Planificación ferroviaria

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Planificación ferroviaria
Por fin se empieza a apoyar el tren de mercancías en España.......Si las mercancías circularan por la noche en trenes de 700 metros nos ahorraríamos una buena pasta en precios de logística , mantenimiento carreteras y petroleo. Por las noches el coste de la electricidad es casi 0, dada la baja demanda y es el momento perfecto para mover y sacar los trenes de mercancias a circular . El plus que pagas al maquinista por trabajo nocturno lo compensas de forma sobrada con ahorro de energía eléctrica y que un solo maquinista mueve decenas de contenedores a la vez entre 2 grandes ciudades en una sola noche.

:Aplauso::Aplauso:

Diario del Puerto - Renfe opera en pruebas los primeros trenes de 750 metros entre Valencia y Coslada



Diario del Puerto - Naviland Cargo une por tren Barcelona con Alemania a través de su hub de Estrasburgo
 
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VGA, creo que hemos hablado de este tema en alguna ocasión, pero ¿en qué estado se encuentran los proyectos de los trenes de Gran Canaria y de Tenerife? ¿sabrías decirme a dónde o a quién podría mandar currículum? ahora parece una chorrada pero en el futuro no me importaría irme por allí a trabajar... ¿sabes algo?
 
no está mal, es la única forma de sacar rentabilidad a un corredor tan trillado por la carretera
 
(mensaje citado en revisión)

Alstom adaptará 10 trenes para el AVE Barcelona-París por 29,7 millones de euros

Aunque habrá que ver si lo que dice la Cámara de comercio gerundense se cumple, y se tienen que plantear alternativas como migrar el Figueres-Portbou (Incumpliendo el contrato con TPFerro). O la TCP o el cantábrico-Mediterráneo para meter trenes desde el CM a Francia vía Irún entre otras posibilidades.

(mensaje citado en revisión)

Un estudio prev que el AVE por el tnel del Perts quedar saturado en 2016 - ABC.es - Noticias Agencias
 
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Pues lo tienen claro Renfe, Alstom se va a la huelga indefinida este mes.
 
(imagen visible para usuarios registrados)

El Punt - Notícia: La línia del TAV per a trànsit mixt estarà saturada el 2016-365361

Plan 2006-2026

(imagen visible para usuarios registrados)
 
De esto hemos hablado más veces, es obvio que tanto una LAV de uso mixto, donde los surcos a bajas velocidades de los mercantes consumen el equivalente de varios surcos a velocidad elevada estándar, como la actual línea que soporta tráficos de cercanías y regionales, se iban a saturar más pronto que tarde. Una LAV mixta es buena idea para Una manola y lo sería en un ya imposible León-Monforte-Orense-Vigo con ramal Monforte-Lugo-Coruña, porque los tráficos son de nivel medio-bajo.

Pero en lo que puede ser la salida a Europa de todo el corredor Mediterráneo y de Madrid y Zaragoza en parte (lo que vaya hacia el Ródano-Rhin o Italia sale mejor por el E que por Irún), al final es obvio el problema. Que sea mixta es útil en este momento porque ahora mismo no hay salida UIC ferroviaria hacia Europa, pero en el futuro será un factor limitante.

Y,claro, desde Cataluña no se quiere oir hablar de la TCP (la ven como amenaza), que es una gran idea a largo plazo porque:

-Permite balancear las dos travesías extremas en caso de saturación puntual o incidencia, hoy si por ejemplo hubiera una averia importante en Irún no sería muy viable tratar de sacar por trenes por Cataluña.
-Atraviesa desiertos demográficos y el grueso de su capacidad sería para mercantes, mientras que Barcelona-Le PErthus tiene un inmenso potencial para tráficos de viajeros hacia Francia, BENELUX, Alemania, Suiza e Italia.
-Conectada a un posible Linares-Albacete-Teruel-Alcañiz-Barbastro (ferrocarril en su mayor parte diseñado y hasta explanado el terreno y construidas estructuras y estaciones en su día,aunque hoy es para rehacer del todo,al menos las pendientes del proyecto son de lo mejor para mercantes) sería la auténtica salida desde el corredor Mediterráneo, especialmente desde sus zonas más lejanas (Algeciras).Los tráficos de Valencia podrían ir por Tarragona, pero usar la red intracatalana de colector de todos los tráficos mediterráneos que se sumarían al tráfico propiamente catalán, es una receta para el desastre.
 
