¿Por qué el destino fue tan cruel con Cartago? ¿Por qué desapareció de la faz de la tierra?

¿Por qué el destino fue tan cruel con Cartago? ¿Por qué desapareció de la faz de la tierra?
El forista insiste en intentar imponer sus categorías y prejuicios ideológicos modernos al estudio de la Historia, le advierto que su intento no puede prosperar ya que su sesgada pretensión le quita a esta la necesaria objetividad y convierte su análisis, y disculpe si me veo obligado a calificarlo, en un panfleto propagandístico.

La Historia, señor, se nutre de hechos y de la comprensión de sus propios contextos, no de proyecciones personales ni de militancias contemporáneas que solo buscan forzar la realidad para saciar un dogma personal.

Independientemente de los desvíos que intente, no hay duda que las guerras entre griegos y cartagineses por el dominio de Sicilia fueron largas y sangrientas, durante siglos, ambas potencias fruta la hegemonía del Mediterráneo central. Nadie discute eso.

Pero interpretar aquellos enfrentamientos como una lucha entre una supuesta «Europa aria» y una «Asia semítica» constituye un grave anacronismo histórico y una burda maniobra proselitista.

Esas categorías raciales pertenecen a construcciones ideológicas muy posteriores, los conflictos de la Antigüedad respondían fundamentalmente a intereses territoriales, económicos y políticos, no a una pretendida guerra de exterminio entre civilizaciones racialmente antagónicas.

El forista en su entusiasmo incurre en una gruesa contradicción: Cartago estaba profundamente helenizada, el propio Aníbal recibió educación griega, tuvo como maestro al historiador espartano Sosilo y conocía la literatura helénica.

La influencia griega peine en las élites cartaginesas, en sus manifestaciones artísticas e incluso en sus creencias religiosas, como demuestra la incorporación de los cultos de Deméter y Perséfone.

Pero existe una prueba histórica todavía más contundente.

En el año 215 a. C., Aníbal estableció una alianza militar con Filipo V de Macedonia, uno de los principales soberanos del mundo helenístico, Polibio reproduce aquel tratado en el libro VII, capítulo 9, de sus Historias.

O sea que tenemos a un general cartaginés y un monarca griego aliados contra Roma...

¿Dónde queda entonces esa supuesta enemistad racial irreconciliable entre griegos y hebreas?

¿Cómo sostener que Aníbal pretendía destruir la civilización helénica mientras establecía alianzas con sus principales representantes políticos?

Pero el forista avanza aun más y se embarca en su contradicción más exagerada pretendiendo presentar a Roma como salvadora de la civilización griega…!

¿Acaso no fueron precisamente los romanos quienes derrotaron a Macedonia en 168 a. C. y arrasaron Corinto en 146 a. C.?

Sin embargo, Grecia sobrevivió culturalmente a su sometimiento militar, sus filósofos, científicos, artistas y escritores terminaron ejerciendo una influencia decisiva sobre los propios conquistadores.

Roma conquistó Grecia con sus legiones, pero Grecia terminó conquistando intelectualmente a Roma.

¿Por qué habría sido imposible una evolución semejante bajo la hegemonía cartaginesa? ¿Por qué suponer que una civilización que admiraba y asimilaba elementos de la cultura griega estaba necesariamente destinada a destruirla?

La cuestión fundamental es que no existe prueba alguna de que Cartago pretendiera eliminar la civilización helénica, lo que sí sabemos es que Roma destruyó militarmente a Cartago y sometió a Grecia.

Por tanto, presentar la victoria romana como una providencial salvación de nuestras raíces culturales significa transformar una hipótesis sin demostrar en una justificación retrospectiva del vencedor.

Roma no necesitó salvar a Grecia de Cartago para transmitirnos su legado, y mucho menos necesitó destruir Cartago para que sobrevivieran Platón, Aristóteles o Hipócrates.

La historia nos permite conocer quién ganó aquellas guerras, pero no nos autoriza a concluir que, por haber ganado, representaba necesariamente el mejor destino para la humanidad.
Bueno, en tu entusiasmo por reivindicar Cartago ya sólo te faltaría también reivindicar a Herodes.

Cartago fue una potencia impulsada por la hostilidad de un líder como Aníbal.

Me asombra que no hagas ningún comentario positivo al verdadero gran hombre de esta historia, Escipión. Cicerón lo inmortaliza (principalmente en El sueño de Escipión, libro VI de De re publica) como el modelo máximo del hombre de Estado: aquel cuya virtud cívica, defensa de la justicia y servicio a la patria le aseguran un lugar eterno entre las estrellas.

