PETRÓLEO ¿hacia un invierno energético?

TIESTO4EVER dijo:

Las reservas aumentaron, pero siguen sin ser ilimitadas.

Como en los 60, que también decían que la energía nuclear sería tan abundante y barata que los coches del futuro serían nucleares.

La realidad 60 años después ya vemos cual es.

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Vamos, que tus profecías malthusianas nunca se cumplen porque el cambio tecnológico premite aprovechar mejor los recursos disponibles y que aparezcan sustitutivos, de modo que las reservas de ese recurso y sus alternativas aumentan a mayor ritmo que el consumo, QED.

Deberías leer There Are No Limits to Growth de Lyndon LaRouche y El ecologista escéptico de Lomborg a ver si dejas de desbarrar con la letanía malthusiana, o por lo menos no das tanto la matraca.

Hic Svnt Leones dijo:

Vamos, que tus profecías malthusianas nunca se cumplen porque el cambio tecnológico premite aprovechar mejor los recursos disponibles y que aparezcan sustitutivos, de modo que las reservas de ese recurso y sus alternativas aumentan a mayor ritmo que el consumo, QED.

Deberías leer There Are No Limits to Growth de Lyndon LaRouche y El ecologista escéptico de Lomborg a ver si dejas de desbarrar con la letanía malthusiana, o por lo menos no das tanto la matraca.

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No hay límites al crecimiento, pero hay que buscar sustitutos de una tecnología dada porque esa tecnología no puede seguir creciendo. El chiste se cuenta solo.


"No hay límites al crecimiento" Ni Dios se atrevió a decir semejante delirio.

Hic Svnt Leones dijo:

¿Entonces nunca jamás se agotó un yacimiento de sílex? ¿Provocó el Peak Sílex el final del Paleolítico? ¿Y el agotamiento del cobre el final de la Edad de Cobre?

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Joe que bobo eres macho.
Hasta luec

Baubens2 dijo:

El petróleo es abiótico he ilimitado FIN. el peak oil son precios manipulados de la opep

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Es el carbón tambien abiótico? Como es que se puede destilar petroleo del carbón?

Gracias a @HAL 9000 por demostrar públicamente su absoluta carencia argumental.

TIESTO4EVER dijo:

No hay límites al crecimiento, pero hay que buscar sustitutos de una tecnología dada porque esa tecnología no puede seguir creciendo. El chiste se cuenta solo.


"No hay límites al crecimiento" Ni Dios se atrevió a decir semejante delirio.

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Se ves que eres demasiado inteligente como comprenderlo, aparte que no has leído ni a uno n ia otro.

Da gusto que los malthusianos os retretéis públicamente en toda vuestra abismal ignorancia y soberbia.

antorob dijo:

No quiero entrar en la naturaleza del origen del petróleo, porque me parece irrelevante, si su formación continua de origen abiótico dura millones de años.

Con respecto a los hidrocarburos de Titan, espero que esta entrada aclare conceptos.

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En la Tierra, el metano es el componente principal del gas natural. Esta mezcla de gases se forma a partir de restos orgánicos antiguos que, tras quedar sepultados bajo tierra, han pasado millones de años descomponiéndose a altas presiones y temperaturas. Pero, entre otras cosas, el metano también es el componente más célebre de las flatulencias (aunque no el causante de su olor, como mucha gente piensa) y, de hecho, muchos incluso habréis oído que los pedos de las vacas

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de las emisiones de este gas de efecto invernadero a escala global.

Aun así, aunque sea tentador pensar que todo el metano de Titán es una señal de que este satélite contiene vida, hay que tener en cuenta que el universo tiene otras maneras de producir metano que no requieren la acción de ningún ser vivo.

Lo primero que hay que tener en cuenta es que el metano es un gas relativamente abundante en el espacio porque se puede formar en las nubes protoplanetarias, grandes masas de gas y pole interestelar como la que dio lugar a nuestro sistema solar (como comentaba

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).


n concreto, los átomos de carbono e hidrógeno se pueden quedar adheridos a los granos de pole que hay en estas nebulosas mientras flotan por el espacio y, con el tiempo, debido a la exposición a radiación ultravioleta, estos átomos terminan reaccionando químicamente y combinándose, formando moléculas más complejas, como el metano u otros hidrocarburos.

Sabiendo esto, es probable que Titán adoptara gran parte de su metano de la misma nube de gas y pole que dio lugar a Saturno, el planeta al que orbita. Al fin y al cabo, también se han detectado grandes cantidades de metano en Saturno, así que esa nube primigenia en la que se formaron tanto el planeta como el satélite debía contener una concentración considerable de este gas.





