Paypal acaba de aceptar bitcoins. To the moon.

Jajajaj, yo ni llevo bitcoins, simplemente me hacen gracia estas batallas entre nocoiners y trinc.

Otro del 2012...que le hace gracia dice....
Podía tener su vida resuelta y la de 3 generaciones de los suyos.
Pero no, aquí está diciendo que le hace gracia meparto:meparto:

Se puede ser más zascandil?
Es dificil.
He aquí el Paco español, el cuñado pobre, que se ríe sin dientes.
Pobre.
En el fondo, a mí me da lástima. Porque vas a sufrir mucho.
Muchísimo.
Un abrazo
 
El fiat que se utiliza como dinero no es un santo, pero es lo que hoy se utiliza y se necesita para cualquier cosa.
Es lo que hay. Si trabajas te pagarán en fiat y cuando vayas a comprar al super utilizarás fiat.
No es posible no utilizarlo. Y hasta nuevo cambio es así.
Lo otro no es necesario si no quieres. Pero el fiat de momento, aunque esté super manipulado y pierda su valor con la impresión desenfrenada, es necesario y de momento se utiliza.
Si uno quiere huir de fiat excedente para perder lo mínimo, queda a discreción de cada uno hacia que río tirarse. Pero cuidado, no está tan claro hacia dónde va cada río. Asegurar lo que todavía no se puede asegurar es atrevido y tiene sus riesgos. Por eso pongo el acento en ese argumento de validar tajantemente todo este mundo cristo, cuando de momento es 95 % especulación e incertidumbre.

Felicidades, acabas de describir lo que es BTC: una reserva de valor.
Este hecho es algo innegable, que ya se estaba produciendo en el 95% de las economías de todo el mundo.

Pero hete aquí que ahora salen los Musk y otros august americanos tuiteando, y empezáis a ver que incluso puede que sea reserva de valor con el dólar y el euro. Y entonces, como os creéis el puro centro del universo en occidente, la gente empieza a valorar que jorobar, tal vez el dolar ha perdido un 90% de su valor en un siglo. Y hay que hacer algo, ya que el oro, la plata y otros metales, están manipulados y su acceso fuera del alcance del 90% de la población mundial.

Dicho lo cuál, se abre el segundo debate sobre el uso en sí de BTC como moneda.

Obviamente a día de hoy no se da.
Y muchos de los que creemos en él, no pensamos en que vaya a darse jamás tal y como hoy está establecido el sistema.
Yo espero poder intercambiar mis satoshis por bienes. Tal vez en 5 años. Tal vez en 10 años. Tal vez en 50 años.
Tal vez fijarán al e-dolar, al e-euro, al e-yen, al e-rublo, al e-apple, al e-amazon o al e-alliexpress.
Es INEVITABLE.


Sobre el uso como moneda...bueno, en el mundo hay muchos ejemplos de cosas que han/están cambiando, en los últimos 20 años.
Sólo en 20 años:

- Claro que el Fiat se usa, y se seguirá usando, igual que se siguen usando las postales con su sellito.
Pero la gente prefiere el mail, por su inmediatez y seguridad de que llegará a destino.

- También se siguen usando las enciclopedias Espasa, y se seguirán usando. Es cojinuda, con una amplitud y profundidad de temas inigualable.
Pero la gente prefiere internet, por su inmediatez y agilidad.

- También se siguen usando los teléfonos fijos de casa.
Pero la gente prefiere llevar un movil, por su flexibilidad y que no te ata a estar en casa.

- También se siguen usando los caballos con carros, sobre todo en el Este de Europa (Rumanía o Ucrania). Y se seguirán usando.
Pero la gente prefiere una camioneta o una furgoneta por su rapidez y bajo coste.

Hay miles de ejemplos como éstos, pero al final todo se resume en dos aspectos:

- Que tú tengas un 95% de incertidumbre sobre el BTC, no significa que el hecho en sí lo tenga.
- Que tú seas incapaz de entenderlo, no significa que el hecho en sí no sea entendible.
 
