Planificación ferroviaria

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VGA dijo:
Mañana empiezan las pruebas en la nueva línea de cercanías hacía la T4 de Barajas.



Fase final de las pruebas para que los Cercanas lleguen a la T4 | Noticias de Empresa
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¿Por qué hablan de tiempos desde Sol? Se supone que con la configuración de vías de Chamartín los trenes que van hacia Hortaleza serán de las líneas que vienen por el túnel antiguo, el de Recoletos, ¿no es así? Ir por Sol exigiría cizallar la mitad del haz de vías de Chamartín o bien hacer un enlace en túnel entre la actual salida hacia el Directo y el nuevo túnel que va en dirección Hortaleza.

La verdad es que es buena noticia, al abrirse Fuente de la […] yo esperaba que faltase poco pero no sabía que tan poco, sí es cierto que la estación de T4 se ve ya terminada y con su vía en placa puesta, la catenaria y todo.
 
Republik dijo:
¿Por qué hablan de tiempos desde Sol? Se supone que con la configuración de vías de Chamartín los trenes que van hacia Hortaleza serán de las líneas que vienen por el túnel antiguo, el de Recoletos, ¿no es así? Ir por Sol exigiría cizallar la mitad del haz de vías de Chamartín o bien hacer un enlace en túnel entre la actual salida hacia el Directo y el nuevo túnel que va en dirección Hortaleza.

La verdad es que es buena noticia, al abrirse Fuente de la […] yo esperaba que faltase poco pero no sabía que tan poco, sí es cierto que la estación de T4 se ve ya terminada y con su vía en placa puesta, la catenaria y todo.
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Raro es. Salvo que quieran prolongar la línea C3 que termina en Chamartín a la T4, que lo podrían haber hecho cuando se puso en servicio Fuente de la […]; desde Sol habría que hacer transbordo en Chamartín o Nuevos Ministerios para ir a la T4.

Radio andén dice que a primeros de Julio los cercanías llegarán a la T4.
 
Última edición:
Respecto del nuevo sistema tarifario que va a implantar RENFE, ¿que opináis?. ¿Será bueno para el usuario o hara muy caros trayectos en horas punta/vacaciones?
 
Rubencillo dijo:
Respecto del nuevo sistema tarifario que va a implantar RENFE, ¿que opináis?. ¿Será bueno para el usuario o hara muy caros trayectos en horas punta/vacaciones?
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En el trayecto bilbao-madrid han puesto los nuevos trenes de CAF que son mas pequeños con lo que se han reducido las oportunidades de encontrar billetes baratos.

Si ajustan la oferta a la demanda de pasajes caros no hay nada que hacer, no hay sistema tarifario que valga, el tren será caro.

Solo cuando hay mas oferta que demanda para un determinado precio (el de tarifa base) se abre la posibilidad a que haya billetes baratos segun el sistema tarifario.

Ademas la demanda esta subiendo en general para su precio base o normal o de tarifa, el tren esta ganado pasajeros y en algunos recorridos empieza a ser conocido y tenido en cuenta. Es mas, para mucha gente es como si fuese un nuevo medio de transporte que no existiese antes del ave.


Personalmente creo que hay una orden politica no escrita de no competir con el autobus y las concesiones de autobuses (no puedes hacer una linea regular de larga distancia sin permiso politico) así que el tren seguira siendo mas caro que el bus salvo excepciones para marketing
 
Una preguntilla a los que sabéis por aquí.

Cuando se termine la conexión con Francia y la estación de Sagrera, ¿se supone que Sants la dejarán exclusivamente para servicios hacia españa y Sagrera para servicios hacia Francia? Si así es, ¿cómo se prevé conectar ambas estaciones con el fin de realizar transbordos si fuera necesario? ¿Habrá algún tren lanzadera por el túnel? Lo pregunto porque me parecería una pena que todos los TGV pasaran de una estación a otra, pues con la saturación que padecen los dos túneles actuales estaría bien disponer de un tercero para los servicios de regionales y alguna línea de rodalies
 
Bcn dijo:
Una preguntilla a los que sabéis por aquí.