Saludos.

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Hola, antorob: Interesante el enlace que has colocado, pero en el fondo solo proporciona conjeturas y de muy difícil comprobación. Había leído sobre esto en revistas científicas, pero lo relevante es que en Titán existen mares de hidrocarburos y que no tienen nada que ver con una naturaleza fósil.

Mira, si nos vamos a algo tan simple como el agua dulce, nadie tiene dudas sobre su origen, pero en cambio la realidad es que cada vez escasea más... También es un elemento que peligra en el tiempo. No quiero decir con esto que vaya a desaparecer, ni muchísimo menos, pero ya existen amplias zonas del planeta donde empieza a escasear.

Saludos.

antorob dijo:

Aceptamos pulpo.

Si la generación de petróleo es de origen abiótico, pero el tiempo de generación es del orden de millones de años, para los efectos y consecuencias del peak oil, es irrelevante el origen.

Saludos.

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El video me ha parecido buenisimo, enhorabuena @antorob . Cantidad de argumentos, muy bien explicado y claro.
Te planteo un par de cuestiones que me parecen de mucho interés.
En toda esta cuestión, como quedan las reservas de carbón(en comparación con el petróleo) y como valoras la posibilidad de licuar el carbón para obtener petróleo "sintético", es un proceso bastante antiguo y por ejemplo en el caso de Sudáfrica, alimentaba a gran parte del pais durante los años del apartheid, y hoy en día varios paises están invirtiendo fuerte en esto.

IgFarben dijo:

El video me ha parecido buenisimo, enhorabuena @antorob . Cantidad de argumentos, muy bien explicado y claro.
Te planteo un par de cuestiones que me parecen de mucho interés.
En toda esta cuestión, como quedan las reservas de carbón(en comparación con el petróleo) y como valoras la posibilidad de licuar el carbón para obtener petróleo "sintético", es un proceso bastante antiguo y por ejemplo en el caso de Sudáfrica, alimentaba a gran parte del pais durante los años del apartheid, y hoy en día varios paises están invirtiendo fuerte en esto.

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Cuando no quede petróleo, o sean muy reducidas las reservas, nos agarraremos a lo que sea.

Incluido el carbón, como hicieron alemanes primero en la II guerra mundial y luego Sasol, en Sudáfrica.

Pero tampoco quedan demasiadas reservas como para mantener el nivel de vida actual.

Calculo un 20-30% de la capacidad actual.

Saludos.

Magnífico el vídeo. Para los que seguimos a antorob perfecto pero para el que llegue de nuevas puede quedar apabullado, no sólo por las perspectivas si no por la cantidad de información que se da en las dos horas.
Algunas cosas:

- Los seres humanos no somos conformistas ni pacíficos. Cuando las cosas se pongan antiestéticas no vamos a aceptar la reducción que nos toque. Habrá guerras por los recursos (ya las hay). Por otra parte, si falta petroleo (en realidad es peak todo) los ricos no van a disminuir su tren de vida, si ellos necesitan combustible se dedicará más extensión a biodiesel quitándoselo de alimentos al resto del mundo, seguirán consumiendo lo mismo o más y los pobres tocaremos a menos.
Ejemplo, la medicina puede seguir avanzando una barbaridad, particularmente en prolongar la vida pero a costos cada vez mayores, los ricos invertirán recursos en ello pero al ser tan caro no estará disponible para la población general. Cada vez hay más tratamientos de coste >1000 €/mes que la sanidad está asumiendo pero que es imposible de mantener (la sanidad es una de las patas de la deuda)

-Va a tocar gastar más en obtener energía en detrimento de otros sectores económicos que se contraerán. Una sociedad más simplificada. Que lo tengan en cuenta los que se dedican a profesiones hipermegasofisticadas.

-Toca reinventarse en sectores que consuman menos: teletrabajo, viajes, productos de consumo. Toca reutilizar, reciclar, reparar. La sociedad entrará en modo hibernación (y no será suficiente)

-La capacidad de supervivencia del ser humano es muy grande, podemos vivir con muy poco. Incluso con el famoso bicho, la población española se redujo ligeramente en 2020 y en 2021 ha vuelto a aumentar. No creo que se reduzca la población tan fácilmente, ni incluso aunque haya guerra mundial. Eso sí, será modo supervivencia

-aunque lo has citado, sería interesante un gráfico que presentase la inversión en buscar petroleo por años y el resultado de esa inversión para ver mejor la evolución

-igualmente otro gráfico para ver la evolución anual del rendimiento de barriles gastados/barriles extraídos