El dinero no es ni santo ni deja de serlo, como invento de los hombres es imperfecto como estos. Sin embargo el dinero no requiere de un viaje iniciático, ni tiene un falso profeta que se oculta en las sombras, ni un libro con sus enseñanzas como el Bitcoin. El BTC obliga a sus adeptos a vivir al margen de la sociedad, nosotros y el resto, despierta su codicia y su avaricia, les incita a la especulación en detrimento del prójimo.

Sinceramente no veo la mano de Dios en este artificio.
Solo dan info si se la piden. No tienen sistemas automatizados que avisan, como los bancos. Envias dni a paypal, pero no significa que vayan a dar tus datos a hacienda. Solo si esta los pide y eso lleva un largo proceso.
 
Comentas muchas cosas. Y de la forma como las dices y unes, tengo que comentar, pero mejor por partes

Felicidades, acabas de describir lo que es BTC: una reserva de valor.
Este hecho es algo innegable, que ya se estaba produciendo en el 95% de las economías de todo el mundo.

No me felicites, no he descrito que el btc sea una reserva de valor. Más bien he descrito lo contrario. Que determinada gente lo está dando por reserva de valor, que es muy diferente.

Pero hete aquí que ahora salen los Musk y otros august americanos tuiteando, y empezáis a ver que incluso puede que sea reserva de valor con el dólar y el euro. Y entonces, como os creéis el puro centro del universo en occidente, la gente empieza a valorar que jorobar, tal vez el dolar ha perdido un 90% de su valor en un siglo. Y hay que hacer algo, ya que el oro, la plata y otros metales, están manipulados y su acceso fuera del alcance del 90% de la población mundial.

La gente que no cree en btc no lo está empezando a ver, lleva mucho tiempo viéndolo.
Y lo que ve, no es que sea reserva de valor, sino todo lo contrario.
La gente que conoce que el dólar y todas las monedas fiat pierden valor con el tiempo, no lo ha descubierto ahora, es conocido y funciona así.
Son datos e historia, están ahí para quien se quiera informar.
Los mercados de metales están manipulados. Eso no les resta valor si lo tuvieren. Si tienen valor, lo tienen, aunque los precios en fiat estén manipulados. Son cosas distintas.
Además, si están manipulados a la baja, eso no es perjudicial para la gente, ya que precisamente pueden acceder a ellos. Cosa que de otra forma sería prohibitivo para mayor número de gente.

Dicho lo cuál, se abre el segundo debate sobre el uso en sí de BTC como moneda.

Tampoco es así. No se abre ese debate ahora porque Tesla o quien sea estén tejemanejeando.
Inicialmente era uno de sus cometidos. Otra cosa es que se haya ido alejando de su libro blanco inicial.

Obviamente a día de hoy no se da.
Y muchos de los que creemos en él, no pensamos en que vaya a darse jamás tal y como hoy está establecido el sistema.
Yo espero poder intercambiar mis satoshis por bienes. Tal vez en 5 años. Tal vez en 10 años. Tal vez en 50 años.
Tal vez fijarán al e-dolar, al e-euro, al e-yen, al e-rublo, al e-apple, al e-amazon o al e-alliexpress.
Es INEVITABLE.

Claro que no se da. Entre otras cosas, porque no hay tantas empresas que lo utilicen, porque no está regulado, porque hay comisiones, consumo de energía, etc. que no lo hacen práctico. Pero sobre todo, que está fuera de la regulación. Entonces queda la transacción entre particulares como el uso que se le puede dar hoy día. Pero la gente que está metida no está por esa razón.
Y una de las razones por las que está es la de especular para ganar dinero. Bien entrando y saliendo, bien yendo a largo con la esperanza de que suba a la Luna. Pero eso es especulación.
Actualmente el btc y todas las cryptos están en en esa fase.

Choca un poco que tú mismo digas que esperas poder intercambiar en 5-50 años (luego no lo puedes asegurar, eso es lógico y al menos lo dices tal como es), y que luego digas que es INEVITABLE.
No es inevitable, lo que suceda se verá, pero no podéis afirmarlo.

