PELIGRO: Llegan las "Preferentes 2.0" (Private Markets). MUCHO CUIDADO

Scire dijo:
Entro para agradecer a Femi, tal vez el mejor forero de Burbuja, por su explicación. Vi eso del private market hace unos días y ahora me queda claro que ni tocarlo.

Es más, ahora que TR da un magro 2%, no sé si dejar el dinero ahí.
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Pues muchas gracias por las bonitas palabras de agradecimiento, a tí y a todos.

Es un gran placer poder ayudar a que no caigais en temas arriesgados, que no digo que no podais ganar (al principio), pero al menos debeis ir con los ojos bien abiertos.

Por cierto, si verdaderamente me quereis ayudar, por favor pasaos por el subforo "emprendedores" y ayudadme a ayudar a otros a no caer en las garras de vendehumos. Harías un gran servicio a muchos foreros mas novatos.
 
centurix dijo:
Básicamente se llaman preferentes porque en el orden de prelación en la quiebra cobras antes que las acciones ordinarias.
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Yo creo que se llamaban "preferentes" porque llamar "acciones para gilipilas" suena menos proceresco.

Es como "Private Markets", que si en vez de llamarlo así dicen "Mercados privados en plan cuarto oscuro donde tú entras y ocho tios con peine de 30cm hacen de tí toda una muyer"...pues como que es muy largo de pronunciar, por mucho que mas o menos quieran decir lo mismo.
 
Yo solo compro preferentes de Petrobrás y porque las normales no aportan nada salvo que te llames Brasil
 
Por cierto, no sé si se ha explicado más arriba que esos Apollo y EQT lo que hacen es invertir en start-ups y empresas que son la banana con cebolla, tipo SpaceX, que como no son públics solo acceden determinados inversores especializados.

La cosa es que puede que esto (u otros productos similares) lo traten de vender como el vehículo perfecto para invertir en esas empresas molonas que van a ser el futuro... pero no, tu compras participaciones del fondo, no acciones de esas empresas.
 
Tangled Abstract Fallacy dijo:
Por cierto, no sé si se ha explicado más arriba que esos Apollo y EQT lo que hacen es invertir en start-ups y empresas que son la banana con cebolla, tipo SpaceX, que como no son públics solo acceden determinados inversores especializados.
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Aqui "la banana":
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Tangled Abstract Fallacy dijo:
La cosa es que puede que esto (u otros productos similares) lo traten de vender como el vehículo perfecto para invertir en esas empresas molonas que van a ser el futuro... pero no, tu compras participaciones del fondo, no acciones de esas empresas.
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...y aqui "la cebolla":
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Azul: Nasdaq (el de las tecnológicas)
Rojo: Arkinvest (la de las tecnológicas)
 

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Tangled Abstract Fallacy dijo:
Puede que el dato mate al relato, pero me apuesto algo y no lo pierdo a que el marketing de Silicon Valley es a muchos jóvenes inversores que se han destetado con memecoins e inversores de Tik Tok lo que el ladrillo para los baby boomer.
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Ha dado usted en el clavo...¡y de que manera!.

La "democratización" del mundo de las inversiones, algo muy positivo, debió de ir acompañado de una educación que debe empezar en la infancia. Pero para ello necesitas profesores con experiencia, no funcionarios, y eso ni se sabe hacer ni tampoco interesa.

Pocas cosas hay mas peligrosas para una república/monarquía bananera que una población informada, ya que una población informada vota "mal".

A mis crios con 4 años les enseño a jogar al parchis. Todos los fines de semana partida...para practicar contar y estrategia básica. Con 5 años toca aprender dominó y damas, para hacerles mas rápidos con los números y que aprendan a memorizar. Con 7 años les introduzco al Monopoli, y ahí empiezan a entender el tema de las inversiones. Además, desde pequeños a todos les abro cuentas de banco de las que dan interés mensual para que vean como su dinero, si no se gasta, crece.

¿Problema? Pues que soy minoría. Los padres de hoy, esos que dicen que "mi descendiente es muy listo pero muy vago", "los descendientes tienen que estudiar lo que ellos quieran", y otras chorradas así, prefieren enchufarlos (y enchufarse ellos mismos) a una pantallita para no pensar. Prefieren seguir a la borregada y comprar bienes que se deprecian (coches) a plazos, que la excusita de guano "ehj que ehz para travajá" ya se la buscan. Prefieren la inmediatez a la disciplina "ehj que a ber quien tié 30k ahorrao pa comprárze un carro"...