Para Paterculus, Escipión era la encarnación del concepto de humanitas, es decir, la quintaesencia de las mejores cualidades humanas, pues en su vida no pensó, no hizo ni dijo nada que no fuera digno de admiración. Esta gran figura es el sol de Roma.

Aníbal y Cartago representan la hostilidad carente de piedad.
 
El destino de Cartago probablemente está ligado a algún evento climático que hízo que decreciese la población y el comercio en el SAHEL, y ya se debió de notar entonces.

En algún momento el desierto avanzó demasiado, porque ahí había gente y había algo de abundancia.



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El "apologismo" que haces de Cartago me recuerda mucho a los actuales revisionistas "aztecas" justificando y defendiendo a esa "maravillosa civilizacion" que sacrificaba a sus vecinos. Algo similar ocurrió en Siria y Fenicia. El culto al dios Baal Hadad exigía brutales sacrificios sangrientos, principalmente de recién nacidos. Esto se evidencia no solo en fuentes históricas, sino también en descubrimientos arqueológicos: se han encontrado enormes acumulaciones de huesos de niños cerca de los restos de altares en los templos de Baal Hadad. Estás "civilizaciones" lo único que aportan a la humanidad es sufrimiento. IA El debate historiográfico sobre los sacrificios humanos en Cartago y el Imperio Azteca es uno de los temas más fascinantes y complejos de la historia antigua. Ambas civilizaciones han sido etiquetadas históricamente como "crueles" o "bárbaras" debido a sus rituales, aunque el contexto, la escala y la evidencia arqueológica de cada una son muy diferentes. A continuación, se presenta una comparación directa y estructurada de las prácticas de ambas culturas para el debate en el foro: Comparativa: Cartago vs. Imperio Azteca Característica Cartago (Fenicios de Occidente) Imperio Azteca (Mexicas) Principales Víctimas Niños pequeños (recién nacidos o de pocos años). Prisioneros de guerra, esclavos y, en ocasiones, niños (para el dios Tláloc). Propósito Principal Cumplimiento de votos o peticiones extremas a los dioses en tiempos de crisis. Mantener el equilibrio cósmico, alimentar al Sol (Huitzilopochtli) y control político. Deidades Centrales Baal Hammon y Tanit. Huitzilopochtli, Tezcatlipoca y Tláloc. Escala de la Práctica Frecuencia periodica. Enterramientos acumulados durante siglos en el Tofet. Escala masiva. Rituales públicos masivos vinculados al calendario agrícola y militar. Método Principal Incineración (se debate si eran sacrificados vivos o perecid). Extracción del corazón, decapitación y despeñamiento por las escaleras del templo.
 
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El comentario es esencialmente correcto en su crítica a una visión simplista de la historia del derecho romano, acierta asimismo al señalar que la técnica jurídica y la literatura en prosa ya existían y eran sofisticadas antes de la Segunda Guerra Púnica, y al reivindicar la figura de Gneo Flavio. A todo ello nada que objetar.

Pero considero necesario matizar pues detecto tres cuestiones de índole cronológica que conviene destacar para que el argumento no se debilite.

Primera: se dice que Catón es relevante “desde la primera guerra púnica, donde no había nacido”. Y es cierto que no había nacido: Marco Porcio Catón nació en el 234 a.C., cuando la Primera Guerra Púnica, 264 a 241 a.C., ya había terminado. Su relevancia pública, por tanto, no arranca en ese primer conflicto, sino que se desarrolla después y, sobre todo, durante y tras la Segunda Guerra Púnica.

Segunda, y este es el error más claro: se presenta a Sens Elio Peto como una de las “dos figuras fundamentales… pre-II púnica”. Eso no es correcto, Peto fue cónsul en el año 198 a.C., esto es, en plena Segunda Guerra Púnica, que se extendió del 218 al 201 a.C. Su Tripertita, ley, interpretación y formulario de acciones, es contemporánea o ligeramente posterior al conflicto, no anterior a él.

El forista confunde la fase arcaica del derecho, que se cierra con la guerra, con el periodo estrictamente anterior a la guerra; una cosa es el marco histórico-jurídico y otra, muy distinta, la fecha exacta de una obra.

Tercera: la comparación final, “comparar a un chamán de la pachamama con san Agustín”, es una hipérbole retórica, no un argumento histórico, cuya rusticidad pone en riesgo todo lo bueno de la exposición previa.

Es cierto que la tradición jurídica romana se volvió extraordinariamente técnica y sistemática; pero desconocemos en gran medida el desarrollo del derecho en Cartago como para sostener una comparación tan categórica.

