Pido ayuda de algún experto

Nefersen

Nuncio Apostólico
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Estimado conforeros:

Quizá haya algún experto que me sepa orientar en esto.

Ocurre que yo administro todo el capital de mi familia, pero en cuentas separadas a las que accedo en su nombre como apoderado.

Y me preguntaba si no existiría un vehículo legal para poder hacerlo colectivamente. Es decir, una sociedad de inversión colectiva pero pequeña y familiar.

No busco una personalidad jurídica que me obligue a llevar una contabilidad propia o una administración, tal como una sociedad limitada ni nada de eso.

El ideal sería como una comunidad de bienes, donde luego cada uno es responsable de su parte a nivel fiscal y tributa separadamente. El único motivo es poder, desde una sola cuenta bancaria, gestionar todas las posiciones y no tener que estar entrando en una y otra para replicar la operativa.

¿Hay alguien que me pueda orientar? ¿Existe alguna figura adecuada?

Muchas gracias de antemano...
 
Me contesto yo mismo:

Existe una cosa llamada Club de inversión con forma de Comunidad de Bienes.

Pero en este país socialista de guano, está lleno de cortapisas ridículas, tales como:

a) La máxima inversión tiene que ser de 12.000 por partícipe. ¿Por qué esa limitación?

b) No puede invertirse en fondos de inversión (¿a cuenta de qué?)


En definitiva, que este país es una guano diseñada por fulastres para que sólo puedan aprovecharse los ricos enchufados.

Qué angustia.
 
Última edición:
Me contesto yo mismo:

Existe una cosa llamada Club de inversión con forma de Comunidad de Bienes.

Pero en este país socialista de guano, está lleno de cortapisas ridículas, tales como:

a) La máxima inversión tiene que se de 12.000 por partícipe. ¿Porqué esa limitación?

b) No puede invertirse en fondos de inversión (¿a cuenta de qué?)


En definitiva, que este país es una guano diseñada por fulastres para que sólo puedan aprovecharse los ricos enchufados.

Qué angustia.
Todo está diseñado para que las ovejas sigan siendo pobres para depender del magnánimo papi estado, la clase media se extinga por la enfermedad del consumismo, y los ricos puedan seguir a lo suyo.

En el tema de las inversiones es un puro simpaticeo. Que si modelo 720, regla fifo, regla de los dos meses, comisiones terroríficas, etc. Todo eludible con buen asesoramiento, pero claro, al final esas piedras hacen que al inversor medio me cueste mucho ser rentable.

Tengo ganas de decirle a mis jefes que me paguen en zain y en cuanto me salga algo en un no infierno fiscal me voy con la fiesta a ir parte
 
Si la familia es pequeña y estáis bien avenidos ó con buena confianza mejor hacerlo todo de palabra y lo más opaco posible al estado (y a los vecinos envidiosos).

En la mía funcionamos así y nos va muy bien. Familia con bienes comunales (de palabra) y solidaridad colectiva (todos nos ayudamos, todo es de todos). Reparto de tareas y roles bien definido: Administración, tareas, toma de decisiones, etc...

Reconozco que el mío es un caso raro, hermanos peleados hay en todas las calles 3 ó 4 por lo menos...
 
Si la familia es pequeña y estáis bien avenidos ó con buena confianza mejor hacerlo todo de palabra y lo más opaco posible al estado (y a los vecinos envidiosos).

En la mía funcionamos así y nos va muy bien. Familia con bienes comunales (de palabra) y solidaridad colectiva (todos nos ayudamos, todo es de todos). Reparto de tareas y roles bien definido: Administración, tareas, toma de decisiones, etc...

Reconozco que el mío es un caso raro, hermanos peleados hay en todas las calles 3 ó 4 por lo menos...

Sin ser experto en el tema, creo que lo que pide el OP es poner todo el dinero en una cuenta para poder comprar/vender con una sola operación. Y después él asignar rentabilidades de acuerdo al pordentaje de cada uno.
Y el problema es como arreglarlo para Hacienda.
 
Sociedad patrimonial familiar o sociedad patrimonial a secas.