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Republik, perdona.

El otro día leí un post tuyo en que decías que además del tema del transporte de mercancías por tren, para su desarrollo eran necesarios grandes nodos logísticos en puertos.

Si lo conoces, crees que, en este sentido, se está haciendo bien el tema del puerto del Musel y la zona de actividades logísticas (zalia) en Asturias?

Sds
 
Republik, perdona.

El otro día leí un post tuyo en que decías que además del tema del transporte de mercancías por tren, para su desarrollo eran necesarios grandes nodos logísticos en puertos.

Si lo conoces, crees que, en este sentido, se está haciendo bien el tema del puerto del Musel y la zona de actividades logísticas (zalia) en Asturias?

Sds

Lo curioso de Gijón es que han construido un puerto de enorme capacidad (el calado y la superficie abrigada permiten casi cualquier tamaño de buque) pero con un enfoque en principio continuista respecto al actual (granelero, Gijón es básicamente un megapuerto de carbones y otros minerales).

Se les han caído los proyectos de plantas de biodiesel y eso curiosamente puede ser bueno si se reorienta en parte el puerto a los contenedores, que parece ser la intención con la ZALIA.

Una clave para el éxito del puerto,que no olvidemos que en contenedores tendrá un fuerte competidor en Bilbao, será la variante de Una manola, que podría estar operativa hacia 2.013 (antes lo dudo), lo que dara ventaja al puerto asturiano, y aparte creo que en Avilés se está haciendo una importante ampliación también, como ambos puertos están conectados por una línea férrea curiosamente privada (de ARCELOR), quizá puedan funcionar como una única entidad especializando muelles, por ejemplo.

Le vendría bien para llegar a lo perfecto que se hiciese la prolongación prevista de la variante de Una manola, que ahora acaba en Pola de Lena pero hay proyecto de llevarla a Soto de Rey, un pueblo desde el que parte la línea hacia el valle del Nalón , de la que a su vez sale una curiosa línea que en la práctica circunvala Oviedo, con lo que un mercante desde Gijón, una vez alcanzado Lugo de Llanera, saldría desde ahí a la variante y hasta León no interferiría con tráficos de cercanías, etc. Pero supongo que eso en tiempos de crisis es mucho pedir. Lo otro que potenciaría Gijón sería la reapertura de la vía férrea de La Plata entre Astorga y Plasencia, que es la forma de conectar con Algeciras, el gran puerto de España, pero esto no está ni sobre el papel.
 
Muchas gracias Republik, así da gusto 😀

Ya preguntaré, que tengo amigos currando en la variante, como va la cosa.

Esperemos que la cosa avance, porque creo que es algo clave para el futuro, en general y para re-industrializar la zona
 
De esto hemos hablado más veces, es obvio que tanto una LAV de uso mixto, donde los surcos a bajas velocidades de los mercantes consumen el equivalente de varios surcos a velocidad elevada estándar, como la actual línea que soporta tráficos de cercanías y regionales, se iban a saturar más pronto que tarde. Una LAV mixta es buena idea para Una manola y lo sería en un ya imposible León-Monforte-Orense-Vigo con ramal Monforte-Lugo-Coruña, porque los tráficos son de nivel medio-bajo.

Pero en lo que puede ser la salida a Europa de todo el corredor Mediterráneo y de Madrid y Zaragoza en parte (lo que vaya hacia el Ródano-Rhin o Italia sale mejor por el E que por Irún), al final es obvio el problema. Que sea mixta es útil en este momento porque ahora mismo no hay salida UIC ferroviaria hacia Europa, pero en el futuro será un factor limitante.