La imagen es eficaz para subrayar la sofisticación romana, lo concedo; pero no es prueba verificable, y si no se puede verificar, no existe.
El debate no era estrictamente sobre figuras relevantes - nombres- pre-existentes a la segunda guerra punica. El debate era si Roma tenia ya en la epoca de la segunda guerra punica un desarrollo cultural superior a Cartago. Yo dije que ya habia figuras relevantes en todos los campos por la simple logica de que existe un desarrollo del derecho como sistema de estudio cientifico, que nada tiene que ver con el periodo arcaico stricto sensu, y ademas tambien encuentras obras en ese periodo que inauguran la satira, el teatro, la poesia como profesion, o corrientes filosoficas helenisticas ya totalmente conocidas y estudiadas por los aristocratas. A partir de aqui un forero me pide nombres concretos.

Mi tesis es que desde que conquistan la magna grecia "oficialmente" incorporan la cultura griega. Se traen al millar de intelectuales y todo eso que lees en los libros de historia. Todo esto es primera guerra punica. Pero es que me da igual que lo sea. La realidad es que el influjo de la magna grecia sobre la cultura romana se presupone bastante tiempo anterior. Si hasta para elaborar las leyes decenvirales enviaron a los expertos de los colegios a estudiar in situ todo el sistema de los griegos. Pensar que Sens Elio Peto quien viene de una familia de JURISTAS, aparece en el vacio y que su obra, que ademas no se conserva, no pertenece a la epoca arcaica cuando es el fruto de 2 siglos de desarrollo legal del ius o del proto ius, es entender la historia a saltos. Muy a lo Perez Reverte para el que entre San Agustin y Cervantes no existe "literatura".

La epoca clasica del derecho romano comienza en el 150 a.c con lo que todo lo anterior es epoca arcaica, oficialmente. Y todo lo anterior no son 3 siglos de la ley de las doce tablas, sin mas. Ciceron, horacio y alguno mas, nombran juristas anteriores y por eso nos quedamos con sus nombres. Ni siquiera en algunos casos con sus obras, pues no se han conservado. Lo relevante claro que es el marco juridico, no la fecha concreta del trabajo. Y a efectos de determinar si en Roma habia o no figuras juridicas relevantes, lo importante cronologicamente sera la epoca cronologica de esa gente y no exactamente la de su obra citada, por la que se le conoce 2000 años despues. Lo contrario es defender, por ejemplo, que hasta que no se compilan en un corpus oficial los trabajos durante decadas o siglos, de glosistas, estos no existen. Trascienden sus nombres porque destacan con metodos particulares, pero dentro de una escuela y un sistema que les precede. Tendrian centenares de colegas de profesion con otros diferentes metodos.

Pues lo mismo con Sens Elio quien tiene trabajos anteriores que tampoco se conservan, pero es que da igual. Su relevancia a efectos de la superior cultura juridica romana, es que el descendiente de un pretor famoso, es decir, un "creador" de ius que nace en el 235, es decir, 20 años anterior a la segunda guerra punica y que por lo tanto ya se ha formado como jurista antes de la segunda guerra punica... obtiene relevancia posteriormente en el cursus honorum precisamente por destacar como jurista. Y sobre el 200 deja un trabajo importante. ¿Entiendes que Sens Elio era ya un jurista relevante antes de la Tripartita y que estudia el ius romano ( procedimientos de la accion, remedios procesales etc, etc) mucho antes, no?. Pues entonces es una figura relevante cuya formacion es anterior a la IIpunica, cuyo cursus honorum coincide con esta y cuya obra que conocemos ( no sabemos en realidad cual fue su produccion cientifico-literaria) es la tripartita. Pero es que estamos hablando de una interpretatio, de una compilacion de jurisprudencia arcaica. O lo que te dije antes: ¿Los glosadores solo existen cuando se compila el tratado? ¿La interpretatio del ius arcaico solo existe cuando Sens Elio hace una compilacion de ella, añadiendo sus acciones a la ley decenviral? No, sens elio es un relevante jurista porque domina la jurisprudencia romana de varios siglos, en tiempos de la IIpunica, y por eso elabora una obra que ha pasado a la posteridad juridica.

Lo de Caton y para no extender mucho mas el tocho, se entiende cuando lo que escribi era la contestacion a lo de que no tuvo relevancia politica en tiempos de la segunda guerra punica. Como Caton defiende la lex oppia que es una medida de austeridad de la segunda guerra punica, pero introducida alli porque antes hubo una primera y costosa guerra punica, he dicho lo de que politicamente Caton tiene relevancia en las tres guerras punicas. Creo que se entiende lo que he dicho.