-como defendernos un poco (aparte de lo dicho: aprender a vivir con poco, huerto, metales preciosos): aprender oficios que no necesiten recursos para ofrecerlos a cambio de otros bienes, acumular bienes básicos poco perecederos, tejer una buena red de amistades que suplan nuestras deficiencias y que sepan lo que podemos hacer. Estar sanos, si falta la energía nosotros seremos los motores, costear la enfermedad en tiempos de crisis será casi imposible. Aprovechar que todavía están "baratos" y disfrutar de los pequeños lujos de la vida: un chuletón, una buena botella de vino, un viaje en plan lonchafinista...😎

-veo un pogre envejecimiento de la civilización, no sólo la edad de los seres humanos, carreteras deterioradas, red eléctrica deficiente (véase ya USA), no se construirán apenas edificios y los que hay mal mantenimiento, hospitales, escuelas, coches... Mirémosnos en Cuba o Venezuela

-no estoy de acuerdo en lo de vivir en el campo. Aumentará la delincuencia pero seguirá habiendo cierto servicio de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado. Al campo no llegará esa defensa (ya se está viendo). Los órganos de poder seguirán en las ciudades y esquilmarán al campo. Los que vivan en las ciudades recibirán las migajas de los que mandan, a los del campo se lo quitarán todo o casi todo. Hablamos de la reliquia bárbara y como ha tenido validez 5000 años pero anterior aún es la jeraquización de la sociedad humana, como un ser teóricamente igual a otro se impone y se forma una pirámide social, eso no va a desaparecer si no que aumentará si la civilización cae, los niveles de igualdad que hemos vivido en las décadas anteriores no van a volver, al contrario. Al que dice que el oro no vale nada yo le pregunto por qué vale más un rey o un presidente que otra persona (muchas veces vale más simplemente porque ostenta el poder no porque sea mejor)

FranMen dijo:

Magnífico el vídeo. Para los que seguimos a antorob perfecto pero para el que llegue de nuevas puede quedar apabullado, no sólo por las perspectivas si no por la cantidad de información que se da en las dos horas.
Algunas cosas:

- Los seres humanos no somos conformistas ni pacíficos. Cuando las cosas se pongan antiestéticas no vamos a aceptar la reducción que nos toque. Habrá guerras por los recursos (ya las hay). Por otra parte, si falta petroleo (en realidad es peak todo) los ricos no van a disminuir su tren de vida, si ellos necesitan combustible se dedicará más extensión a biodiesel quitándoselo de alimentos al resto del mundo, seguirán consumiendo lo mismo o más y los pobres tocaremos a menos.
Ejemplo, la medicina puede seguir avanzando una barbaridad, particularmente en prolongar la vida pero a costos cada vez mayores, los ricos invertirán recursos en ello pero al ser tan caro no estará disponible para la población general. Cada vez hay más tratamientos de coste >1000 €/mes que la sanidad está asumiendo pero que es imposible de mantener (la sanidad es una de las patas de la deuda)

-Va a tocar gastar más en obtener energía en detrimento de otros sectores económicos que se contraerán. Una sociedad más simplificada. Que lo tengan en cuenta los que se dedican a profesiones hipermegasofisticadas.

-Toca reinventarse en sectores que consuman menos: teletrabajo, viajes, productos de consumo. Toca reutilizar, reciclar, reparar. La sociedad entrará en modo hibernación (y no será suficiente)

-La capacidad de supervivencia del ser humano es muy grande, podemos vivir con muy poco. Incluso con el famoso bicho, la población española se redujo ligeramente en 2020 y en 2021 ha vuelto a aumentar. No creo que se reduzca la población tan fácilmente, ni incluso aunque haya guerra mundial. Eso sí, será modo supervivencia

-aunque lo has citado, sería interesante un gráfico que presentase la inversión en buscar petroleo por años y el resultado de esa inversión para ver mejor la evolución

-igualmente otro gráfico para ver la evolución anual del rendimiento de barriles gastados/barriles extraídos

-como defendernos un poco (aparte de lo dicho: aprender a vivir con poco, huerto, metales preciosos): aprender oficios que no necesiten recursos para ofrecerlos a cambio de otros bienes, acumular bienes básicos poco perecederos, tejer una buena red de amistades que suplan nuestras deficiencias y que sepan lo que podemos hacer. Aprovechar que todavía están "baratos" y disfrutar de los pequeños lujos de la vida: un chuletón, una buena botella de vino, un viaje en plan lonchafinista...😎

-veo un pogre envejecimiento de la civilización, no sólo la edad de los seres humanos, carreteras deterioradas, red eléctrica deficiente (véase ya USA), no se construirán apenas edificios y los que hay mal mantenimiento, hospitales, escuelas, coches... Mirémosnos en Cuba o Venezuela

-no estoy de acuerdo en lo de vivir en el campo. Aumentará la delincuencia pero seguirá habiendo cierto servicio de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado. Al campo no llegará esa defensa (ya se está viendo). Los órganos de poder seguirán en las ciudades y esquilmarán al campo. Los que vivan en las ciudades recibirán las migajas de los que mandan, a los del campo se lo quitarán todo o casi todo.