Y busca expertos en alguna gestoría o quien sea... no en un foro de zumbados.

En teoría tú eres el gestor y el experto de la "familia" no? creo que no has hecho bien los deberes. Invierte tiempo y dinero en formación, será lo mejor.

Pues en este foro de zumbados (recuerde que usted también pulula por aquí) he conseguido los mejores consejos en materia financiera que en casi ningún otro sitio.

Te doy la razón en que hay que invertir tiempo en formarse, pero hay que tener cuidado con los ejpertos.

En estas cosas de las sociedades patrimoniales hay que tener cuidado porque son muy me gusta la fruta con los requerimientos, y al pasar fondos a la sociedad te pueden cobrar según la autonosuya la mordida del itp (impuesto de transmisiones patrimoniales a.k.a impuesto de tragar banana) correspondiente.


Además fiscalmente hay que pagar IS y luego al rescatar los dividendos hay que tributarlos (cosa que antes no había que hacer en las comunidades de bienes y lo cambiaron los me gusta la fruta). Montoro gana de todas las maneras.
 
Si la familia es pequeña y estáis bien avenidos ó con buena confianza mejor hacerlo todo de palabra y lo más opaco posible al estado (y a los vecinos envidiosos).

En la mía funcionamos así y nos va muy bien. Familia con bienes comunales (de palabra) y solidaridad colectiva (todos nos ayudamos, todo es de todos). Reparto de tareas y roles bien definido: Administración, tareas, toma de decisiones, etc...

Reconozco que el mío es un caso raro, hermanos peleados hay en todas las calles 3 ó 4 por lo menos...

El problema no es que no estemos bien avenidos, que lo estamos, o no tendría poder absoluto de todos ellos, sino que si transfiero su dinero a mi cuenta, por ejemplo, a efectos fiscales es como si hubiera habido una donación. Y las ganancias se me fruta a mí -el titular del fondo-, no colectivamente.

No estoy hablando de hacer una vaca para una cena familiar, sino de comprar productos financieros completa y fanáticamente vigilados y regulados por el Gran Fariseo.
 
Sociedad patrimonial familiar o sociedad patrimonial a secas.

Y busca expertos en alguna gestoría o quien sea... no en un foro de zumbados.

En teoría tú eres el gestor y el experto de la "familia" no? creo que no has hecho bien los deberes. Invierte tiempo y dinero en formación, será lo mejor.

¿Te crees que has inventado la rueda?

Lee de nuevo mi post inicial:

"No busco una personalidad jurídica que me obligue a llevar una contabilidad propia o una administración, tal como una sociedad limitada ni nada de eso."

Ya sé que se puede hacer por una sociedad, pero en estas condiciones:

Primero tributas un 25% de las ganancias como sociedad, y luego de un 19 a un 23% cuando repartes dividendo, con lo que terminas pagando de un 44 a un 46% de las ganancias -frente al 19-23 que pagas como inversor privado. O sea, que como sociedad pagas un 25% MÁS.

Por no hablar de la obligación de darte de alta como autónomo y pagar una gestoría para presentar papeleso trimestrales y anuales.
 
El problema no es que no estemos bien avenidos, que lo estamos, o no tendría poder absoluto de todos ellos, sino que si transfiero su dinero a mi cuenta, por ejemplo, a efectos fiscales es como si hubiera habido una donación. Y las ganancias se me fruta a mí -el titular del fondo-, no colectivamente.

No estoy hablando de hacer una vaca para una cena familiar, sino de comprar productos financieros completa y fanáticamente vigilados y regulados por el Gran Fariseo.

Ahora lo he entendido. No soy el más indicado para aconsejarle cómo hacer lo que plantea debido a mi escasa formación fiscal-administrativa.

Si necesita información sobre picaresca, negocios en condiciones clandestinas*, disimulo y ocultación quizá pueda ayudarte.

*No me refiero a competencia desleal ni a delitos contra la salud pública, por desgracia hay trabajos muy honorables y beneficiosos para la comunidad vecinal de proximidad que, por temas de exceso de burocracia e impuestos, no es posible ejercerlos de forma digna.