Por ultimo, la civilizacion occidental se ha construido sobre la filosofia griega, el ius romano y la sarracena y fe cristianas. Comparar el derecho cartagines con el ius romano del año 400ac, del 300ac, de la guerra social, de las guerras pirricas, de cualquiera de las punicas, del primer siglo, de cuando reventaron a palos a Graco y su banda o de cuando las constituciones imperiales...DA IGUAL EL PERIODO... perdoname, pero es un chiste. De ahi el de la pachamama que he escrito.
 

Según escritos de Mircea Eliade y Walter Otto

El sacrificio (denominado molk en las inscripciones púnicas) no era aleatorio; afectaba principalmente a los descendientes de las familias nobles y de la élite de Cartago.

En momentos de máxima crisis como el asedio del siracusano Agatocles a Cartago en el 310 a.C. el Consejo de la ciudad designaba oficialmente a los niños que debían ser entregados.

Diodoro Sículo relata que en aquella ocasión las familias nobles entregaron a 200 niños elegidos por el Estado, y otras familias ofrecieron voluntariamente a 300 más para corregir el pecado de haber "engañado" previamente a los dioses usando descendientes comprados a esclavos.
 
El antídoto al Relato Farragoso de algún forero correoso, persistente y pretencioso.

Mientras que el relato farragoso da vueltas en círculos sin llegar a ningún lado y acumula datos sin conexión, la síntesis dialéctica hace exactamente lo contrario: destila la información, elimina lo accesorio y extrae la esencia del pensamiento. Dejemos correr el aire.

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Creemos que la verdadera grandeza de Escipión reside en su aprecio por las personas por sus cualidades humanas, independientemente de su origen, nacionalidad o afiliación política. Tito Livio señaló que había desvelado el secreto del poder y la gloria, y que no solo había ganado guerras terribles, sino que había logrado mucho más: seguía siendo respetado e ileso incluso entre los pueblos más remotos.

Un día, unos pueblos de las cercanías se acercaron a su casa. Cuando los soldados de Escipión les bloquearon el paso, uno de ellos se adelantó y suplicó a los guardias que les permitieran ver a este gran y noble hombre, para conocer sus obras y pensamientos. Y entonces Escipión comprendió que había logrado mucho más que victorias militares: resultó que su pueblo lo necesitaba.
 

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(mensaje citado en revisión)
Hay una contradicción en tu respuesta que niega cualquier mérito a todo lo que has puesto y también un testimonio que potencia mi alegato.

Exiges rigurosidad en cuanto a fuentes, fechas, citando incluso a Aristóteles para luego soltar esta perla: Lamentablemente no conocemos suficientemente el pensamiento jurídico cartaginés como para establecer una comparación rigurosa con la jurisprudencia romana, pero precisamente por eso resulta improcedente proclamar su inferioridad como si discutiéramos de dos bibliotecas completas y comparables.

Precisamente como no existe comparación posible lo único cierto aquí es que el sistema legal romano tanto en su etapa arcaica, clásica, como post-clásica es el sistema legal más relevante y perfecto desde un punto de vista técnico-jurídico de la historia de las civilizaciones humanas. Todos los demás sistemas posteriores son o profundización, o inspiración o pura asimilación del ius romano. Alegar que sobre la no existencia de algo se puede conjeturar las propiedades de ese algo no es ni metafísica. Es una coña. "La biblioteca pública de Cartago era enorme porque nadie ha podido probar que era pequeña". "Dios existe porque nadie puede probar que no existe". El onus probandi falla en tu argumentación.

¿Funciona con la mía? ¿Es el derecho romano infinitamente superior al cartaginés (y a todo el comparable de la antigüedad)? Usemos el testimonio de Aristóteles, ya que lo has traído a colación. Si los historiadores griegos hacen montones de alusiones a otras tribus, pensamientos y sistemas político-jurídicos, establecen comparaciones y alaban lo que a ellos, desde el punto de vista político y de gobierno, les parece alabable, entonces la no mención de nada reseñable en cuanto a un desarrollo de lo jurídico privado, es decir, el ius como ciencia jurídica, parece confirmar lo por mí presumido. ¿Ni una alabanza a los expertos juristas cartagineses? Por otro lado, si usas un argumento de autoridad - Aristóteles aplaude las instituciones de gobierno de Cartago- yo hago lo mismo y presento como autoridad los numerosos testimonios de cualquier jurista desde Justiniano al gran Bruno Leoni, que se sumarían sin duda a mi presunción inicial: el ius romano es el sistema jurídico-privado más bueno, bonito y mejor de la antigüedad.

