Planificación ferroviaria

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Ya se ha mencionado casi todo pero intentaré añadir alguna cosita o puntualización:
Entre las graves carencias que ralentizan el desarrollo del ferrocarril mercante, clave a mi entender de futuro (Warren Buffet acaba de hacer la mayor apuesta de su vida, $44,000M, adquiriendo un gran operador estadounidense) están:

-Falta de mallado en la red fruto de la histórica baja inversión (a su vez hija de los excesos orográficos y peculiar distribución demográfica de España) que condujo a tener desde siempre muy baja densidad de líneas férreas. Esto se combinó con los cierres masivos de 1984 que han agravado la radialidad del conjunto de la red, que además en zonas de alto tráfico potencial está estrangulada (corredor Mediterráneo) o sobreexplotada una infraestructura de tercera que la pobre no da más de sí (caso FEVE en el Cantábrico, bellos paisajes para recorrer pero muy poco competitiva/europea).

-La herencia del franquismo: fue el franquismo el que por ahorrar costes y apoyar al lobby del camión (que tiene la "virtud" de ser mucho más trabajo-intensivo que el tren) mantuvo un bajo nivel de inversiones que incluso cuando se acometieron grandes obras (los llamados "directos" a Galicia, Burgos y Valencia) utilizaron los proyectos del Plan del Conde de Guadalhorce,que era,creo recordar, de 1919 (o de 1909?).Esto hoy,con el paro desbocado y más camiones en España que en Alemania hace difícil enfrentarse al lobby. Y es muy grave de cara a una posible crisis energética, España está quemando casi tanto petróleo en cifras absolutas como Francia.

-Escasa interoperabilidad agravada por el ancho de vía, pero también en señalización y electrificación, con la red gala.

-Pésimo planteamiento de la red en cuanto a accesos a puertos (el mayor de España, que es Algeciras, tiene una salida en vía única con penoso trazado), variantes de los grandes núcleos urbanos unidas a modernas plataformas intermodales,etc. Aquí hay mucho que hacer con ayuda de la iniciativa privada.

En cuanto a la privatización, bien regulada y forzando en lo posible a que el servicio soporte sus costes (en carreteras yo sí que haría algo,con las tecnologías disponibles,para cobrar a cada cual por el uso que hace),no tiene por qué ser mala. El amigo Ken Loach no deja de ser en sus películas un nostálgico del RU pre-Thatcher, cuando hasta los coches de lujo eran fabricados por ruinosas empresas estatales con maravillosos convenios...para sus empleados,que no para los compradores de coches.

Lo que sí es cierto es que la apuesta por la AV indiscriminada y la mayor parte en líneas que un francés desecharía por su total inviabilidad financiera, es un error mientras las mercancías quedan abandonadas y rutas transversales muy necesarias para mercancías o regionales ni se piensan reabrir por más publicidad que se le dé.
 
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Ya se ha mencionado casi todo pero intentaré añadir alguna cosita o puntualización:
Entre las graves carencias que ralentizan el desarrollo del ferrocarril mercante, clave a mi entender de futuro (Warren Buffet acaba de hacer la mayor apuesta de su vida, $44,000M, adquiriendo un gran operador estadounidense) están:

-Falta de mallado en la red fruto de la histórica baja inversión (a su vez hija de los excesos orográficos y peculiar distribución demográfica de España) que condujo a tener desde siempre muy baja densidad de líneas férreas. Esto se combinó con los cierres masivos de 1984 que han agravado la radialidad del conjunto de la red, que además en zonas de alto tráfico potencial está estrangulada (corredor Mediterráneo) o sobreexplotada una infraestructura de tercera que la pobre no da más de sí (caso FEVE en el Cantábrico, bellos paisajes para recorrer pero muy poco competitiva/europea).

-La herencia del franquismo: fue el franquismo el que por ahorrar costes y apoyar al lobby del camión (que tiene la "virtud" de ser mucho más trabajo-intensivo que el tren) mantuvo un bajo nivel de inversiones que incluso cuando se acometieron grandes obras (los llamados "directos" a Galicia, Burgos y Valencia) utilizaron los proyectos del Plan del Conde de Guadalhorce,que era,creo recordar, de 1919 (o de 1909?).Esto hoy,con el paro desbocado y más camiones en España que en Alemania hace difícil enfrentarse al lobby. Y es muy grave de cara a una posible crisis energética, España está quemando casi tanto petróleo en cifras absolutas como Francia.