Cuando se termine la conexión con Francia y la estación de Sagrera, ¿se supone que Sants la dejarán exclusivamente para servicios hacia españa y Sagrera para servicios hacia Francia? Si así es, ¿cómo se prevé conectar ambas estaciones con el fin de realizar transbordos si fuera necesario? ¿Habrá algún tren lanzadera por el túnel? Lo pregunto porque me parecería una pena que todos los TGV pasaran de una estación a otra, pues con la saturación que padecen los dos túneles actuales estaría bien disponer de un tercero para los servicios de regionales y alguna línea de rodalies
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El nuevo túnel Sants-Sagrera que debe estar casi terminado es en ancho UIC así que imagino que se utilizará tanto para servicios de AV Madrid-Sants-Sagrera-Europa como para Barcelona-Europa que quizá saldrán de Sants en parte y seguramente también regionales tipo Avant que hagan servicios intracatalanes completos, y que visto el enorme éxito de los regionales catalanes, tendrán también mucha demanda. Un túnel urbano moderno como este soporta fácilmente +200 circulaciones por sentido y día, y es verdad que a este le quedará capacidad remanente pero como es de otro ancho y tensión no creo que las cercanías ni los regionales convencionales lo utilicen. Otra cosa es a más largo plazo cuando se migre la red a UIC, entonces la capacidad sobrante de este nuevo túnel podría usarse para cercanías, pero en principio me temo que no.

La forma de darle utilidad al túnel (para que no quede muy infrautilizado) es crear muchos servicios AVANT intracatalanes y sacar desde Sants buena parte de los servicios hacia Europa, muchos pueden ser prolongaciones de los procedentes de Madrid-Zaragoza (y en un futuro con el CM hecho hasta Valencia, Valencia-BCN-Europa), y aunque la mayor parte de su tráfico saldrá de Cataluña, no pasa nada por estructurarlos así (también hay trenes Badajoz-Barcelona o Vigo-Barcelona que realmente tienen la mayor parte de sus usuarios en trayectos intermedios).
 
Republik dijo:
El nuevo túnel Sants-Sagrera que debe estar casi terminado es en ancho UIC así que imagino que se utilizará tanto para servicios de AV Madrid-Sants-Sagrera-Europa como para Barcelona-Europa que quizá saldrán de Sants en parte y seguramente también regionales tipo Avant que hagan servicios intracatalanes completos, y que visto el enorme éxito de los regionales catalanes, tendrán también mucha demanda. Un túnel urbano moderno como este soporta fácilmente +200 circulaciones por sentido y día, y es verdad que a este le quedará capacidad remanente pero como es de otro ancho y tensión no creo que las cercanías ni los regionales convencionales lo utilicen. Otra cosa es a más largo plazo cuando se migre la red a UIC, entonces la capacidad sobrante de este nuevo túnel podría usarse para cercanías, pero en principio me temo que no.

La forma de darle utilidad al túnel (para que no quede muy infrautilizado) es crear muchos servicios AVANT intracatalanes y sacar desde Sants buena parte de los servicios hacia Europa, muchos pueden ser prolongaciones de los procedentes de Madrid-Zaragoza (y en un futuro con el CM hecho hasta Valencia, Valencia-BCN-Europa), y aunque la mayor parte de su tráfico saldrá de Cataluña, no pasa nada por estructurarlos así (también hay trenes Badajoz-Barcelona o Vigo-Barcelona que realmente tienen la mayor parte de sus usuarios en trayectos intermedios).
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Merci por la respuesta. No había caído en lo de la tensión diferente, una pena, porque si fuera por ancho supongo que no habría ningún problema en instalar un tercer raíl en ambos sentidos tal y se ha hecho por ejemplo en el tramo de Montmeló para las circulaciones de mercancías, ¿o a caso han perforado el túnel con un diámetro tan justo que no podrían usarlo ni un así los trenes de ancho ibérico? Porque tampoco creo que fuera tan difícil comprar material nuevo de regionales con capacidad para operar en dos voltajes diferentes, este tipo de trenes ya existen con el fin de poder cruzar fronteras y no son nada nuevo.
 