A los romanos no se les caen los anillos a la hora de asimilar la cultura, instituciones o religiones de otros pueblos. "La Grecia conquistada conquista al bárbaro conquistador". Sin ir más lejos ya posteé antes que copian las embarcaciones a los propios cartagineses y con eso dominan el Mediterráneo. Tú mismo añades que traducen tratados agrícolas de Cartago. De los griegos lo incorporan todo. Incluso lo que desarrollan ampliamente más tarde ya existe en la cultura y pensamiento romano. No solo en época imperial donde las costumbres propias se deterioran, sino que en la república están repetidamente teniendo que legislar contra la influencia extranjera.

¿Por qué digo todo esto? Porque si los romanos hubieran visto que el sistema político cartaginés era de tan alto nivel, algo hubieran copiado. "A la romana" naturalmente, pero hoy sabríamos el origen de la inspiración. Y si el ius privado cartaginés tuviera algún destacado mérito, por supuesto que también. Es bien sabido que la poesía no épica/funeraria se desarrolla al final de la república y no antes por una cuestión de prioridades y gusto romano. A los romanos tampoco les importaba mucho lo de la filosofía, pese a que los aristócratas educaban a sus descendientes con intelectuales griegos. Esto nos lleva a pensar que si no hay nada reseñable en ninguna fuente conocida sobre nada cultural o jurídicamente relevante del imperio cartaginés, pues seguramente sería porque era un pueblo que no le daba importancia a los derechos individuales en cuanto a "poseer una acción para reclamar judicialmente por la posesión o propiedad de una cosa" (la definición más básica del derecho romano, luego ampliada). No todos los pueblos se especializan de igual forma y por ello no desarrollan las mismas necesidades legislativas o jurídicas. Es decir y para concluir: si los cartagineses no han pasado a la historia por una cultura jurídico-política destacable, la lógica dicta que es porque nunca la tuvieron. La conjetura (tuya) es que se perdió en el olvido.
 

El imperio cayó por culpa de la cultura griega que se extendió en exceso y trajo cultura extranjera, religiones nuevas, y un estilo de vida poco riguroso a los recios y rústicos romanos. Además de la influencia de emperadores orientales. El cristianismo y su expansión fue más bien algo así como una consecuencia derivada.
 
El renacimiento: La Cartago Romana (29 a. C.)*

El sitio geográfico de Cartago era tan estratégico y comercialmente perfecto que los propios romanos no pudieron resistirse a utilizarlo.

En el año 46 a. C., Julio César visitó las ruinas y decidió que era el lugar ideal para fundar una gran colonia para los veteranos de sus legiones.

La fundación de Augusto: Tras el asesinato de César, su heredero, el emperador Augusto, hizo realidad el proyecto en el año 29 a. C. fundando la Colonia Iulia Concordia Carthagom y la convirtieron segunda ciudad más grande del Imperio

Esta nueva Cartago romana creció a una velocidad impresionante. En los siglos II y III d. C., se convirtió en la capital de la provincia de África y en el principal granero de Roma. Tenía un circo gigante, teatros, las imponentes termas de Antonino y una población que superaba los 400,000 habitantes, llegando a ser la segunda ciudad en importancia del Mediterráneo occidental, solo por detrás de la propia Roma.

Cuando los vándalos invadieron el norte de África en el año 429 d. C. y capturaron Cartago en el 439 d. C., no capturaron una ciudad en ruinas; conquistaron una metrópolis romana, rica, suntuosa, de habla latina y completamente cristiana, que convirtieron en la capital de su nuevo reino vándalo.
 
Esta es la clave para comprender esa "civilización":

"Los dioses son lo que el pueblo al que sirven. Y, sin embargo, hay que reconocerlo: las costumbres de Cartago eran salvajes y bárbaras, y sus dioses se distinguían por una ferocidad sin precedentes. Moloch, el devorador de todo, se deleitaba con los tormentos más terribles.

Exigía sacrificios humanos. Los cartagineses creían que estos sacrificios purificarían y salvarían a Cartago. Cada año, un ser humano era quemado como sacrificio a Baal Hammon, entregándole las cautivas más hermosas.

Cada familia (incluso una familia noble) estaba obligada a entregarle a su primogénito. Los cartagineses sacrificaban cien niños, elegidos públicamente entre las familias de más alto rango. Tenían una estatua de cobre del dios Cronos. Extendía sus brazos huecos, inclinados hacia el suelo de tal manera que "un niño colocado sobre ellos rodaría y volaría hacia un vientre lleno de fuego".

Había más niños pobres. Eran quemados vivos en una estatua de cobre de Baal. La costumbre desapareció en la antigua metrópolis de Tiro, pero los cartagineses continuaron siguiendo los pactos establecidos por el profeta Moisés. Los judíos y sus descendientes formaban el núcleo de la élite gobernante y la nobleza de Cartago.