Sobre el uso como moneda...bueno, en el mundo hay muchos ejemplos de cosas que han/están cambiando, en los últimos 20 años.
Sólo en 20 años:

- Claro que el Fiat se usa, y se seguirá usando, igual que se siguen usando las postales con su sellito.
Pero la gente prefiere el mail, por su inmediatez y seguridad de que llegará a destino.

- También se siguen usando las enciclopedias Espasa, y se seguirán usando. Es cojinuda, con una amplitud y profundidad de temas inigualable.
Pero la gente prefiere internet, por su inmediatez y agilidad.

- También se siguen usando los teléfonos fijos de casa.
Pero la gente prefiere llevar un movil, por su flexibilidad y que no te ata a estar en casa.

- También se siguen usando los caballos con carros, sobre todo en el Este de Europa (Rumanía o Ucrania). Y se seguirán usando.
Pero la gente prefiere una camioneta o una furgoneta por su rapidez y bajo coste.

Todos esos ejemplos no son válidos como argumento para decir que el fiat será sustituido por btc.
Se utiliza algo que cambió como argumento para decir que el fiat será sustituido por el btc en el futuro, con el añadido de que el que lo dice se está adelantando a su tiempo.
Lo que pasa es que ese argumento está entrando en la falacia.

Por otro lado, el fiat no es que se esté utilizando en los últimos años. El fiat lleva utilizándose muchos años, unas y otras. Y cuando las monedas no están respaldadas por nada, sólo por imposición del que manda, funcionan a regañadientes durante un tiempo. Pero cuando se pasan tres pueblos, la gente busca alternativas. Lo cual no es fácil. Pero por eso hay tantas operaciones al margen de la ley y los impuestos, lo cual es un derecho ante el impostor. Pero eso no quita que se puedan cometer errores al confiar en otras alternativas, esa es la cuestión.

Hay miles de ejemplos como éstos, pero al final todo se resume en dos aspectos:

- Que tú tengas un 95% de incertidumbre sobre el BTC, no significa que el hecho en sí lo tenga.
- Que tú seas incapaz de entenderlo, no significa que el hecho en sí no sea entendible.

Y ese es otro de los argumentos que entran en la falacia. El atribuir a alguien que si considera que no tiene el valor que se le está dando, es porque esa persona no lo entiende o no es capaz de entenderlo, pero sí que tiene ese valor.
Y que la incertidumbre también está en la cabeza de esa pobre gente, pero no tiene ninguna.

Es que con los argumentos en la mano se desmonta todo.
Y básicamente tiene varios grandes problemas.
Uno es acerca del valor intrínseco que tiene frente a otras crytos... porque fue la primera, la más grande, la que tiene más gente y capitalización, etc... Razón de peso...
Otro acerca de la supuesta escasez... cuando resulta que se pueden crear miles de cryptos,.... al final no hay escasez sino abundancia...Otra razón de peso.
Otro es acerca de que todos se pongan de acuerdo en su uso y reglas,.... Mal pinta... tema gobiernos, tema valor en entredicho, ....
Otro es acerca del consumo de energía, contaminación,.....Más leña al fuego, pero de carbón eh
Otro es la volatilidad y especulación. De reserva de valor nada hoyga, justo lo contrario. Más bien casino y juego de sillas. Ojito con la silla.

En fin, que eso sí que son argumentos.
Y ojo, estaría muy bien que algo así pudiera ser realidad. Pero hay que estar con los pies en la tierra y ser realistas.
Decir lo contrario es, primero falso, y segundo temerario y que puede llevar a engaño a muchos.
Aunque también digo, esto es parecido a lo que pasa con las vakunas. Hay información de sobra y tiempo se ha tenido para decidir si se pincha uno o no. El que se pinche es cosa suya. Idem del que no.
Y lo mismo con las crytos. El que se meta y el que no, para ellos hacen.
 

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