millón: Si los pagarés dependen de la solvencia del emisor, por qué pueden ser menos seguros que un depósito. ¿No perderíamos nuestro capital también?


A ver, evidentemente, si una entidad quebrase y no pudiera atender los pagarés, también podrían perderse los depósitos, o al menos el exceso de lo garantizado por el FGD, pero hay dos grandes ventajas del depósito con respecto al pagaré:

1- Los depositantes son los primeros en cobrar porque el dinero ES DE TU TITULARIDAD. Es decir, estaríamos al principio de la cola, por delante incluso de la Seguridad Social. En los pagarés también estarías adelante, pero no tanto, ya que la Seguridad Social y los Hipotencantes cobrarían antes que los tenedores de pagaré, y por muy adelante que estés en esa prelación, no creo que llegase dinero. (Y ya no te digo a los tenedores de preferentes o a los accionistas ordinarios).

2- La segunda ventaja es la liquidez inmediata. Y este es el gran tema: Al ser el depósito líquido, si viéramos que una entidad "flaquea", podríamos acercarnos a retirar la pasta y salir corriendo. Con el pagaré, como tienes que esperar a vencimiento por ******** no tendríamos capacidad de reacción.

¿Por tanto, qué hago?¿Los pagarés son una guano o no?
No. Los pagarés no son una guano. Son un vehículo de inversión por el cual el banco se ahorra penalizaciones y el inversor obtiene un plus de rentabilidad, que en estos momentos es mayor, ya que los depósitos han caído más.

Se puede invertir en pagarés, pero siempre escogiendo entidades de máxima calificación y teniendo claro que no va a hacer falta el dinero hasta el vencimiento.

Muy bien explicado. Gracias y bienvenido al foro!!

---------- Mensaje añadido a las 20:53 ---------- El original se escribió a las 20:48 ----------

Lo que no entiendo es como tienen la poca vergüenza de ofrecerte unos pagarés a menor precio de lo que daría un depósito a poco que te muevas.
Tienes si buscas un poco depósitos al 4% a 12 meses.

Y si no te quieres complicar la vida tienes ING, Ibanesto, Oficina directa y similares que te dan alrededor de un 3,25% y creo que un 3,60% Ibanesto con total disponibilidad y sin penalizaciones.....Alrededor de unos 4 meses. Cuando acabe te vas a la otra y así, en plan subastero y a mucha honra hoyga 😀😀😀
 
Cambien esta la opción de FIBANC, están dando un 4% a 6 meses sobre el saldo medio. y lo puedes quitar cuando quieras,.

Saludos
 
En mi opinión, mientras en otras entidades dan el mismo interés por un depósito es un error.

Cómo bien comentas, los pagarés NO están garantizados por el Fondo de Garantía.

Si esto implicase que la rentabilidad fuese exageradamente alta, pues puedes asumir el riesgo con una parte de tú capital y rezar lo que sepas... pero para un 3,25% inferior a la inflación real y existiendo depósitos al mismo TAE.. pues descartado.

Saludos : )
 

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