Así que cuando llega la Charie Woods de turno a quien le viene un ángel y acierta en un par de empresas, pues se lanzan en tromba. Con escuchar palabras tecnológicas como "IA" ya se creen hinberzores. Ni tan siquiera se paran a ver las comisiones esas tan chiquititas de esas ETFs, mucho menos entender que Chatie pilla acciones preferentes (de verdad, a precio de ganga) de esas empresas que pumpea.

Pero vamos que yo a favor. Como dice mi muyer: "Nuestros crios ya hablan 4 idiomas de serie, y van a clases donde el niño mas gilipilas te habla 2 perféctamente. Tienen padres casados que nunca se divorciarán, así que a poco que aprendan a no defecarse encima serán los jefes de los españolitos". Y tiene toda la razón.

PD: Lo de "defecarse encima" no esta parafraseado.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
así que a poco que aprendan a no defecarse encima serán los jefes de los españolitos". Y tiene toda la razón.
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El problema es que el actual jefe de los españolitos piensa igual que tú y te lleva ventaja. El estudió en colegios y universidades privadas y lleva a sus hijas a universidades extranjeras y colegios suizos.

Pero eso es hablar de política y aquí debemos hablar de inversiones.

Un saludo
 
centurix dijo:
El problema es que el actual jefe de los españolitos piensa igual que tú y te lleva ventaja. El estudió en colegios y universidades privadas y lleva a sus hijas a universidades extranjeras y colegios suizos.

Pero eso es hablar de política y aquí debemos hablar de inversiones.

Un saludo
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Sin ánimo de molestar, te veo un pelín perdido, entre otras cosas porque (muy a mi pesar) yo soy uno de los jefes de los españolitos, y en las filiales españolas de mi empresa pagan una guano a los locales. Y créeme, no me hace gracia tener que admitirlo, pero en gran parte es culpa de esos mismos españolitos.

La escuelas y universidades españolas son, en su mayoría, cochambre, porque los profesores son, en su mayoría, funcionarios de carrera. Mis crios nunca han pisado una escuela pública española, así que tu texto me describe.

Así que si, mejor hablemos de inversiones.

Sin ninguna acritud.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Sin ánimo de molestar, te veo un pelín perdido, entre otras cosas porque (muy a mi pesar) yo soy uno de los jefes de los españolitos, y en las filiales españolas de mi empresa pagan una guano a los locales. Y créeme, no me hace gracia tener que admitirlo, pero en gran parte es culpa de esos mismos españolitos.

La escuelas y universidades españolas son, en su mayoría, cochambre, porque los profesores son, en su mayoría, funcionarios de carrera. Mis crios nunca han pisado una escuela pública española, así que tu texto me describe.

Así que si, mejor hablemos de inversiones.

Sin ninguna acritud.
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Aunque no creo que nos fuésemos a ir de cañas juntos, por decirlo de alguna manera, como insider que parece ser, eres de lo poco valioso que queda en el foro.
 
Tangled Abstract Fallacy dijo:
Aunque no creo que nos fuésemos a ir de cañas juntos, por decirlo de alguna manera, como insider que parece ser, eres de lo poco valioso que queda en el foro.
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Pues mal que haces. Yo si me iría contigo encantado, a sabiendas de tener puntos de vista opuestos. De hecho, varios de mis mejores amigos son verdaderamente de izquierdas, que es lo opuesto a mi.

Quiero ser inteligente, y para ello necesito a personas que piensen distinto a mi, pero que también sepan distinguir el ataque personal del ataque a una idea.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Pues mal que haces. Yo si me iría contigo encantado, a sabiendas de tener puntos de vista opuestos. De hecho, varios de mis mejores amigos son verdaderamente de izquierdas, que es lo opuesto a mi.

Quiero ser inteligente, y para ello necesito a personas que piensen distinto a mi, pero que también sepan distinguir el ataque personal del ataque a una idea.
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Perdonad por el offtopic pero es que este mensaje es para destacarlo.