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Muchas gracias FranMen, como siempre, por tu crítica.

El principal problema del video es su duración. Y aun así, peca de corto, porque la principal crítica es que tiene un apartado demasiado corto para las alternativas. Un oyente mencionaba que no se habla de la energía nuclear (tampoco se menciona el hidrógeno), pero es que en realidad es un monográfico sobre el peak oil y sus consecuencias.

Por lo tanto, estoy de acuerdo que faltan muchas cosas, pero no se puede alargar tanto, porque se pierde el interés.

De acuerdo en todas tus manifestaciones, excepto la última.

En el video comento al final que dependiendo de como se desarrolle el colapso, tendremos que tomar unas medidas u otras. Según la clasificación por etapas del colapso de Dmitri Orlov, si nos quedamos en la tercera etapa, las estructuras del estado todavía se sostienen y por lo tanto, los servicios funcionan, aunque sean lentos y malos. Pero, si pasamos a la cuarta etapa, con desaparición del estado, y control de las mafias y de los señores de la guerra, las ciudades serían ratoneras.

El colapso de la Unión Soviética fue muy grave pero se quedo en al tercera etapa. Y ellos tenían y tienen recursos para aburrir.

No estoy seguro que a la velocidad que vamos y sin pensar en frenar en ningún momento, el estallido se lleve por delante todo, pero eso es algo muy opinable.

Las infraestructuras sufrirán mucho, la medicina lo mismo, la esperanza de vida caerá con fuerza y en general, disminuirá la población.

Dependiendo de si los escasos recursos que quedarán en torno a 2030, son bien administrados, tendremos más o menos acceso a los alimentos. Y por último, es evidente que no se pueden descartar guerras, racionamientos masivos, hambre, paro, crisis brutal y hundimiento general de la calidad de vida, en cuanto la producción de petróleo se desplome, en el entorno de 2030. Antes la crisis se habrá desarrollado, con medidas desesperadas por parte de los estados en un fútil intento de mantener la estabilidad y el status social.

Al menos hasta 2025, tenemos bastante petróleo, entre inventarios, shale oil y producción al límite. Precios al alza son inevitables y por lo tanto, tras la pérdida de poder adquisitivo, empieza o mejor ha empezado, la crisis que no acabará nunca (al menos hasta que alcancemos la capacidad de carga de la Tierra, que está mucho más abajo).

Creo que era imprescindible avisar de lo que se nos viene encima. Si se cumple, algo habremos podido prepararnos y si no se cumple al pie de la letra, todos sentiremos un alivio pasajero.

Saludos cordiales.

El mejor video del canal, y el listón estaba muy alto, un invitado excelente ya conocido por su excelente blog.
Mañana mismo me lo vuelvo a escuchar para asimilar mejor los conceptos.
Muchísimas gracias.

antorob dijo:

Cuando no quede petróleo, o sean muy reducidas las reservas, nos agarraremos a lo que sea.

Incluido el carbón, como hicieron alemanes primero en la II guerra mundial y luego Sasol, en Sudáfrica.

Pero tampoco quedan demasiadas reservas como para mantener el nivel de vida actual.

Calculo un 20-30% de la capacidad actual.

Saludos.

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Ya lo he comentado otras veces en el foro: el descendiente de un amigo hizo su tesis doctoral sobre el futuro previsible de la energía, y su conclusión es que a no ser que aparezca una tecnología disruptiva como los reactores nucleares de fusión y sea comercialmente viable, el escenario más probable a la vista de las proyecciones demográficas, de evolución social, estado de los recursos mundiales etc etc, es que haya que tirar de TODO lo que haya disponible, y eso incluye energías renovables (hidráulica, solar, eólica, corrientes marinas, biomasa) como todo lo no renovable: nuclear, carbón, petróleo, gas natural, etc etc.

antorob dijo:

Muchas gracias FranMen, como siempre, por tu crítica.

El principal problema del video es su duración. Y aun así, peca de corto, porque la principal crítica es que tiene un apartado demasiado corto para las alternativas. Un oyente mencionaba que no se habla de la energía nuclear (tampoco se menciona el hidrógeno), pero es que en realidad es un monográfico sobre el peak oil y sus consecuencias.