Y,claro, desde Cataluña no se quiere oir hablar de la TCP (la ven como amenaza), que es una gran idea a largo plazo porque:

-Permite balancear las dos travesías extremas en caso de saturación puntual o incidencia, hoy si por ejemplo hubiera una averia importante en Irún no sería muy viable tratar de sacar por trenes por Cataluña.
-Atraviesa desiertos demográficos y el grueso de su capacidad sería para mercantes, mientras que Barcelona-Le PErthus tiene un inmenso potencial para tráficos de viajeros hacia Francia, BENELUX, Alemania, Suiza e Italia.
-Conectada a un posible Linares-Albacete-Teruel-Alcañiz-Barbastro (ferrocarril en su mayor parte diseñado y hasta explanado el terreno y construidas estructuras y estaciones en su día,aunque hoy es para rehacer del todo,al menos las pendientes del proyecto son de lo mejor para mercantes) sería la auténtica salida desde el corredor Mediterráneo, especialmente desde sus zonas más lejanas (Algeciras).Los tráficos de Valencia podrían ir por Tarragona, pero usar la red intracatalana de colector de todos los tráficos mediterráneos que se sumarían al tráfico propiamente catalán, es una receta para el desastre.

Si quisiese una vía alternativa para los tráficos desde Valencia hacía la TCP, la única manera sería una nueva línea hasta Teruel de doble vía electrificada, ancho estándar, y rampas sobre 15 milésimas ya que la actual es un trazado tortuoso y con unas rampas que no bajan de las 20 milésimas, y superan al propio Una manola. LA sección Zaragoza-Teruel a falta de hacer variantes en Cuencabuena y Encinacorba. Lo demás, tramos adaptados en sitios a 200/220 Km/h.

(mensaje citado en revisión)

Bilbao hizo los deberes ya en el mar prácticamente, pero ahora le toca hacerlo en tierra. Eso lo dijo el presidente de la APB hace tiempo, aunque no por ello se ha despreocupado del sector de plataformas y ZALs. Ha pillado cacho en algunas como Azuqueca, y va a promover una en Pancorbo, con alguna instalación complementaria en Aranda. Eso es una táctica bastante común en España. Y luego en Euskadi estarán Jundiz y Lezo como ZALs, y en Navarra Noaín.

La variante de Una manola les servirá para mejorar el tránsito de trenes entre Asturias y la meseta. La Y servirá entre otras cosas para comunicar el puerto de Bilbao con Francia mediante ancho estándar, teniendo que hacerse la VSF para unir el puerto con la Y. Aunque la Y el Bilbao-Vitoria estaría en 2014-2015 siendo optimistas, y el ramal Bergara-Astigarraga hasta 2016-2017.
 
Progenitora mía si se reflotase la industria naviera y ferroviaria en mi Asturias... ufff... y lo de Arcelor, tienen todos los visos de hacerse allí con un pequeño monopolio interportuario, lo cual es muuuy interesante, máxime ahora que según he oído quieren tomar parte en la RFIG.
 
De esto hemos hablado más veces, es obvio que tanto una LAV de uso mixto, donde los surcos a bajas velocidades de los mercantes consumen el equivalente de varios surcos a velocidad elevada estándar, como la actual línea que soporta tráficos de cercanías y regionales, se iban a saturar más pronto que tarde. Una LAV mixta es buena idea para Una manola y lo sería en un ya imposible León-Monforte-Orense-Vigo con ramal Monforte-Lugo-Coruña, porque los tráficos son de nivel medio-bajo.

Pero en lo que puede ser la salida a Europa de todo el corredor Mediterráneo y de Madrid y Zaragoza en parte (lo que vaya hacia el Ródano-Rhin o Italia sale mejor por el E que por Irún), al final es obvio el problema. Que sea mixta es útil en este momento porque ahora mismo no hay salida UIC ferroviaria hacia Europa, pero en el futuro será un factor limitante.