-Escasa interoperabilidad agravada por el ancho de vía, pero también en señalización y electrificación, con la red gala.

-Pésimo planteamiento de la red en cuanto a accesos a puertos (el mayor de España, que es Algeciras, tiene una salida en vía única con penoso trazado), variantes de los grandes núcleos urbanos unidas a modernas plataformas intermodales,etc. Aquí hay mucho que hacer con ayuda de la iniciativa privada.

En cuanto a la privatización, bien regulada y forzando en lo posible a que el servicio soporte sus costes (en carreteras yo sí que haría algo,con las tecnologías disponibles,para cobrar a cada cual por el uso que hace),no tiene por qué ser mala. El amigo Ken Loach no deja de ser en sus películas un nostálgico del RU pre-Thatcher, cuando hasta los coches de lujo eran fabricados por ruinosas empresas estatales con maravillosos convenios...para sus empleados,que no para los compradores de coches.

Lo que sí es cierto es que la apuesta por la AV indiscriminada y la mayor parte en líneas que un francés desecharía por su total inviabilidad financiera, es un error mientras las mercancías quedan abandonadas y rutas transversales muy necesarias para mercancías o regionales ni se piensan reabrir por más publicidad que se le dé.
que gracia, en el 92 me di cuenta que para ser "competitivos" nos hacia falta una red de mercancías competitiva y adaptada al sistema europeo.

En el 99 vi claramente porqué Alemania era el primer mundo y nosotros no.

Me contaron un par de cosas muy similares que paso en Argentina con los camiones y el tren. Si es que lo tenemos en la sangre :abajo:

¿alguien me puede explicar la diferencia de ir de Málaga a Sevilla en 120 minutos o en 60? ¿que te puedas quedar una hora más durmiendo en la cama?
 
Última edición:
- Pregunta, si en toda europa esta un ancho de via establecido de alta velocidad (aprox 250 km/h) y tiene un coste x por km de via.... por que aqui hemos puesto el AVE para ir a 300, con otro ancho de via y con coste 2x por km de via??

- Siguiente cosa, tengo un cliente con una empresa de transporte de camiones en Belgica/Luxemburgo. Comenta que entra en Francia, sube sus camiones en alta velocidad nocturna y al dia siguiente tiene los trenes en el sur de Francia listos para entrar en España. Comenta que deberiamos tener algo asi de trenes de mercancias que pasara por toda la costa mediterranea para ir directos a Murcia y Andalucia y asi mejorar las exportaciones de la produccion agraria.

Si es que...
 
- Pregunta, si en toda europa esta un ancho de via establecido de alta velocidad (aprox 250 km/h) y tiene un coste x por km de via.... por que aqui hemos puesto el AVE para ir a 300, con otro ancho de via y con coste 2x por km de via??

- Siguiente cosa, tengo un cliente con una empresa de transporte de camiones en Belgica/Luxemburgo. Comenta que entra en Francia, sube sus camiones en alta velocidad nocturna y al dia siguiente tiene los trenes en el sur de Francia listos para entrar en España. Comenta que deberiamos tener algo asi de trenes de mercancias que pasara por toda la costa mediterranea para ir directos a Murcia y Andalucia y asi mejorar las exportaciones de la produccion agraria.

Si es que...

Solo puntualizar que el AVE utiliza el ancho de vía internacional, no el ibérico
 
que gracia, en el 92 me di cuenta que para ser "competitivos" nos hacia falta una red de mercancías competitiva y adaptada al sistema europeo.

En el 99 vi claramente porqué Alemania era el primer mundo y nosotros no.

Me contaron un par de cosas muy similares que paso en Argentina con los camiones y el tren. Si es que lo tenemos en la sangre :abajo:

¿alguien me puede explicar la diferencia de ir de Málaga a Sevilla en 120 minutos o en 60? ¿que te puedas quedar una hora más durmiendo en la cama?
Sí, de eso desde luego en Andalucía saben mucho (de dormir me refiero).
 
Unos cuantos cambios para el próximo día 31 de Enero:

-Supresión la noche de Martes a Miércoles de todos los TrenHoteles Transversales Nacionales durante la temporada baja.

-Los TrenHoteles Antonio Machado Barcelona-Cádiz y Gibralfaro Barcelona-Málaga circularan acoplados entre Barcelona y Córdoba. Cada rama será de 16 remolques. Salida a las 21:45 de Barcelona y llegada a las 7:45 a Córdoba.

-Creación de una nueva frecuencia en días alternos entre Madrid y León de Alvia. Creación de una nueva frecuencia de Alvia entre Barcelona y Pamplona los viernes y los domingos.