Eso es lo uno de los males principales de España, sólo consideramos afinidad personal (no digamos amistad) por aquellos que piensan igual que nosotros, mismo ideología, mismo entorno social, misma forma de pensar, etc, etc.

Y eso, hace que nos empobrezcamos como personas ya que acorta nuestra visión, nos impide reflexionar sobre nuestra forma de pensar, nos hace inflexibles, nos puede hacer caer en sesgos de confirmación y, esa forma de pensar, nos puede volever profundamente intolerantes.

Uno puede estar en las antípodas ideológicas de una persona que puede ser maravillosa y con la cual puede entablar una magnífica amistad. Es que, incluso aunque uno se posicione en contra de una partido político, puede hallar que ese movimiento puede tener razón en algunos de sus planteamientos.

No seamos tan obtusos que se nos achica el intelecto y el espíritu.

saludos.
pipiolo.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Pues mal que haces. Yo si me iría contigo encantado, a sabiendas de tener puntos de vista opuestos. De hecho, varios de mis mejores amigos son verdaderamente de izquierdas, que es lo opuesto a mi.

Quiero ser inteligente, y para ello necesito a personas que piensen distinto a mi, pero que también sepan distinguir el ataque personal del ataque a una idea.
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Toda la razón. Estaba usando "irse de cañas" como en cierta forma como metáfora de hacernos colegas por reconocernos como parte del mismo círculo social (no sé si me explico bien...). No obstante yo tambien estaría encantado de irme de cañas con intención de charlar y debatir amigablemente con alguien distinto a mí siempre que sea en terminos racionales.

De hecho, reconociéndome como de tendencias pogre (la mayoría de este foro me llamaría proge), no suelo hablar de política con mis amigos, podemitas casi todos (y sindicalistas unos cuantos), porque sus puntos de vista me parecen cansinos, alienantes o de una simpleza infantil.

Y digo más, la mayoría de los podcast que escucho están escorados a la derecha (o al menos así lo siento yo), en parte porque la izquierda es cansina, y en parte porque me parece más interesante.
 
Tangled Abstract Fallacy dijo:
De hecho, reconociéndome como de tendencias pogre
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En Europa todo el mundo, repito todo el mundo, es de tendencias pogre porque la base es un Estado social (que no socialista). El problema llega al definir el alcance del estado social: sanidad, educación ¿hasta qué nivel?, seguridad y justicia... ¿Y qué más?.
Los impuestos son para pagar los servicios sociales que presta el Estado, pero para los socialistas son para repartir la riqueza (justicia social lo llaman), se lo quito al trabajador para dárselo al vago (y de paso se me queda algo pegado al bolsillo).
 
centurix dijo:
En Europa todo el mundo, repito todo el mundo, es de tendencias pogre porque la base es un Estado social (que no socialista). El problema llega al definir el alcance del estado social: sanidad, educación ¿hasta qué nivel?, seguridad y justicia... ¿Y qué más?.
Los impuestos son para pagar los servicios sociales que presta el Estado, pero para los socialistas son para repartir la riqueza (justicia social lo llaman), se lo quito al trabajador para dárselo al vago (y de paso se me queda algo pegado al bolsillo).
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Es curioso como funcionan los sesgos: los de derechas suelen pensar que los de izquierdas son vagos, los de izquierdas suelen pensar que los de derechas son egoístas, pero todos coinciden en que los políticos son corruptos xD
 
Refloto el hilo que agradezco por informativo con este vídeo (inglés) de un youtuber que sigo bastante. Os recomiendo que lo sigáis, da consejos de inversión enfocados a los europeos y no se anda por las ramas

Aquí explica lo de los Private Markets/equities, al albur de la publicidad que hacía Trade Republic hace unos meses (¿siguen con eso?)

 
cuando empiezan a surgir productos de este tipo, es que quieren encalomar a pardillos "guano puras con un lacito de tonalidad rojo" para que quien te lo vende, salirse del mercado.
Podria ser una señal del inicio del guano y que los peces rellenitos hagan caja a costa del pardillo.

Y por otro lado, jamas invertir en algo que no entiendes y ademas, te lo tienen que explicar bien para poder entenderlo, para de contar.
 
pamplinero dijo:
cuando empiezan a surgir productos de este tipo, es que quieren encalomar a pardillos "guano puras con un lacito de tonalidad rojo" para que quien te lo vende, salirse del mercado.
Podria ser una señal del inicio del guano y que los peces rellenitos hagan caja a costa del pardillo.