Y,claro, desde Cataluña no se quiere oir hablar de la TCP (la ven como amenaza), que es una gran idea a largo plazo porque:

-Permite balancear las dos travesías extremas en caso de saturación puntual o incidencia, hoy si por ejemplo hubiera una averia importante en Irún no sería muy viable tratar de sacar por trenes por Cataluña.
-Atraviesa desiertos demográficos y el grueso de su capacidad sería para mercantes, mientras que Barcelona-Le PErthus tiene un inmenso potencial para tráficos de viajeros hacia Francia, BENELUX, Alemania, Suiza e Italia.
-Conectada a un posible Linares-Albacete-Teruel-Alcañiz-Barbastro (ferrocarril en su mayor parte diseñado y hasta explanado el terreno y construidas estructuras y estaciones en su día,aunque hoy es para rehacer del todo,al menos las pendientes del proyecto son de lo mejor para mercantes) sería la auténtica salida desde el corredor Mediterráneo, especialmente desde sus zonas más lejanas (Algeciras).Los tráficos de Valencia podrían ir por Tarragona, pero usar la red intracatalana de colector de todos los tráficos mediterráneos que se sumarían al tráfico propiamente catalán, es una receta para el desastre.

No lo veo como una amenaza es una obra faraoncia que siempre sera deficitaria.

- El TCP esta alejada de los puertos y de los centros industriales
- Me intriga saber a donde irían los trenes después de atravesar los pirineos, porque lo único que hay es Tolouse, y solo le veo sentido que vaya a Narbonne donde quedaría atascado
- Una linea de ferrocarril para mercancías no soluciona nada, conecta nudos industriales para transportar equipos a ensamblar.

Es mas importante la industria auxiliar que la misma linea, mover contenedores de por si no es negocio
 
No lo veo como una amenaza es una obra faraoncia que siempre sera deficitaria.

- El TCP esta alejada de los puertos y de los centros industriales
- Me intriga saber a donde irían los trenes después de atravesar los pirineos, porque lo único que hay es Tolouse, y solo le veo sentido que vaya a Narbonne donde quedaría atascado
- Una linea de ferrocarril para mercancías no soluciona nada, conecta nudos industriales para transportar equipos a ensamblar.

Es mas importante la industria auxiliar que la misma linea, mover contenedores de por si no es negocio

La TCP hará falta tarde o temprano, porque aunque cambies de ancho el tramo Portbou-Figueres tarde o temprano habrá saturación, aunque la mayoría del tránsito de viajeros se vaya por la actual LAV/LGV. Aunque antes habría que saturar Irún (Aunque la situación actual este condicionada porque el tramo Montpellier-Narbonne es un cuello de botella hasta que la LGV no este lista, no es raro haber mandado trenes vía Irún que provienen desde Valencia o que trenes portatautos los metan por Irún desde Zaragoza para ir a Francia).

Desde Toulouse puedes ir a Bordeaux, y tomar alguna de las circunvalaciones ferroviarias que tiene Paris y encaminar trenes hacía Alemania o el Benelux. Para ir a Italia, Suiza o el sur de Alemania seguirá siendo más directo Figueres aunque el día que este hecha la TCP la LGV estará hecha desde Montpellier hasta Perpignan.
 
La TCP hará falta tarde o temprano, porque aunque cambies de ancho el tramo Portbou-Figueres tarde o temprano habrá saturación, aunque la mayoría del tránsito de viajeros se vaya por la actual LAV/LGV. Aunque antes habría que saturar Irún (Aunque la situación actual este condicionada porque el tramo Montpellier-Narbonne es un cuello de botella hasta que la LGV no este lista, no es raro haber mandado trenes vía Irún que provienen desde Valencia o que trenes portatautos los metan por Irún desde Zaragoza para ir a Francia).

Desde Toulouse puedes ir a Bordeaux, y tomar alguna de las circunvalaciones ferroviarias que tiene Paris y encaminar trenes hacía Alemania o el Benelux. Para ir a Italia, Suiza o el sur de Alemania seguirá siendo más directo Figueres aunque el día que este hecha la TCP la LGV estará hecha desde Montpellier hasta Perpignan.