Por lo tanto, estoy de acuerdo que faltan muchas cosas, pero no se puede alargar tanto, porque se pierde el interés.

De acuerdo en todas tus manifestaciones, excepto la última.

En el video comento al final que dependiendo de como se desarrolle el colapso, tendremos que tomar unas medidas u otras. Según la clasificación por etapas del colapso de Dmitri Orlov, si nos quedamos en la tercera etapa, las estructuras del estado todavía se sostienen y por lo tanto, los servicios funcionan, aunque sean lentos y malos. Pero, si pasamos a la cuarta etapa, con desaparición del estado, y control de las mafias y de los señores de la guerra, las ciudades serían ratoneras.

El colapso de la Unión Soviética fue muy grave pero se quedo en al tercera etapa. Y ellos tenían y tienen recursos para aburrir.

No estoy seguro que a la velocidad que vamos y sin pensar en frenar en ningún momento, el estallido se lleve por delante todo, pero eso es algo muy opinable.

Las infraestructuras sufrirán mucho, la medicina lo mismo, la esperanza de vida caerá con fuerza y en general, disminuirá la población.

Dependiendo de si los escasos recursos que quedarán en torno a 2030, son bien administrados, tendremos más o menos acceso a los alimentos. Y por último, es evidente que no se pueden descartar guerras, racionamientos masivos, hambre, paro, crisis brutal y hundimiento general de la calidad de vida, en cuanto la producción de petróleo se desplome, en el entorno de 2030. Antes la crisis se habrá desarrollado, con medidas desesperadas por parte de los estados en un fútil intento de mantener la estabilidad y el status social.

Al menos hasta 2025, tenemos bastante petróleo, entre inventarios, shale oil y producción al límite. Precios al alza son inevitables y por lo tanto, tras la pérdida de poder adquisitivo, empieza o mejor ha empezado, la crisis que no acabará nunca (al menos hasta que alcancemos la capacidad de carga de la Tierra, que está mucho más abajo).

Creo que era imprescindible avisar de lo que se nos viene encima. Si se cumple, algo habremos podido prepararnos y si no se cumple al pie de la letra, todos sentiremos un alivio pasajero.

Saludos cordiales.

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Los gobiernos actuales disponen de una herramienta que no tenían en la Unión Soviética ni en la China de Mao y es la informática. Si en aquella época la capacidad de control me parece increíble, hoy nadie puede escapar. Se puede controlar todo, ya hemos visto la punta con los confinamientos, ya lo vemos en China donde saltarte un semáforo te supone una multa inmediata o donde reconocen a un Chino por su andares, ya estamos viendo como no se cortan en restringir las libertades. Nos permitirán que nos matemos entre nosotros mientras no vayamos contra el estado. Que me dices de Canada o Australia que yo pensaba que eran los paraísos de la libertad o de las confiscaciones a ciudadanos rusos sin orden judicial que son expropiados simplemente por su nacionalidad...

antorob dijo:

Muchas gracias FranMen, como siempre, por tu crítica.

El principal problema del video es su duración. Y aun así, peca de corto, porque la principal crítica es que tiene un apartado demasiado corto para las alternativas. Un oyente mencionaba que no se habla de la energía nuclear (tampoco se menciona el hidrógeno), pero es que en realidad es un monográfico sobre el peak oil y sus consecuencias.

Por lo tanto, estoy de acuerdo que faltan muchas cosas, pero no se puede alargar tanto, porque se pierde el interés.

De acuerdo en todas tus manifestaciones, excepto la última.

En el video comento al final que dependiendo de como se desarrolle el colapso, tendremos que tomar unas medidas u otras. Según la clasificación por etapas del colapso de Dmitri Orlov, si nos quedamos en la tercera etapa, las estructuras del estado todavía se sostienen y por lo tanto, los servicios funcionan, aunque sean lentos y malos. Pero, si pasamos a la cuarta etapa, con desaparición del estado, y control de las mafias y de los señores de la guerra, las ciudades serían ratoneras.

El colapso de la Unión Soviética fue muy grave pero se quedo en al tercera etapa. Y ellos tenían y tienen recursos para aburrir.

No estoy seguro que a la velocidad que vamos y sin pensar en frenar en ningún momento, el estallido se lleve por delante todo, pero eso es algo muy opinable.

Las infraestructuras sufrirán mucho, la medicina lo mismo, la esperanza de vida caerá con fuerza y en general, disminuirá la población.