-Los trenes Talgo Montpellier/Barcelona-Murcia/Lorca/Cartagena ajustan sus horarios.
 
Por cierto, mi empatía con RENFE se ha hundido en apenas un par de años.

Años ha, recuerdo haber visto a alguien rayando los vagones por dentro y haberle reprendido yo su actitud; sentía los trenes como un bien público, entrañable, accesible, barato, afable.

En los últimos años, RENFE me ha degradado de "pasajero" a "cliente". Y ha dejado de ser barato para ir subiendo mucho más que el ritmo de vida; de manera oficial este año con subidas del 4% al 6%, de manera no-oficial con el reemplazo de vetustos pero prácticos trenes por carísimos-carísimos trenecitos nuevos que nadie puede pagar.
De escandaloso desprecio al pasajero (recuérdense las obras del AVE en Barcelona), de desmantelamiento de líneas, de desaparición de estaciones (alejar a 10 km una estación es suprimirla de la ciudad), de turbias operaciones especulativas.

Finalmente percibo a RENFE como un enemigo contra el que no caben miramientos sarracena; si antes pagaba por convicción mi billete aunque supiera que nadie lo iba a revisar, ahora hago lo posible por escamotearles hasta el último céntimo.

En definitiva, que la próxima vez que vea a alguien rayar el vagón, pensaré: "que lo paguen los accionistas".
 
Una más de este país de locos.

Han retirado la línea que unía Barcelona con todo el norte peninsular (Galicia, Pais Vasco, Castilla y León): el tren Estrella.

Un tren nocturno muy barato, cómodo y de una ocupación siempre alta (por más que tendiera a acumular retrat). Dando cohesión territorial, y sirviendo de vehículo perfecto para gente que trabajaba en Barcelona y era de fuera. Con servicio de litera, cafetería y asientos vetustos pero cómodos.

No importa que fuera rentable. No importa que no haya ninguna alternativa. Se perjudica a miles y miles de personas. Hay que vender el AVE de las narices, y te obligan a cogerlo sí o sí. En la mayoría de los casos tardando más, en horario diurno -se pierde un día de trabajo- y al doble de precio.

Desde aquí mi más hondo desprecio a quienes han planificado este atropello, en el que nadie gana sino una […] cuenta de resultados del AVE que a nadie le interesa.
Esa línea tenía incluso una expresión despectiva hacia las mujeres... ahí es nada. 😀😀
 
La experiencia en Reino Unido también ha sido desastrosa.

Sin embargo en Alemania, donde DB también es privado, tengo la impresión de que los trenes funcionan de maravilla. Y no hacen estas tropelías, la red de media distancia es magnífica, no la han descuidado como aquí.
te vas en coche.

o trabaja desde casa

encima aqui exigiendo transporte barato.

te lo pagas. faltaría mas
 
Pues no sé si hablas con ironía o no.

Curiosamente me pones el ejemplo de Alemania, donde las autopistas no tienen peaje. No es que Alemania tenga una red de trenes excelente, es que tiene una red de trenes excelente y una red de carreteras excelente.
 
Pues no sé si hablas con ironía o no.

Curiosamente me pones el ejemplo de Alemania, donde las autopistas no tienen peaje. No es que Alemania tenga una red de trenes excelente, es que tiene una red de trenes excelente y una red de carreteras excelente.

De hecho, Alemania tiene algo parecido al metro de Madrid, pero en todo su territorio.
 

Totalmente, es lo que tienen los viajes largos, lentos, y con coche cama, que surgen necesidades que en un viaje normal de AVE nadie se plantearia.
:fiufiu::fiufiu:
 
¿Qué relación profesional tienes tú con todo esto?

¿Planificador? ¿Maquinista?

Ni una cosa ni la otra por el momento. De los cambios me entero vía foros, en los que hay gente que trabaja día a día en el ferrocarril, aparte de servir como vía de discusión sobre los errores o aciertos de la operadora.
 
Por lo que se comenta, el 28 de Ferbero será el último día de circulación del Estrella Surex Irún-Lisboa-Hendaya. A partir del día 1 circulará como TrenHotel utilizandose ramas Talgo IV Camas.
 
El objeivo está claro: PRIVATIZACIÓN DE LA RENFE.
la renfe va mal, la renfe falla, el personal está de huelga, quitan trenes... bla blabla... ¡Pues ale, a privatizar!
La historia es vieja: desprestigia un servicio, disminuye su calidad y enfrenta a los empleados con los usuarios y verás como al final nadie -salvo los trabajadores- cuestiona la privatización; Tal y como ha sucedido con eléctricas, Telefonica,Iberia, ahora los controladores aereos con AENA...