Yo no digo que no hagan falta mas conexiones, es donde las pones y que enlaces tienes. Las lineas tienen que ser rentables eso tiene que ser una premisa. Como también la conexión entre puertos.
El norte o el mediterráneo tienen un sentido practico porque pueden conectar puertos y tienen centros industriales

Tampoco hay una muy buena linea de Tolouse a Bordeaux, a eso le sumas el sobrecoste de dar la vuelta y van a costar de salir los números
 
Yo no digo que no hagan falta mas conexiones, es donde las pones y que enlaces tienes. Las lineas tienen que ser rentables eso tiene que ser una premisa. Como también la conexión entre puertos.
El norte o el mediterráneo tienen un sentido practico porque pueden conectar puertos y tienen centros industriales

Tampoco hay una muy buena linea de Tolouse a Bordeaux, a eso le sumas el sobrecoste de dar la vuelta y van a costar de salir los números

Mejor que muchas líneas que están por este país esta la Transversal Sur o la Bordeaux-Hendaye. Esta última con catenaría de 1920 cuando la MIDI, que con un buen mantenimiento no da tantos problemas como la de la línea 160 Palencia-Santander que lleva 2 o 3 incidentes esta semana porque la catenaría esta hecha un cirio.
 

Es que de la producción industrial española es el automóvil y no sé si con suerte y a más largo plazo, cuando haya grandes nodos logísticos intermodales carretera/tren o carretera/tren/barco, quizá aceites y frutas y hortalizas o vino, son lo que puede salir por tren y con reservas; aparte estarían contenedores que se dejaran en Algeciras para seguir en tren hacia el N. Porque España es casi una isla (y muchos se empeñan en que siga así) con sus escasitos dos pasos carreteros y ferroviarios y su enorme colección de puertos. Así que el grueso de las mercancías españolas de importación y exportación van por mar, y parece que Gijón ya empieza a captar algunas incluso antes de tener Una manola abierto.

Comoquiera que los grandes centros exportadores de las mercancías que he mencionado son Vigo, Valladolid, Madrid (sí,se fabrican coches en Madrid), el eje Vitoria-Pamplona-Zaragoza, Barcelona, Valencia más Andalucía y Murcia si añadimos productos de la industria agroalimentaria (o frescos), está claro que es totalmente indiferente hacer un corredor mediterráneo o el Linares-Utiel-Alcañiz-Caspe-TCP, ya que pasa cerca de puertos en Utiel y Caspe (Tarragona) y además la salida desde Toulouse no tiene que ser por Burdeos sino por Narbonne (y de todos modos de Burdeos a Toulouse y Narbonne hay una doble vía electrificada y relieve no complicado para estándares nuestros, que es más de lo que se puede decir de casi todos los corredores españoles).

Vigo exportará siempre por barco porque está muy excéntrica y sus comunicaciones por León no son ni serán buenas en muchos años (fruto de la mala elección de llevar la LAV a Olmedo y no por Monforte hasta Astorga y de ahí a Olmedo), y para el resto, como ya digo, da igual mediterráneo que el viejo transversal Linares-St. Girons con paso a Francia por Ainsa. Salvo por una cosa: es muchísima más barata la alternativa TCP que la otra, que además, no me canso de decirlo, exige para ser de verdad una gran línea (lo que punta FERRMED en sus dibujutos) mercante que se construya un Amposta-Figueres que NO PASE ni por Tarragona ni por Barcelona, es decir, una Gran Orbital Mercante de Cataluña, algo que no está ni en planes a 20 años y costaría mucho dinero. En total la línea costera incluyendo grandes orbitales de Málaga, Valencia y Cataluña saldría por entre €25.000M y 35.000M, una locura.

Si ya se aventura saturación de la Barcelona-Frontera , algo lógico porque su tráfico de viajeros será enorme y un mercante consume varios surcos, eso tendrá difícil encaje cuando esté a plena operación (hacia 2015 cuando haya LAV de Montpellier a Barcelona), como para soportar más tráficos que los de origen puramente catalán.

En Km es igual desde Algeciras llegar a Narbonne por Linares y Alcañiz que por un hipercaro e hipotético tren por Sotogrande, Málaga, Adra, Murcia, Valencia y Tarragona, y desde Valencia es irrelevante el exceso de kilomentraje, algo que además en mercantes importa muy poco.

Al final si no se mete en planificación bien la TCP con su conexión por Alcañiz y Teruel hacia Linares, bien la super (y supercara) orbital catalana, realmente NO se podrá usar apenas el ferrocarril por el lado Este, que es el importante porque da salida hacia Ródano y Rhin. Salvo, claro,para trenes con origen y destino en Cataluña.
 