Hoy en día, ninguna civilización supuestamente avanzada sacrifica a los descendientes de los nobles, su preciada descendencia, al Moloch de la guerra, el hambre y la pobreza. Este sigue siendo el destino de la plebe y la multitud."






No recuerdo qué patricio influyente romano, cautivo de los cartagineses, fue encomendado por estos para que abogara en su favor para conseguir un pacto con Roma, haciéndole jurar que volvería en todo caso a Cartago.

Este mando militar no se prestó a seguirles el juego y advirtió al Senado romano que no aceptaran el trato. PERO CUMPLIÓ CON SU JURAMENTO y volvió a Cartago, sabiendo su destino, a pesar de los ruegos de sus compatriotas para que no lo hiciera.

Le cortaron los párpados y siguieron torturándole hasta su gloria. Sin importarles su nobleza, valentía y dignidad.

Esa clase de costumbres son las que tenía aquella "civilización" tan respetada por muchos hoy en día.

Obnubilados tan sólo por las gestas del mítico Aníbal.



PD. Lo encontré fácilmente. El patricio se llamaba RÉGULO.

Y que su nombre perdure.

"Durante la Primera Guerra Púnica, Régulo fue capturado por los cartagineses (a quienes los textos romanos de la época, con tono despectivo, a veces tildaban de "bestias" o "bárbaros") tras la batalla de Túnez en el año 255 a.C.
Años más tarde, Cartago lo envió a Roma para negociar un tratado de paz o un intercambio de prisioneros. Antes de partir, le hicieron jurar por los dioses que regresaría a Cartago si el Senado romano rechazaba las condiciones.
Al llegar a Roma, en lugar de abogar a favor de Cartago, Régulo instó solemnemente al Senado a rechazar la paz y continuar la guerra, argumentando que Cartago estaba debilitada. A pesar de los ruegos de su familia y amigos para que se quedara y rompiera un juramento hecho bajo coacción, Régulo insistió en que un ciudadano romano debía mantener su palabra. Cumplió su juramento, regresó voluntariamente a Cartago y allí fue ejecutado mediante terribles torturas. Su figura se convirtió en el máximo símbolo romano del honor, el deber y la palabra empeñada."

Pon la fuente. Porque los romanos odiaban a los cartagineses.
Es cierto que los cartagineses tenian costumbres que a ojos de hoy en dia serian atroces, pero no menos atroces que sus contemporáneos.
Vamos que los romanos crucoficaban ,, empalaban y demas lindezas por la época. Mucho es propaganda anticartaginesa y ha desaparecido, destruida por los romanos fuentes procartaginesas.
 
Cartagineses y etruscos.

Heródoto no menciona con qué etruscos, qué ciudades o cuáles de las Doce Ciudades se aliaron los cartagineses.

La narración posterior de Heródoto revela que la ciudad de Caere, el mayor centro comercial de Etruria, participó en este asunto.

El interés de Caere por expulsar a los focenses es comprensible, aunque las relaciones iniciales entre focenses y etruscos fueron incluso amistosas.

Como prueba, citamos la leyenda de la amistad del emperador romano Tarquinio Prisco con los focenses y los vínculos comerciales de estos últimos con la costa etrusca .

También se cree que los etruscos conocieron la historia del troyano Eneas a través de los focenses.

Tras expulsar a su enemigo común de Córcega, los aliados acordaron delimitar sus esferas de influencia: los etruscos recibieron Córcega, mientras que los cartagineses consolidaron su posición en la vecina Cerdeña.

Esto se desprende del relato de Diodoro sobre la colonización etrusca de la isla y se confirma por la ausencia de monumentos culturales púnicos allí, a diferencia de Cerdeña .

Es indudable que los etruscos no desempeñaron un papel secundario en este acuerdo. Diodoro habla de la talasocracia etrusca de la época
 
El antídoto al Relato Farragoso de algún forero correoso, persistente y pretencioso.

Mientras que el relato farragoso da vueltas en círculos sin llegar a ningún lado y acumula datos sin conexión, la síntesis dialéctica hace exactamente lo contrario: destila la información, elimina lo accesorio y extrae la esencia del pensamiento. Dejemos correr el aire.

(adjunto visible para usuarios registrados)

Creemos que la verdadera grandeza de Escipión reside en su aprecio por las personas por sus cualidades humanas, independientemente de su origen, nacionalidad o afiliación política. Tito Livio señaló que había desvelado el secreto del poder y la gloria, y que no solo había ganado guerras terribles, sino que había logrado mucho más: seguía siendo respetado e ileso incluso entre los pueblos más remotos.