Un saludo.
 
No quieres pagar impuestos?
Deposita tu dinero en algún paraíso fiscal cómo una sociedad Panama o Costa Rica.
Necesitas el documento y el número de cuenta.
 
No quieres pagar impuestos?
Deposita tu dinero en algún paraíso fiscal cómo una sociedad Panama o Costa Rica.
Necesitas el documento y el número de cuenta.

Me encantaría, pero no es tan sencillo. Ahora, hacia el futuro, contemplo huir de este sitio poco agradable socialista feminista radical.
 
Lo que tú quieres... siendo legal y en este país, no EXISTE!.

Te lo repito? NO EXISTE! es que aún por encima de corto y vago, eres borde y desagradecido?

El que empezó insultando con un tonito de prepotente sabelotodo y tratándome como si fuera un pueblerino desinformado fuiste tú, corazón. Ahora no te quejes de recibir el mismo trato que das.

Lo que tú realmente quieres es lograr ELUSIÓN FISCAL y que se haga todo sólo para tú rascarte los agallas a dos manos y quedar bien con tu familia como el administrador guay que controla... no?

No, listillo. Lo que pretendo es simplemente gestionar conjuntamente una cuenta única donde varias personas puedan invertir, y que luego cada cuál pague los impuestos que le toquen en justicia, como inversores privados, sin necesidad de montar una falsa sociedad limitada. Vaya, lo que es legal en TODO EL MUNDO menos en Cuba y en España (hasta en Venezuela es legal). Creo que no es pedir demasiado.

Pudiendo montar la sociedad en 10 días laborales y hasta incluso lograr tú la residencia fiscal, sin ser necesario vivir 183 días al año en ese país.

El problema no es que ese país te dé la residencia, que te la dan sobre la marcha si llevas dinero (caso Panamá, especialmente si eres español), sino que para nuestra queriísima Hacienda, si permaneces en España más de 182 días estás obligado a tributar aquí. Y si tienes dinero fuera, rellenar el puro 720 donde un sólo error o un retrat en presentar el puro papel conlleva una multa de 3000 euros. ---Lo de la residencia le pasó nada menos que Shakira, y encima siendo mentira-. Ahora le piden 22 millones que tributó en Bahamas. Como para convencer a mi progenitora de llevarse el dinero a Panamá sólo para que yo no tenga que entrar con su clave a manejar cuatro fondos.


Siendo tributación territorial pagarías solamente impuestos por las rentas o beneficios generados dentro del país. Tanto la sociedad como tú.
O sea que si la sociedad o tú generáis 0 euros dentro del país, pagáis 0 euros de impuestos.

Parece que te has tropezado con una de esas páginas de cuentas off-shore. :tragatochos:

Si me lo pides por favor te lo pongo

Mira, llevo años estudiando fórmulas de elusión fiscal, desde Nebraska hasta Uruguay, pasando por Panamá, Miami, Luxemburgo, el sadwich holandés, el triple irlandes, Dubai, Hong Kong, las fundaciones en Delaware, las condiciones para no residentes en Portugal, y todo lo que puedas imaginarte.

Pero yo no quiero nada de eso. Mi idea no es eludir impuestos, sino simplemete poder invertir en una forma colectiva en mí país sin tener que montar una fruta sociedad limitada con lo que eso conlleva de burrocracia e impuestos absurdos. Algo tan sencillo como que esta figura ya prevista del Club de Inversores no tuviera la fruta restriccción de 12.000 euros por partícipe, permitiendo una especie de Sicav para pobres. No creo que sea pedir mucho.
 
Última edición:
Se que no puede ser tan sencillo, pero ¿ cual es el problema de una cuenta conjunta declarando ante notario la propiedad en porcentaje de cada uno de tus familiares?
 
Empiezo a pensar que eres un troll de cuidado. Si tanto controlas y sabes... no me cuadra nada que preguntes y digas lo que estás preguntando y diciendo...
Además te estás contradiciendo, porque lo que estás diciendo ahora, no es lo mismo que has dicho más arriba o por lo menos no lo has dejado tan claro.