De hecho la Renfe ya está desdoblada y "liberalizada".

Curiosa palabra "liberalización"... a ver quien es el majo que mediante iniciativa privada te planta un AVE o un simple servicio de Cercanias.
Son monopolios privatizados disfrazados de libre mercado.
 
Si el transporte ferroviario estuviese privatizado (BENDITA PALABRA, PRIVATIZACIÓN), otra compañía ya se habría hecho cargo del servicio.

Lo dudo. Para maquillar los resultados del AVE hubieran retirado las infraestructuras y hubieran puesto las líneas del AVE literalmente encima de las del Estrella.

En un país donde la administración funcionara con criterios de eficiencia, lo que dices tendría mucho sentido.

Pero por eso precisamente no ha ocurrido.
 
El objeivo está claro: PRIVATIZACIÓN DE LA RENFE.
la renfe va mal, la renfe falla, el personal está de huelga, quitan trenes... bla blabla... ¡Pues ale, a privatizar!
La historia es vieja: desprestigia un servicio, disminuye su calidad y enfrenta a los empleados con los usuarios y verás como al final nadie -salvo los trabajadores- cuestiona la privatización; Tal y como ha sucedido con eléctricas, Telefonica,Iberia, ahora los controladores aereos con AENA...

De hecho la Renfe ya está desdoblada y "liberalizada".

Curiosa palabra "liberalización"... a ver quien es el majo que mediante iniciativa privada te planta un AVE o un simple servicio de Cercanias.
Son monopolios privatizados disfrazados de libre mercado.

Liberalizadas están las mercancías, pasajeros a partir de este año sólo servicios internacionales. Trayectos nacionales tiene fecha tope hasta 2017 para liberalizar.
 
Resucitó el hilo ya que se ha presentado el plan de cercanías de la Comunitat Valenciana acordado entre Fomento y el consell:

(mensaje citado en revisión)

Blanco y Camps presentan el Plan de Cercanías para la Comunidad Valenciana - Sala de prensa - Ministerio de Fomento

2 pdfs con todas las actuaciones a realizar:
 
Resucitó el hilo ya que se ha presentado el plan de cercanías de la Comunitat Valenciana acordado entre Fomento y el consell:



Blanco y Camps presentan el Plan de Cercanías para la Comunidad Valenciana - Sala de prensa - Ministerio de Fomento

2 pdfs con todas las actuaciones a realizar:

Y para hacer el tren costero de Alicante a Valencia,¿cómo se junta prolongar el RENFE de Gandía hasta Denia con el que ya hay de Alicante a Denia que es de vía estrecha y con muchas paradas? ¿Harán otro tren UIC por detrás con menos paradas?

La verdad es que una masiva inversión en cercanías, tranvías, metros y trolebuses debe ser bienvenida y ojalá haya dinero,incluso si es necesario que paren las absurdas autovías sin tráfico que se están construyendo.
LA AV por cierto, al menos hasta la frontera por los dos puntos actuales (Irún y Port Bou), adquiere importancia a la luz de lo que estamos viendo que supone un parón aéreo. Incluso el paso transpirenaico por Biescas/Vignemale (¿eso cómo va?) podría tener su interés, sobre todo si vale para mercancías.
 
Última edición:
Y para hacer el tren costero de Alicante a Valencia,¿cómo se junta prolongar el RENFE de Gandía hasta Denia con el que ya hay de Alicante a Denia que es de vía estrecha y con muchas paradas? ¿Harán otro tren UIC por detrás con menos paradas?

La verdad es que una masiva inversión en cercanías, tranvías, metros y trolebuses debe ser bienvenida y ojalá haya dinero,incluso si es necesario que paren las absurdas autovías sin tráfico que se están construyendo.
LA AV por cierto, al menos hasta la frontera por los dos puntos actuales (Irún y Port Bou), adquiere importancia a la luz de lo que estamos viendo que supone un parón aéreo. Incluso el paso transpirenaico por Biescas/Vignemale (¿eso cómo va?) podría tener su interés, sobre todo si vale para mercancías.

Línea íntegramente nueva en UIC desde Gandia hasta Alicante. Tendrá alguna para hacía Benidorm, Denia,.. de cara a tráficos regionales y de Larga Distancia.