Bcn dijo:
Merci por la respuesta. No había caído en lo de la tensión diferente, una pena, porque si fuera por ancho supongo que no habría ningún problema en instalar un tercer raíl en ambos sentidos tal y se ha hecho por ejemplo en el tramo de Montmeló para las circulaciones de mercancías, ¿o a caso han perforado el túnel con un diámetro tan justo que no podrían usarlo ni un así los trenes de ancho ibérico? Porque tampoco creo que fuera tan difícil comprar material nuevo de regionales con capacidad para operar en dos voltajes diferentes, este tipo de trenes ya existen con el fin de poder cruzar fronteras y no son nada nuevo.
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Sospecho que el túnel,aunque no lo sé, lleva vía en placa, y entonces algo me juego a que solamente es UIC. Curiosamente en el túnel 2 Atocha-Chamartín (el de AVE es el 3, ahora en obras avanzadas,como el de Barcelona), la vía en placa es solamente ibérica, igual, creo, que en el nuevo tramo Chamartín-T4 de próxima apertura. Es extraño que lo hayan hecho así porque ello exigirá el cierre temporal para "cavar" el nuevo surco paralelo del carril UIC a 21 cm de distancia del actual ibérico. En el caso del túnel UIC sería un "surco" más externo y sospecho que, como la red "se va a migrar algún día", esto no se ha ni considerado.

Los 121 pueden hacer REX catalanes metiéndose por tramos ibéricos y UIC, pero entre Sants y Sagrera irían en UIC porque desde Camp de Tarragona o desde Lleida, según origen del servicio (Lleida o el Sur de Tarragona), ya lo tienen.
 
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Bcn dijo:
Merci por la respuesta. No había caído en lo de la tensión diferente, una pena, porque si fuera por ancho supongo que no habría ningún problema en instalar un tercer raíl en ambos sentidos tal y se ha hecho por ejemplo en el tramo de Montmeló para las circulaciones de mercancías, ¿o a caso han perforado el túnel con un diámetro tan justo que no podrían usarlo ni un así los trenes de ancho ibérico? Porque tampoco creo que fuera tan difícil comprar material nuevo de regionales con capacidad para operar en dos voltajes diferentes, este tipo de trenes ya existen con el fin de poder cruzar fronteras y no son nada nuevo.
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Eso si se puede excluir:

El diámetro (o, mejor dicho, toda la superficie de la boca) de un tunel no depende tanto del tamaño del material rodante, si no de su velocidad.

PD:

Lo he mirado, los primeros tuneles del DR, 2 vias, para trenes de vapor tenian un superficie de corte de 46m2, los últimos, para el ICE tienen 92m2.

Y ambos van (o iban) sobre ancho UIC.
 
ransomraff dijo:
En el trayecto bilbao-madrid han puesto los nuevos trenes de CAF que son mas pequeños con lo que se han reducido las oportunidades de encontrar billetes baratos.

Si ajustan la oferta a la demanda de pasajes caros no hay nada que hacer, no hay sistema tarifario que valga, el tren será caro.

Solo cuando hay mas oferta que demanda para un determinado precio (el de tarifa base) se abre la posibilidad a que haya billetes baratos segun el sistema tarifario.

Ademas la demanda esta subiendo en general para su precio base o normal o de tarifa, el tren esta ganado pasajeros y en algunos recorridos empieza a ser conocido y tenido en cuenta. Es mas, para mucha gente es como si fuese un nuevo medio de transporte que no existiese antes del ave.


Personalmente creo que hay una orden politica no escrita de no competir con el autobus y las concesiones de autobuses (no puedes hacer una linea regular de larga distancia sin permiso politico) así que el tren seguira siendo mas caro que el bus salvo excepciones para marketing
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Si Renfe ha puesto los 120.050 en los Alvias Madrid-Euskadi es porque con un 130 ni se llenaba por asomo. Aunque ahora la Madrid-Hendaya los findes tiene problemas de capacidad porque ni Donostia ni Vitoria tienen unas buenas conexiones aéreas. ¿Cuando se acabaran los siameses vascos? Cuando la LAV llegue hasta Burgos probablemente. Entonces el tren entre Madrid y Bilbao tendrá tiempos mejores a los de ahora junto a la puesta en servicio de la Y entre Bilbao y Vitoria.
 
Perdonad que me vaya un poco por las ramas de lo que se está discutiendo, pero estoy estos días por alemania y me ha sorprendido que los trenes de corta distancia (yo hago un trayecto de unos 15km con 3 paradas) van bastante deprisa. En españa el cercanías (al menos el de bcn que es el que conozco) me da la impresión de ir bastante más despacio.