Y por otro lado, jamas invertir en algo que no entiendes y ademas, te lo tienen que explicar bien para poder entenderlo, para de contar.
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Efectivamente, esto suena a fin de ciclo. Gente lega en inversiones hablando de oro, plataformas de crownlending con rendimientos al 15%.....después que si las preferentes , que si Forum Filatélico, etc, etc

saludos.
 
Gracias por la explicación pero tampoco le voy a dar más importancia de la que tiene después de ver tus pronósticos en banca e ia. Un absoluto desastre.
 
Cuando salio esto de los private markets en TR, me puse a ver que era eso y despues de darle unas cuantas vueltas me parecio eso, unas neopreferentes. Dinero metido y no disponible, comisiones, plazos, riesgo infinito...

De verdad, no jorobes que alguien puede meter un duro ahi. Y lo digo yo, que he entrado en esto del mundo de las himbersiones hace 4 dias como quien dice.

Lo que pense fue, existen mejores formas de perder la pasta y que en caso de que la cosa vaya bien, puedas ganar mucho mas de lo que te ofrece esto... ahh, y con el dinero disponible siempre.
 
El problema de estos productos es que mucha gente no se lee la letra pequeña. Estos productos suelen salir al mercado cuando los tipos de interés son bajos y la gente se ciega con la promesa de grandes rentabilidades igual que paso con las preferentes.
 
En mi opinion poco informada, el mayor problema va a venir del Private Equity por lo siguiente:

Durante los ultimos años se han creado muchos fondos de Private Equity. Empiezan facil, voy a lanzar un fondo "Chollazo" con 300 millones para invertir en empresas pequeñas bla,bla,bla les llegan demanda de 500 millones, porque dinero hay a espuertas despues de tanta impresora y en principio se sacan para "ricos" e institucionales, inversiones minimas de 10 millones y asi. Como habia mucha demanda sacan "Chollazo 2", y luego el 3,4,5, ya alguna "gestora" va por el 7. Son gestoras pequeñas relacionadas con bancos (en España no estoy seguro, te estoy hablando de Italia que conozco alguna).

¿Que pasa? El "Chollazo I" ha dado una rentabilidad de la ostra porque han cogido empresas familiares mal gestionadas con un buen Moat y les han inyectado capital para cargarse competencia y duplicar facturacion. Cogen empresas en distintos paise con esa idea (casi todos se especializan en un tipo concreto de empresas: alimentacion, industrial ...), su acesso al capital les permite internacionalizarse y aumentar facturacion. Que pasa que cuando llegan a "Chollazo 7" ya dan oportunidad a pequeños inversores. Pero ya no hay oportunidades en el mercado, asi que empiezan a cambiar "cromos" con otras gestoras, te compro esta por un 50% mas de lo que te costo, tu me compras esta por el doble de lo que me costo etc... Mientras todo va bien no hay problema, reducen costes, aumentan facturacion (aunque disminuya el beneficio neto) y se lo colocan a otro.

Por esto te encuentras con empresas que empezaron facturando 50 millones, la compro un fondo de inversion, ahora facturan 250 y en el proceso ha cambia de fondo propietario cuatro veces. Cada uno cobra sus comisiones y las justifica.

Cuando los "ricos" e institucionales empiezan a salir, van colocando a pequeños inversionistas que no son tan "expertos", y aqui viene el problema. Han empapelado ya mucho con empresas sobrevaloradas y ademas apalancandose a tope (ejemplo real: empresa italiana industrial con 20mill de facturacion, comprada por 20 millones y con credito de 19,6 mill, de cierto banco italiano que siempre sale en rumores de quiebra). En el momento que haya un bache economico (que lo habra), la empresa no puede pagar la deuda de su propia compra y casi seguro que dejan la empresa hundirse.

Esta bola lleva unos 15 años gestandose y esta madurando. Lo que nadie sabe es cuanto durara.
Edito: El banco mientras ya ha colocado la deuda empaquetada a otros pardillos. El fondo no pierde, el banco tampoco, pierden los "inversores" que han confiado en uno y en otro.
 
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