Relee el hilo:

1º Post: Busco un vehículo parecido a una comunidad de bienes, que no tenga personalidad jurídica-fiscal propia, para inversión colectiva. ¿Existe algo así?

2º Post: Yo mismo me contesto: Sí existe. Se llama Club de inversión, pero tiene dos restricciones ridículas que no tienen ningún sentido, salvo la mal humor el legislador, porque invertir es "especular" para estos absorbetintas de sueldazo oficial. Eso sólo lo pueden hacer "los ricos", no los pobres.

¿De donde has sacado que lo que yo quería era eludir impuestos?


Si no quieres hacer nada diferente a lo que te gustaría que "existiese" pues sinceramente, lo tienes chungo, sólo podrás quejarte y lamentarte. Vas a tener que currarte una gestión de algún tipo de sociedad, si o si...

El marasmo burrocrático y el coste en asesores, seguros e impuestos para montar una sociedad no me compensa. Ya tengo una y la voy a cerrar porque estoy hasta los agallas de papeleo ridículo. El problema no es tan grande como para meterme en eso.

Hay una forma mucho más sencilla. Abres una cuenta común con varios titulares, y las compras que hagas desde ahí son colectivas. Pero eso obliga a que cada uno ponga la misma cantidad, pues Hacienda asume que el reparto es proporcional a partes iguales. Y ése es el problema, que no es la misma cantidad la que invierte mi hermano que yo. Una comunidad de bienes sí permite repartir participaciones en cantidades desiguales -aunque no tenga personalidad jurídica propia. Por eso, sería tan fácil como permitir que las comunidades compren fondos o acciones sin más restricciones. Pero claro, esto es España. Tienen que poner palos a las ruedas por puro afán de jorobar.

En cuanto al caso de sakhira, estás equivocado.
Para la hacienda española no es suficiente con "no residir" más de 183 días, es también necesario que el núcleo principal de tu actividad económica no esté en españa y que tu familia no resida también en españa. Además si te mudas a un país "considerado" paraíso fiscal seguirás siendo residente fiscal para españa durante 4 años. Si! una guano todo...

En efecto. Descendientes estudiando en España son suficientes para alegar que eres residente -lo que es absurdo.. ¿Y si viven con el padre?-. Así han conseguido que todos los millonarios extranjeros que había en el sur se marchen a Portugal como huyendo de la peste. Allí no sólo no te obligan a tributar ni a declarar capitales en el extranjero, sino que estás exento de toda renta exterior, y con un tarifa plana de 20% de los ingresos en el país -para atraer talento-. Allí está Madonna, no por que le guste el fado, precisamente, sino porque para 0% de royalties.

Lo cual tiene su miga porque por ejemplo como bien comentaste panamá tiene tributación territorial y está (creo qeu actualmente en proceso de cambio o lista gris) considerado paraiso fiscal.

Ya te lo contaré.

Pero no es algo que pueda hacer con los capitales de mi hermano y el fondo de jubilación de mi progenitora. A ellos todo eso les suena a Mar1 Conde y se asustan. Y a mi tampoco me apetece todo ese trinc por no pagar un 19%. Al final, salvo que hablemos de millones, el coste de todo el trajín no compensa lo que te has ahorrado, y siempre te pueden buscar las cosquillas. Con la Hacienda Española no hay ley que valga. Es su criterio y punto.

Portugal como bien has comentado o incluso la zona Zec (zona exclusión canaria) que está en españa (pagas un 4% de sociedades con ciertos requisitos).

Basta que declares en la ZEC y tienes una paralela cada año. Y el pago de dividendos está gravado al mismo tipo que en el resto de España. Además se te obliga a contratar 5 trabajadores y una oficina como mínimo cinco años. Eso es para montar una empresa de verdad, no para sociedades de cartera. Quita, quita...

Lo mejor del mundo en Nevada. Garantía USA. Protección jurídica total. Por algo lo han organizado los Rothschild. Es la nueva Suiza.

O recientemente el plan de montoro para ceuta y melilla. Chipre, Malta. Si estos no son situaciónes de "paraíso fiscal" ya me dirás.