Dependiendo de si los escasos recursos que quedarán en torno a 2030, son bien administrados, tendremos más o menos acceso a los alimentos. Y por último, es evidente que no se pueden descartar guerras, racionamientos masivos, hambre, paro, crisis brutal y hundimiento general de la calidad de vida, en cuanto la producción de petróleo se desplome, en el entorno de 2030. Antes la crisis se habrá desarrollado, con medidas desesperadas por parte de los estados en un fútil intento de mantener la estabilidad y el status social.

Al menos hasta 2025, tenemos bastante petróleo, entre inventarios, shale oil y producción al límite. Precios al alza son inevitables y por lo tanto, tras la pérdida de poder adquisitivo, empieza o mejor ha empezado, la crisis que no acabará nunca (al menos hasta que alcancemos la capacidad de carga de la Tierra, que está mucho más abajo).

Creo que era imprescindible avisar de lo que se nos viene encima. Si se cumple, algo habremos podido prepararnos y si no se cumple al pie de la letra, todos sentiremos un alivio pasajero.

Saludos cordiales.

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Existe un trabajo bastante desconocido y que se realizó en 1972 por un equipo de científicos del Massachussetts Institute Technology para estudiar los riesgos del colapso de la Humanidad. Su conclusión fue bastante clara: de seguir la trayectoria actual la civilización mundial se dirige hacia el declive. Y vaticinó que una disminución en el nivel de vida alcanzaría mínimos históricos en el 2050...

Su análisis examinó los datos de 10 variables clave: población, tasa de fertilidad, tasa de mortalidad, producción industrial, producción de alimentos, servicios, recursos no renovables, contaminación persistente, bienestar humano y huella ecológica... Por lo tanto, bastante completo y más en aquella época.

Lógicamente, el colapso que ellos veían no significaba que la Humanidad dejará de existir, pero que sí empezaría con la detención del crecimiento económico e industrial para luego caer de forma estrepitosa.

En lo personal, si se llegará al peor de los escenarios madmaxistas, no veo dónde estaría el interés en sobrevivir...

Saludos.

Creo habérselo leído también a Antorob en su blog

Fue un trabajo muy controvertido, pero que tuvo bastante difusión en los medios científicos e intelectuales. Diría que dio origen a un libro. De todas formas, he recordado ese trabajo porque leí una referencia al mismo en un periódico de este año.

No se tuvo en cuenta como ha sucedido en muchas otras cosas. Por ejemplo, en la Crisis del Petróleo del 1973 ya debieron ponerse a trabajar en buscar alternativas viables. Entonces había tiempo, pero ahora no sé qué decir al respecto. La verdad es que soy pesimista.

Saludos.

fernandojcg dijo:

Existe un trabajo bastante desconocido y que se realizó en 1972 por un equipo de científicos del Massachussetts Institute Technology para estudiar los riesgos del colapso de la Humanidad. Su conclusión fue bastante clara: de seguir la trayectoria actual la civilización mundial se dirige hacia el declive. Y vaticinó que una disminución en el nivel de vida alcanzaría mínimos históricos en el 2050...

Su análisis examinó los datos de 10 variables clave: población, tasa de fertilidad, tasa de mortalidad, producción industrial, producción de alimentos, servicios, recursos no renovables, contaminación persistente, bienestar humano y huella ecológica... Por lo tanto, bastante completo y más en aquella época.

Lógicamente, el colapso que ellos veían no significaba que la Humanidad dejará de existir, pero que sí empezaría con la detención del crecimiento económico e industrial para luego caer de forma estrepitosa.

En lo personal, si se llegará al peor de los escenarios madmaxistas, no veo dónde estaría el interés en sobrevivir...

Saludos.

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los limites del crecimiento, el trabajo

Hic Svnt Leones dijo:

CM renobobo recién registrado mostrando públicamente una vez más de qué va el Pic Oil: refuerzo ideológico para la engaña de las renobobas.

Gracias por enseñar vuestras cartas, pailanocos.

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En el video en ningún momento ponen las renovables como algo útil, todo lo contrario

antorob dijo:

Muchas gracias FranMen, como siempre, por tu crítica.

El principal problema del video es su duración. Y aun así, peca de corto, porque la principal crítica es que tiene un apartado demasiado corto para las alternativas. Un oyente mencionaba que no se habla de la energía nuclear (tampoco se menciona el hidrógeno), pero es que en realidad es un monográfico sobre el peak oil y sus consecuencias.

Por lo tanto, estoy de acuerdo que faltan muchas cosas, pero no se puede alargar tanto, porque se pierde el interés.

De acuerdo en todas tus manifestaciones, excepto la última.