Diría que aquí pueden ir sobre 80-100km mientras que el cercanías de renfe como a 60km. Son esto imaginaciones mías o alguien tiene algún dato al respecto?
 
McCoy dijo:
Perdonad que me vaya un poco por las ramas de lo que se está discutiendo, pero estoy estos días por alemania y me ha sorprendido que los trenes de corta distancia (yo hago un trayecto de unos 15km con 3 paradas) van bastante deprisa. En españa el cercanías (al menos el de bcn que es el que conozco) me da la impresión de ir bastante más despacio.

Diría que aquí pueden ir sobre 80-100km mientras que el cercanías de renfe como a 60km. Son esto imaginaciones mías o alguien tiene algún dato al respecto?
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Los trenes regionales en Alemania sueles ser estos:

Siemens Desiro - Wikipedia, the free encyclopedia

o parecidos, con una velocidad máxima de 120 km/h.

Aunque, según el terreno, hay bastantes tramos con limités menores:

Chemnitz
 
VGA dijo:
Si Renfe ha puesto los 120.050 en los Alvias Madrid-Euskadi es porque con un 130 ni se llenaba por asomo. Aunque ahora la Madrid-Hendaya los findes tiene problemas de capacidad porque ni Donostia ni Vitoria tienen unas buenas conexiones aéreas. ¿Cuando se acabaran los siameses vascos? Cuando la LAV llegue hasta Burgos probablemente. Entonces el tren entre Madrid y Bilbao tendrá tiempos mejores a los de ahora junto a la puesta en servicio de la Y entre Bilbao y Vitoria.
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El tren ahora mismo desde el pais vasco a madrid tarda mas o menos lo que el autobus siendo mucho mas comodo, pero mucho mucho.
Si no se llenan es pq:
a) es mas caro incluso que el servicios de autobus supra que es mas rapido (no para)
b) No hay suficiente frecuencia, dos al dia y no a las mejores horas, de forma que si tienes que perder una hora o mas vas en bus y llegas antes. Autobuses hay casi cada hora

Cuando las vias de alta velocidad lleguen a burgos y la Y este operativa, el tren podra barrer al autobus y robar pasajeros al avion con el que ahora no compite. Pero sera solo si renfe, el gobierno o las nuevas operadoras quieren, algo que aun esta por demostrar.

La conexion directa por tren con barajas tambien dara un empujon al servicio, desde bilbao aun hay buenas conexiones aereas, pero desde vitoria o san sebastian, si tienes que coger un vuelo intercontinental las cosas se complican y el tren con buenas frecuencias puede ser una solucion muy buena a un precio razonable.
A fin de cuentas, barajas es el aeropuerto internacional que nos queda mas cerca, aunque muchos volemos a frankfurt y lo usemos como hub
 
ronald29780 dijo:
Los trenes regionales en Alemania sueles ser estos:

Siemens Desiro - Wikipedia, the free encyclopedia

o parecidos, con una velocidad máxima de 120 km/h.

Aunque, según el terreno, hay bastantes tramos con limités menores:

Chemnitz
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Influye en las velocidades el trazado , la malla de trenes que condiciona la capacidad de ese tramo,....

(mensaje citado en revisión)
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Esto es más bien la pescadilla que se muerde la cola. Si no hay demanda y el tren no es competitivo en tiempo con el avión, y parecido en el bus haciéndolo este por menos precio normal que haya un bus cada hora a Madrid desde Bilbao. En una ruta como esa se pueden arañar viajeros al bus metiendo tarifas promocionales en cantidad.

(mensaje citado en revisión)
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Una privada ira a por la mayor cuota de mercado si o si. Para que Renfe le coma el pastel al avión o la carretera, debe quitarse muchos complejos que tiene como empresa.

(mensaje citado en revisión)
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La apertura del acceso a la T4 por ferrocarril será una revolución, y dejará sin sentido muchos aeropuertos. Se podrán poner trenes tipo Bilbao-T4 como ya hay buses.
 
VGA dijo:
Influye en las velocidades el trazado , la malla de trenes que condiciona la capacidad de ese tramo,....