Un día, unos pueblos de las cercanías se acercaron a su casa. Cuando los soldados de Escipión les bloquearon el paso, uno de ellos se adelantó y suplicó a los guardias que les permitieran ver a este gran y noble hombre, para conocer sus obras y pensamientos. Y entonces Escipión comprendió que había logrado mucho más que victorias militares: resultó que su pueblo lo necesitaba.
Gracias a estos señores existe la civilización occidental y las mujeres pueden llegar solas y borrachas a casa.
 
No voy a decir que haya foreros que parezcan no ser tales sino IAs, porque las IAs tienen la virtud de al menos leer lo que ha puesto el otro antes de contestarle. Pero sí está claro que ciertos foreros abusan del uso de la IA para buscar argumentos que validen su hipótesis. Lo llamativo es que parecen hacerlo sin tratar de entender el punto de vista que se les contrapone. Solo tratan de imponerse y parecer listos, pero dando respuestas muy elaboradas a cuestiones que no son las tratadas no es lo que consiguen.
 
Última edición:
No voy a decir que haya foreros que parezcan no ser tales sino IAs, porque las IAs tienen la virtud de al menos leer lo que ha puesto el otro antes de contestarle. Pero sí está claro que ciertos foreros abusan del uso de la IA para buscar argumentos que validen su hipótesis. Lo llamativo es que parecen hacerlo sin tratar de entender el punto de vista que se les contrapone. Solo tratan de imponerse y parecer listos, pero dando respuestas muy elaboradas a cuestiones que no son las tratadas no es lo que consiguen.
Cuando un forero (Mr. Foster) en su imaginación pretende hacerse pasar por genio mediante un relato farragoso, obtenido por vaya usted a saber dónde*; y después articularlo en su cabeza, debería tener la honradez de hacernos saber de dónde ha sacado ese análisis combinatorio que puede resultar difícil de seguir, no por lo que en sí está exponiendo, pues sus arreglos son compuestos que difieren ya sea en el orden de los objetos o en los objetos mismos, además con un grado de petulancia "volteriana" considerable... qué necesitas varias aspirinas u optalidones de mi época para seguirle.

Al forero genio le recomendaría SÍNTESIS, es decir, Conexión, combinación, composición, humildad y harmonía. Porque lo breve es bueno para la comprensión dialéctica.
*Se puede sacar información de la IA, o como es mi caso de la Espasa de 100 t. pero mucho cuidado con la IA que falla más que una escopeta de feria, especialmente en teologia y metafísica.
 
No IA.
Fuente: Antigua revista italiana teológica, filosófica y de divulgación histórica -Tau hosped- VI-VIII. Vida intelectual y religiosa del cristiano.


El historiador británico Edward Gibbon demostró una audacia aún mayor en su valoración de los vándalos, situando al rey vándalo Genserico al mismo nivel que el rey huno Atila y el rey visigodo Alarico en su célebre obra sobre la decadencia y caída del Imperio romano, sin negar a Genserico igual grandeza e importancia histórica.

El temor que los bárbaros infundían entre los griegos y romanos «civilizados» (o, más precisamente, los grecorromanos) le parecía completamente natural a Gibbon. Creía que una parte integral de la guerra, incluso cuando se libra de la manera más ordenada, es la constante abusa de las normas de humanidad y justicia; la beligerancia de los bárbaros se alimentaba del espíritu de salvajismo e ilegalidad que perturbaba continuamente su pacífica sociedad.

Cuando los vándalos, en su nueva patria, que habían encontrado, junto con la tribu sármata de los alanos, aliados con ellos, en el norte de África, reconquistados a los romanos, se sometieron y, por así decirlo, se entregaron en cuerpo y alma a la civilización en decadencia.

("¡Está podrida, está podrida, pero qué olor!"), asentándose en las propiedades tomadas a los ricos romanos a la manera de los posteriores señores feudales, frecuentando el teatro y rodeándose de poetas, en resumen, dejando de ser bárbaros, poco a poco su poderío militar y su valor se convirtieron en cosa del pasado, y su reino fue conquistado por el comandante ortodoxo romano oriental Flavio Belisario (Belisario, Belisario), quien cayó sobre la capital vándala de Cartago al frente de los mercenarios hunos y germanos del basileus-emperador de Constantinopla Justiniano I el Grande, canonizado por la Iglesia cristiana y conmemorado entre los fieles; Su memoria se celebra en la Iglesia Ortodoxa el 14, de noviembre y el miércoles de la Semana Santa en la Sinaxis de los Santos del Sinaí.

A los vándalos les empezaron a salir plumas como a los de los premios Goya.
 