En el video comento al final que dependiendo de como se desarrolle el colapso, tendremos que tomar unas medidas u otras. Según la clasificación por etapas del colapso de Dmitri Orlov, si nos quedamos en la tercera etapa, las estructuras del estado todavía se sostienen y por lo tanto, los servicios funcionan, aunque sean lentos y malos. Pero, si pasamos a la cuarta etapa, con desaparición del estado, y control de las mafias y de los señores de la guerra, las ciudades serían ratoneras.

El colapso de la Unión Soviética fue muy grave pero se quedo en al tercera etapa. Y ellos tenían y tienen recursos para aburrir.

No estoy seguro que a la velocidad que vamos y sin pensar en frenar en ningún momento, el estallido se lleve por delante todo, pero eso es algo muy opinable.

Las infraestructuras sufrirán mucho, la medicina lo mismo, la esperanza de vida caerá con fuerza y en general, disminuirá la población.

Dependiendo de si los escasos recursos que quedarán en torno a 2030, son bien administrados, tendremos más o menos acceso a los alimentos. Y por último, es evidente que no se pueden descartar guerras, racionamientos masivos, hambre, paro, crisis brutal y hundimiento general de la calidad de vida, en cuanto la producción de petróleo se desplome, en el entorno de 2030. Antes la crisis se habrá desarrollado, con medidas desesperadas por parte de los estados en un fútil intento de mantener la estabilidad y el status social.

Al menos hasta 2025, tenemos bastante petróleo, entre inventarios, shale oil y producción al límite. Precios al alza son inevitables y por lo tanto, tras la pérdida de poder adquisitivo, empieza o mejor ha empezado, la crisis que no acabará nunca (al menos hasta que alcancemos la capacidad de carga de la Tierra, que está mucho más abajo).

Creo que era imprescindible avisar de lo que se nos viene encima. Si se cumple, algo habremos podido prepararnos y si no se cumple al pie de la letra, todos sentiremos un alivio pasajero.

Saludos cordiales.

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Interesante lo de los niveles de colapso, no obstante, un par de cosas:

1) En el campo los señores de la guerra te tendrían más fácilmente controlado que en la ciudad, las cosas como son.
2) Infravaloras la resiliencia de la sociedad. En serio. Además de que el consumo puede caer muchísimo, como de hecho ya ocurrió en 2020.

sebboh dijo:

En el video en ningún momento ponen las renovables como algo útil, todo lo contrario

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Ese comentario no va dedicado al vídeo, deberías leer con mayor atención a quién se responde.

No dudo que el petroleo que se extraiga hoy en dia sea mas caro,

Que en occidente seamos gilipilas y que en breves siendo 50% de los habitantes originarios en décadas pasadas, sobre todo en Europa, donde ademas los coches y todo consume menos y has creado petulantes urbanitas que les da igual si no usan esas cosas, donde tenemos agricultura-ganaderia etc para hacernos biocombustibles, tener alimentos y de todo, en España donde se pueden poner paneles solares en todas las casas-naves-factorias y conectarlo a la red y que no sabemos ni negociar con otros paises el gas o petroleo, comiendole la banana al Deep state de PEDOCRATAS GUSANOS tiene delito.

Satori dijo:

Ya lo he comentado otras veces en el foro: el descendiente de un amigo hizo su tesis doctoral sobre el futuro previsible de la energía, y su conclusión es que a no ser que aparezca una tecnología disruptiva como los reactores nucleares de fusión y sea comercialmente viable, el escenario más probable a la vista de las proyecciones demográficas, de evolución social, estado de los recursos mundiales etc etc, es que haya que tirar de TODO lo que haya disponible, y eso incluye energías renovables (hidráulica, solar, eólica, corrientes marinas, biomasa) como todo lo no renovable: nuclear, carbón, petróleo, gas natural, etc etc.

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El problema que NO SE ESTÁ HJACIENDO ESO EN EUROPA, se le esta comiendo la banana a la cochambre de cratacratacratacratacratacrata carcamal enchufado de la casablanca con ese golpe de estado que dieron en las urnas los GLOBALISTAS POGRE SATANISTAS.
Y estos quieren jorobar el consumo de todo y devolvernos a la Edad de piedra, controlando todo y un comunismo RADICAL de control y pobreza total donde no quieren que poseamos nada, solo obedecer y malvivir sin: Coches, viajes, carne, vivienda en propiedad, mujeres, descendientes, tener familia...

Cuando deberiamos estar mandandoles a Nuremberg y colgandoles en las plazas de cada pueblo por SU EXPOLIO DESDE HACE 2 DECADAS y sus fruta IMPRESORAS para pagar sus errores economicos y sus parasitos chupopteros PUBLICOS.

fernandojcg dijo:

Existe un trabajo bastante desconocido y que se realizó en 1972 por un equipo de científicos del Massachussetts Institute Technology para estudiar los riesgos del colapso de la Humanidad. Su conclusión fue bastante clara: de seguir la trayectoria actual la civilización mundial se dirige hacia el declive. Y vaticinó que una disminución en el nivel de vida alcanzaría mínimos históricos en el 2050...