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Eso de Valladolid es un castillo en el aire, esas plataformas son de Semat, y a poco que sepamos del sector, ya sabemos a quién pertenecen. Renfe Mercancías se está agarrando a los poquísimos clavos ardiendo que le quedan.
 
Eso de Valladolid es un castillo en el aire, esas plataformas son de Semat, y a poco que sepamos del sector, ya sabemos a quién pertenecen. Renfe Mercancías se está agarrando a los poquísimos clavos ardiendo que le quedan.

Creo que son de Pecovasa las que han hecho el tren inaugural, aunque había un corte de plataformas de LTF en Musel por lo que he leído. A fin de cuentas, empresas participadas por Renfe. Semat es Transfesa a fin de cuentas.

(mensaje citado en revisión)

Están aprovechando el potencial de las autopistas marítimas que se pusieron en marcha simple y llanamente. Algo parecido quiere hacer Bilbao con la que va a Zeebrugge con coches Renault, igual que se hacía años con los Merivas que venían en tren desde Grisén (GM Figueruelas). Aunque en el caso de Una manola se puso como pretexto durante años problemas de galibo en el puerto para no meter trenes portaautos. Aunque en el caso de Bilbao esta el tema de que las plataformas pegan en los andenes de las estaciones y apeaderos del BPT dada su altura (Rozando el metro).

Y en cuanto al puerto de Santander, Renault es uno de sus principales clientes. La clase política de esa región esta jugando con fuego (paciencia de la firma francesa) si no consiguen arrancar un compromiso de fomento para aumentar la fiabilidad de la línea Palencia-Santander sobre todo de la catenaría, y se van a acabar quemando (Renault se lleva sus coches a embarcar a otros puertos) si siguen en esa dinámica.

El J y V como hoy estuvo una 253 de Comsa entre Miranda y Bilbao Mercancías seguramente para autorizar, habilitar maquinistas en este trayecto como esa semana entre Palencia y Santander. Cierta operadora privada hablando de Pucela prevé empezar un nuevo servicio con origen en esa ciudad.
 
Creo que son de Pecovasa las que han hecho el tren inaugural, aunque había un corte de plataformas de LTF en Musel por lo que he leído. A fin de cuentas, empresas participadas por Renfe. Semat es Transfesa a fin de cuentas.



Están aprovechando el potencial de las autopistas marítimas que se pusieron en marcha simple y llanamente. Algo parecido quiere hacer Bilbao con la que va a Zeebrugge con coches Renault, igual que se hacía años con los Merivas que venían en tren desde Grisén (GM Figueruelas). Aunque en el caso de Una manola se puso como pretexto durante años problemas de galibo en el puerto para no meter trenes portaautos. Aunque en el caso de Bilbao esta el tema de que las plataformas pegan en los andenes de las estaciones y apeaderos del BPT dada su altura (Rozando el metro).

Y en cuanto al puerto de Santander, Renault es uno de sus principales clientes. La clase política de esa región esta jugando con fuego (paciencia de la firma francesa) si no consiguen arrancar un compromiso de fomento para aumentar la fiabilidad de la línea Palencia-Santander sobre todo de la catenaría, y se van a acabar quemando (Renault se lleva sus coches a embarcar a otros puertos) si siguen en esa dinámica.

El J y V como hoy estuvo una 253 de Comsa entre Miranda y Bilbao Mercancías seguramente para autorizar, habilitar maquinistas en este trayecto como esa semana entre Palencia y Santander. Cierta operadora privada hablando de Pucela prevé empezar un nuevo servicio con origen en esa ciudad.

¿Acabarán metiendo 130 dieselizados por la Palencia-Santander? Es que no veo que haya intención de invertir nada en esa línea, y 15 trenes son muchos para Galicia (a Murcia sospecho que irán AVEs por Monforte del Cid y pocos servicios en Diesel por Hellín). Esto sería grave para la línea,aunque quizá mercantes en Diesel puedan ir, de hecho es la tracción favorita de las operadoras privadas, no sé bien por qué.
 

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