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Cuando un forero (Mr. Foster) en su imaginación pretende hacerse pasar por genio mediante un relato farragoso, obtenido por vaya usted a saber dónde*; y después articularlo en su cabeza, debería tener la honradez de hacernos saber de dónde ha sacado ese análisis combinatorio que puede resultar difícil de seguir, no por lo que en sí está exponiendo, pues sus arreglos son compuestos que difieren ya sea en el orden de los objetos o en los objetos mismos, además con un grado de petulancia "volteriana" considerable... qué necesitas varias aspirinas u optalidones de mi época para seguirle.

Al forero genio le recomendaría SÍNTESIS, es decir, Conexión, combinación, composición, humildad y harmonía. Porque lo breve es bueno para la comprensión dialéctica.
*Se puede sacar información de la IA, o como es mi caso de la Espasa de 100 t. pero mucho cuidado con la IA que falla más que una escopeta de feria, especialmente en teologia y metafísica.
Solo he intentado aportar lo mejor para su hilo, y su sospecha me parece injusta. Elimino todos mis aportes y salgo del hilo.
 
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No IA.
Fuente: Antigua revista italiana teológica, filosófica y de dibulgacion histórica -Tau hosped- VI-VIII. Vida intelectual y religiosa del cristiano.


Hablar de planes estratégicos actuales puede ser una tarea ingrata. Al fin y al cabo, nunca se sabe de antemano qué movimientos resultarán "increíblemente brillantes" y cuáles serán simplemente una locura.

Las grandes cosas se pueden apreciar desde la distancia, y por eso se ha convertido en costumbre entre la humanidad que, con cada nueva guerra feroz y prolongada, se recuerde la Segunda Guerra Púnica.

Y aún hoy, muchos se preguntan: ¿por qué Aníbal no marchó sobre Roma inmediatamente después de su brillante victoria en Cannas?

Después de todo, dicen, tras semejante derrota, a los romanos prácticamente no les quedaba nada con qué oponerse al invencible Bárcidas.

Sin embargo, sorprendentemente, "en la práctica" significa en realidad "en teoría".

Es decir, en teoría, es como si los romanos hubieran sido derrotados por completo y su espíritu estuviera completamente destrozado.

Pero en realidad, aún contaban con decenas de miles de personas capaces de portar armas, y habrían luchado ferozmente por su ciudad natal.

Quizás Aníbal también recordaba el triste destino de otro enemigo de Roma no tan lejano: Pirro de Epiro.

Él también fue un comandante talentoso y obtuvo muchas victorias (aunque pírricas), pero murió absurdamente. Cargó con éxito en Argos montado en un elefante, y una anciana que estaba en el tejado le golpeó en el casco con un trozo de teja. Y así es la gloria del mundo .

Sí, Argos está en Grecia, no en Italia, pero cabría esperar que los romanos resistieran a sus enemigos púnicos con aún más ferocidad de la que los griegos argivos pudieron resistir a los griegos de Epiro.

Y los combates callejeros son algo que siempre ha atemorizado incluso a los comandantes más brillantes.

Los brillantes eran los espantapájaros.

Al fin y al cabo, ellos, y Aníbal en particular, ganaron en gran medida porque fueron capaces de observar el campo de batalla con la mirada y la mente, evaluar rápidamente la situación y tomar la decisión correcta.

En el combate urbano, esto resulta difícil, porque la "escena" está fragmentada por definición, y la información recibida está fragmentada y deliberadamente distorsionada.

Y luego, en las mejores batallas de Aníbal, la caballería desempeñó un papel importantísimo, especialmente la númida, que era quizás la más profesional de todo el mundo antiguo de aquella época (mientras que la caballería romana de entonces, francamente, solo servía para hacer reír).

Pero en el combate urbano, la caballería no tiene mucho margen de maniobra. En cambio, la infantería pesada (que, entre los romanos, no tenía rival tanto en entrenamiento como en equipamiento) reina suprema.

Por lo tanto, es comprensible que Aníbal no tuviera prisa por atacar Roma. Prefirió esperar, aguardando la llegada de refuerzos de Cartago, así como de las ciudades italianas que se habían rebelado contra Roma tras sus derrotas, de los galos y posiblemente incluso de los macedonios, que se habían aliado con Cartago después de Cannas.

Pero la pausa duró diez años, y durante ese tiempo el ejército de Aníbal en Italia se debilitó debido a la embriaguez y a todo tipo de decadencia cotidiana, en lugar de fortalecerse.
 

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La estrategia de Pirro de utilizar a 20 elefantes contra los romanos no fue una buena idea, los romanos llegaron a lanzar gorrinos untados en resina inflamable a los que prendían fuego; los chillidos desgarradores de los gorrinos quemándose aterrorizaban por completo a los elefantes, haciéndolos dar la vuelta y aplastar a su propio ejército.
 

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