Esto es más bien la pescadilla que se muerde la cola. Si no hay demanda y el tren no es competitivo en tiempo con el avión, y parecido en el bus haciéndolo este por menos precio normal que haya un bus cada hora a Madrid desde Bilbao. En una ruta como esa se pueden arañar viajeros al bus metiendo tarifas promocionales en cantidad.



Una privada ira a por la mayor cuota de mercado si o si. Para que Renfe le coma el pastel al avión o la carretera, debe quitarse muchos complejos que tiene como empresa.



La apertura del acceso a la T4 por ferrocarril será una revolución, y dejará sin sentido muchos aeropuertos. Se podrán poner trenes tipo Bilbao-T4 como ya hay buses.
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Muchos "complejos", muchos activos, mucho personal, mucho de todo.

Renfe no tiene arreglo posible ya, desgraciadmente. Seguirá renqueando el resto de su existencia aprovechando la sólida base que le regala y le regalará el estado español.
 
Cortesía de forotrenes y el usuario comboio primeras fotos del primer 730.

ForoTrenes • Ver Tema - Talgo...pero qué invento es esto!!!!
 
VGA dijo:
Cortesía de forotrenes y el usuario comboio primeras fotos del primer 730.

ForoTrenes • Ver Tema - Talgo...pero qué invento es esto!!!!
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Vaya, una especie de reencarnación y readaptación sui generis del concepto de los "mansos".
La idea es buena, se utilizan y rentabilizan los tramos ave troncales y se puede llegar a puntos en los que no es "sensato" liquidar nuevos trazados. Se mantiene y refuerza la red.

Para los curiosos que no lo sepan ¿qué es un manso?
(mensaje citado en revisión)
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(imagen visible para usuarios registrados)
 
Fomento inicia las pruebas de carga del AVE Santiago-Ourense - La Opinión A Coruña

http://www.farodevigo.es/galicia/20...pandero-cinco-frecuencias-diarias/546986.html

Parece que antes de las generales, cómo no (el AVE siempre tiene orgías de inauguraciones en vísperas, el de León no va llegar por poco, me temo), estará operativa la LAV Orense-Santiago, con lo que habrá servicios AVE Orense-Coruña, dicen que a razón de cinco al día, supongo que tardarán alrededor de 1h y si RENFE lo hiciera bien llevaría trenes de clase única y pondría un servicio AVANT con abonos para ir probando lo que puede dar de sí la AV en Galicia.
 
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Republik dijo:
Fomento inicia las pruebas de carga del AVE Santiago-Ourense - La Opinión A Coruña

http://www.farodevigo.es/galicia/20...pandero-cinco-frecuencias-diarias/546986.html

Parece que antes de las generales, cómo no (el AVE siempre tiene orgías de inauguraciones en vísperas, el de León no va llegar por poco, me temo), estará operativa la LAV Orense-Santiago, con lo que habrá servicios AVE Orense-Coruña, dicen que a razón de cinco al día, supongo que tardarán alrededor de 1h y si RENFE lo hiciera bien llevaría trenes de clase única y pondría un servicio AVANT con abonos para ir probando lo que puede dar de sí la AV en Galicia.
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Concretamente los maquinistas de Ourense de MD están siendo habilitados para los 121 para estos servicios. Los de Coruña digo yo que los habilitaran cuando haya continuidad bajo catenaría 25 KV 50 Hz hasta allí para llevar un 121.
 
VGA dijo:
Concretamente los maquinistas de Ourense de MD están siendo habilitados para los 121 para estos servicios. Los de Coruña digo yo que los habilitaran cuando haya continuidad bajo catenaría 25 KV 50 Hz hasta allí para llevar un 121.
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Una duda, la LAV incluye los extremos, es decir, las peine en Orense y Santiago de una doble vía UIC a 25 Kv? O es como tantas otras un poco chapuza y deja para más adelante las "integraciones" de modo que el tren saldrá de Orense por la línea convencional de Vigo para meterse en un cambiador, y volver a cambiar de ancho a la entrada de Santiago? La electrificación del Eje atlántico entre Santiago y Coruña entiendo que está en curso y va avanzada como para coincidir con la apertura de la LAV, si no sría otra chapuza más.
 
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