Relativamente. Hay que leer la letra pequeña. Normalmente las "mejoras fiscales" conllevan más sacrificios que beneficios. El vampiro no regala ni los buenos días. Son trampas, en realidad.

Chipre y Malta... Puedes acabar en un chiringuito que te desaparece el dinero, y vete a reclamar al maestro armero. La seguridad jurídica -especialmente cuando estás eludiendo, es fundamental, pues te mueves en el límite de la ley. Por eso en España no vale de nada. Hacienda sistemáticamente abusa y retuerce la ley a su favor.

Qué tipo de inversiones haces para tu familia? únicamente es con la pasta de ellos o con más cosas?

Mis ahorros, los de mi hermano y los de mis padres. Ahora lo tengo todo en fondos de inversión. No tengo ya paciencia para sufrir en la bolsa.
 
Se que no puede ser tan sencillo, pero ¿ cual es el problema de una cuenta conjunta declarando ante notario la propiedad en porcentaje de cada uno de tus familiares?

Me parece que has dado con una solución.

A veces las cosas tienen soluciones sencillas.

En efecto, con un documento notarial puedes acreditar ante Hacienda el porcentaje exacto que pertenece a cada cuál, a la hora de fruta rentas. Lo que no sé es cómo conseguir que la entidad bancaria informe a hacienda correctamente en esa proporción, y que aplique las comisiones y retenciones en la parte que diga el documento, y no a partes iguales como es habitual con las cuentas de varios titulares.
 
Tambien están la AIE, agrupaciones de interés económico, donde se constituye un vehículo que participan varios para una actividad concreta -como hacer una peli-.

No estoy seguro si eso exige un administrador (autónomo) o presentar algún tipo de cuentas anuales. Desde luego, tiene un CIF, pero sé que los beneficios se fruta a cada partícipe en su proporción, y paga su parte, y no se hace mediante I.S y dividendos. Tendría que investigarlo mejor.
 
El tema de los "porcentajes" de cada uno, si están bien avenidos como dice lo arreglarían entre ellos, como "na feira". A mi no me gustaría mucho pero bueno....

Una cosa es llevarse bien, y otra vivir en una comuna donde "todo es de todos", cuando cada uno aporta cantidades muy diferentes.
 
Estaba leyendo tu hilo y pensaba "jorobar, que pregunta más chorra. Se constituye una sociedad civil y a tirar millas" y luego observo que desde hace poco, la sociedad civil paga impuesto de sociedades :roto2:

Y esto sí que se me escapa. El impuesto de sociedades tiene toda la lógica del mundo en la medida que la sociedad sea una persona jurídica independiente de los socios y estos tengan la responsabilidad limitada a su aportación a la misma. Si quieres emprender cualquier actividad sin arriesgar el patrimonio personal es justo que se cobre un impuesto por ello -sin entrar en el porcentaje óptimo-

Pero cobrarse el impuesto de sociedades en una sociedad civil donde no hay ningún velo protector para el patrimonio de los socios y luego cascar IRPF cuando retires la pasta es una aberración fiscal carente de toda lógica.
 
Estimado conforeros:

Quizá haya algún experto que me sepa orientar en esto.

Ocurre que yo administro todo el capital de mi familia, pero en cuentas separadas a las que accedo en su nombre como apoderado.

Y me preguntaba si no existiría un vehículo legal para poder hacerlo colectivamente. Es decir, una sociedad de inversión colectiva pero pequeña y familiar.

No busco una personalidad jurídica que me obligue a llevar una contabilidad propia o una administración, tal como una sociedad limitada ni nada de eso.

El ideal sería como una comunidad de bienes, donde luego cada uno es responsable de su parte a nivel fiscal y tributa separadamente. El único motivo es poder, desde una sola cuenta bancaria, gestionar todas las posiciones y no tener que estar entrando en una y otra para replicar la operativa.

¿Hay alguien que me pueda orientar? ¿Existe alguna figura adecuada?

Muchas gracias de antemano...

sí es bastante pasta habla con tu banco, te pueden montar una sicav
 

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