(mensaje citado en revisión)

La Travesía Central de los Pirineos no creo que se haga a corto-medio plazo ya que los franceses van a construir una LAV Mixta entre Nimes y Perpignan porque el tramo Narbonne-Nimes esta prácticamente saturado ya que recoge los tráficos de la transversal sur que viene de Toulouse y de España por el Mediterráneo, y con el fin de aumentar la capacidad de cara a todos los tráficos que vayan al puerto de Barcelona por UIC a apartir de 2010-2011, y a medio por el CM ya con ancho UIC.

De todas maneras, Irún es el paso fronterizo con Francia con más tráfico ferroviario fundamentalmente por eso. Para mi creo que la AV en España tuvo que haber empezado por mejorar nuestras conexiones con Europa sea Francia o Portugal.

Estos días a la vista de todo el caos que se ha armado la AV se ha mostrado, y el ferrocarril en general; como una buena alternativa. Aunque de cara al turismo habrá que buscar otras opciones, pero en situaciones como estas el turismo insular se vería muy resentido. Todavía quedarían alternativas para los turistas que vayan al Algarve, al Levante o a la Costa del Sol. Se debería acelerar las migraciones a ancho UIC con el objetivo de meter en verano trenes de temporada nocturnos tal como hace SNCF con los Autotrains o la DB con los Autozug.
 
Estas políticas se están cargando de un plumazo el acceso del tren para el pueblo.

El AVE es un buen producto, si se puede combinar con el regional de toda la vida, y no como producto exclusivo. No puede ser que pretendan que una persona normal vaya a pagar 200-300 napos por un viaje de norte a sur o de este a oeste, en tren y con escala (de a saber cuanto tiempo). Para ese dineral, con tiempo.. se va en avión.

Para mi el mejor ejemplo, es el tren Aleman. Me encanta la concepción de que tu puedas ir de cualquier lado a cualquier lado en regional o en alta velocidad. Para trayectos cortos, puedes ir en alta velocidad o en regional.

Ejemplos de AVE con criterios políticos.. antes podias ir de Aranjuez a Toledo en regional, ahora uno de aranjuez que quiera ir a Toledo en tren, tiene que coger un cercanias (que tarda ya casi tanto como tardaba el regional) hasta Madrid y alli enlazar con el AVE... solucion: se va en coche o en bus. ¿esto es promover el uso del tren?

Si esto es lo que quieren hacer, que el tren se convierta en un producto exclusivo de empresarios con alto poder adquisitivo y politicos que van a la capital y vuelven en el dia, lo van a conseguir. Los ciudadanos de a pie, solo lo usaremos si tenemos suerte de pillar uno de esos billetes con descuentos.

A mi me gustaria ir a Malaga en AVE, 2h30..pero como parece que nunca tengo suerte.. para pagar 120 euros ida y vuelta.. me voy en coche.
 
Estas políticas se están cargando de un plumazo el acceso del tren para el pueblo.

El AVE es un buen producto, si se puede combinar con el regional de toda la vida, y no como producto exclusivo. No puede ser que pretendan que una persona normal vaya a pagar 200-300 napos por un viaje de norte a sur o de este a oeste, en tren y con escala (de a saber cuanto tiempo). Para ese dineral, con tiempo.. se va en avión.

Para mi el mejor ejemplo, es el tren Aleman. Me encanta la concepción de que tu puedas ir de cualquier lado a cualquier lado en regional o en alta velocidad. Para trayectos cortos, puedes ir en alta velocidad o en regional.

Ejemplos de AVE con criterios políticos.. antes podias ir de Aranjuez a Toledo en regional, ahora uno de aranjuez que quiera ir a Toledo en tren, tiene que coger un cercanias (que tarda ya casi tanto como tardaba el regional) hasta Madrid y alli enlazar con el AVE... solucion: se va en coche o en bus. ¿esto es promover el uso del tren?

Si esto es lo que quieren hacer, que el tren se convierta en un producto exclusivo de empresarios con alto poder adquisitivo y politicos que van a la capital y vuelven en el dia, lo van a conseguir. Los ciudadanos de a pie, solo lo usaremos si tenemos suerte de pillar uno de esos billetes con descuentos.

A mi me gustaria ir a Malaga en AVE, 2h30..pero como parece que nunca tengo suerte.. para pagar 120 euros ida y vuelta.. me voy en coche.

Yo creo que sí era necesaria la línea de AVE Madrid-Barcelona. Pero ninguna más, al menos no hasta haber reforzado los regionales y medias distancias.
 

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