Su análisis examinó los datos de 10 variables clave: población, tasa de fertilidad, tasa de mortalidad, producción industrial, producción de alimentos, servicios, recursos no renovables, contaminación persistente, bienestar humano y huella ecológica... Por lo tanto, bastante completo y más en aquella época.

Lógicamente, el colapso que ellos veían no significaba que la Humanidad dejará de existir, pero que sí empezaría con la detención del crecimiento económico e industrial para luego caer de forma estrepitosa.

En lo personal, si se llegará al peor de los escenarios madmaxistas, no veo dónde estaría el interés en sobrevivir...

Saludos.

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Si en el tercer mundo no hubiesen tenido tantos descendientes en plena etapa moderna, si se educase mas a esos paises a vivir como sus ancestros opcionalmente y si se utilizaran esos esfierzos economicos de ingenieria social y destruccion del planeta en crear nuevas energias y posbilidades no haria falta tanto mad max.
Obviamnete ligeramente a la gente le dirias pues oye no viajes a tomar por pandero en avion, no trabajeis los 2 a full en una familia , no tengas un subebordillos sino un corolla-civic-octavia (lo mismo equivalente en gama premium), saca una bateria de la rehostia solida para coches electricos , pon paneles solares, limpia bosques, saca fuel de la agricultura-restos de ganaderia y microalgas, pon mas nucleares y saca gas-petroleo de donde agallas quede y a tomar por el mismisimo pandero la inmigracion que shishi es eso de traer gente que consume recursos a un pais en crisis con desempleo? a tomar por pandero agallas!

Hic Svnt Leones dijo:

Ese comentario no va dedicado al vídeo, deberías leer con mayor atención a quién se responde.

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Claro, será porque no has dicho nada sobre el peak oil en los anteriores mensajes relacionados con el video, ahora para el CM de renobobas añades que el peak oil es para "refuerzo ideológico" de esas energías (asi que quizá esta un poco relacionada la lectura) lo cual en el video puedes comprobar todo lo contrario (queda claro que no lo has visto).

Que los de las renobobas se aprovechan del peak oil es una realidad (olvidándose que necesitan el petróleo más que nadie para colocar sus molinos, placas, hormigón y demás infraestructura que no recuperan en su vida útil) pero los que suelen hablar seriamente del peak oil no suelen tener una opinión demasiado buena de las renovables.

sebboh dijo:

Claro, será porque no has dicho nada sobre el peak oil en los anteriores mensajes relacionados con el video, ahora para el CM de renobobas añades que el peak oil es para "refuerzo ideológico" de esas energías (asi que quizá esta un poco relacionada la lectura) lo cual en el video puedes comprobar todo lo contrario (queda claro que no lo has visto).

Que los de las renobobas se aprovechan del peak oil es una realidad (olvidándose que necesitan el petróleo más que nadie para colocar sus molinos, placas, hormigón y demás infraestructura que no recuperan en su vida útil) pero los que suelen hablar seriamente del peak oil no suelen tener una opinión demasiado buena de las renovables.

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En anteriores mensajes no he dicho nada de las renobobas a santo del vídeo, si no sabes leer, eres gilipilas o quieres incordiar es problema tuyo: ese mensaje es una respuesta que cita este otro del Burro Pensante:

El buho pensante dijo:

@antorob no discutas con tipos como el @Hic Svnt Leones que vive de la industria de las energias fosiles y su unico proposito aqui es difamar de las fuentes de energia alternativas y vender el carbón como lo mejorcito del mundo mundial.

Aprecio tu honestidad intelectual y por eso te sigo pero tienes aprender a diferenciar la morralla propagandistica de los foreros de verdad sino vas a terminar frustrado/quemado. Lo mismo te digo de otros personajes como el Pinchacitos que vive de las ayudas al sector renovable.

Aqui hay mucha gente que solo viene a defender su negocio o su hez politico/ideologica

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Sí que es cierto que los neomalthusianos sois 100% propaganda NWO, profetas de la escasez eterna. Provocada no por ningún Peak Nada, tan sólo por la hiperinflación.

También queda claro es que a los picoileros os encanta eso de engañar.

Y la "claridad" con que afirmas que no he visto el vídeo es proporcional a tu fanatismo picoilero.

Hale, a tomar por el pandero al ignore, sebbohso.