¿Por qué hay tanta propaganda de Bitcoin en el foro?

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mggz

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Veo muchos hilos hablando sobre las BTCs de marras.

Que si es el dinero del futuro, que es más seguro que el dinero fiat, que patatín patatán.
Sorprende que cuando alguien da una opinón negativa sobre las BTC siempre es contestado con "no tienes ni fruta idea de como funciona", "callate si no tienes ni idea", "no digas paridas", etc... Muchas descalificaciones pero pocas explicaciones vaya.

Bajo mi opinión esta "moneda" no tiene ningún futuro. A efectos prácticos es lo mismo que el dinero fiat: algo que muy poca gente conoce como funciona realmente. No le veo ningun sentido a cambiar un sistema monetario complejo por otro todavía más complejo, el dinero tiene que ser algo que tenga un funcionamiento simple y que todo el mundo pueda entender fácilmente (mejor ejemplo posible: patrón oro).

Ah claro, que si no sabes como funciona tienes a tu disposición en la web de Bitcoin un texto sobre hash y cadenas de bits aderezado con un sinfiín de tecnicismos informáticos... Vamos, en resumen, que para entender como funcionan las BTC hay que tener unos conocimientos avanzados de informática. Si no los tienes, chitón, para tí BTC es infalible y no lleves la contraria que no sabes de informática.

Con estas evidencias de que las BTC no van a ningun lado por que la grandísima mayoría de ciudadanos no entendemos su funcionamiento me llama mucho la atención de que en este foro (entre otros) haya unos fuertes promotores que no hacen más que hablar delicias del sistema BTC y tildando de ignorantes a los que hablan mal de él o simplemente no se fían.

¿Por qué tanto interés en iluminarnos a los neófitos con la panacea monetaria de los BTCs? Aquí hay pasta de por medio, no me creo tanto altruísmo de la noche a la mañana... Yo, pregunto: ¿Las BTC aumentan de valor cuantos más usuarios de Bitcoin existan? Por que eso explicaría en gran medida este repentino voluntarismo pro-BTC
 
Necesitamos sangre fresca para mantener este tinglado rulando. 😀

Tú podrías haber usado cualquiera de los hilos abiertos para expresar tu opinión pero se ve que la querías publicitar más.
 
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¿Por qué tanto interés en iluminarnos a los neófitos con la panacea monetaria de los BTCs? Aquí hay pasta de por medio, no me creo tanto altruísmo de la noche a la mañana... Yo, pregunto: ¿Las BTC aumentan de valor cuantos más usuarios de Bitcoin existan? Por que eso explicaría en gran medida este repentino voluntarismo pro-BTC

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a igual valor de red es menos manipulable su valor cuanto mas repartido esta.
Hay mucho especulador dentro del bitcoin pero tambien hay mucho idealista que realmente cree que nos conviene como proyecto (y que aunque fracasara abriria la puerta a proyectos similares).
Yo no soy informatica ni economista y veo ventajas respecto a tenerlo enun banco (en que no confio y bajo un gobierno en el que menos aun) o en oro (en que me pueden dar gato por liebre, no es facilmente divisible para pagar con el, no lo puedo usar para pagar por internet o para llevarmelo a otro pais, y es embargable).
De todas formas el tono general de los foros de bitcoin no es "esto es la panacea, vende tu casa y metelo todo a bitcoins" sino mas bien "es un PROYECTO en que no se vera realmente como resulta hasta dentro de unos años y nunca metas mas de lo que te puedas permitir perder".
de todas formas no veo que plantees ninguna duda especifica que tengas al respecto, si lo hicieras seguramente te las resolverian en el lenguaje mas accesible posible
 
No encontrarás muchas críticas porque, por lo menos en mi caso, cuando leemos de que va, no nos gusta y pasamos del tema sin más.
 
La monedas criptográficas tienen un problema: se pueden generar miles diferentes y en cuestión de horas la gente puede huir de una otra. La inestabilidad monetaria que ofrecen es enorme.

Sintiéndolo mucho no creo absolutamente nada en este tipo de monedas. El concepto sí es fantástico pero... es demasiado fácil crear múltiples divisas.

Propongo que burbuja.info cree su propia divisa criptográfica, la podemos denominar "el calopez" :roto2:
 
La monedas criptográficas tienen un problema: se pueden generar miles diferentes y en cuestión de horas la gente puede huir de una otra. La inestabilidad monetaria que ofrecen es enorme.

Sintiéndolo mucho no creo absolutamente nada en este tipo de monedas. El concepto sí es fantástico pero... es demasiado fácil crear múltiples divisas.

Propongo que burbuja.info cree su propia divisa criptográfica, la podemos denominar "el calopez" :roto2:

Me consta que eres un tío inteligente y entenderás por ti mismo por qué esto no es así, cuando le dediques algo de tiempo.

Me refiero a lo de las infinitas monedas, o infinitas redes P2P o infinitos sistemas operativos, internets, etc.
 
Desde mi ignorancia respecto a este tema, ¿Qué ocurriría si hubiese un ciberataque extremista violento contra esta moneda? ¿Qué ocurre con los hackers? ¿Es dinero respaldado por algo o funciona en base a la confianza como el FIAT?
 
Desde mi ignorancia respecto a este tema, ¿Qué ocurriría si hubiese un ciberataque extremista violento contra esta moneda? ¿Qué ocurre con los hackers? ¿Es dinero respaldado por algo o funciona en base a la confianza como el FIAT?

Por lo menos te podrías tomar la molestia de ojear los otros hilos...

Es que repetir 10000 veces lo mismo al final cansa.
 
Por lo menos te podrías tomar la molestia de ojear los otros hilos...

Es que repetir 10000 veces lo mismo al final cansa.

El tiempo es algo finito y valioso, si me tomo la molestia de leer todo lo que se publica en este foro me volvería orate, cuestión de eficacia, ya sabes. Si estas cansado no te preocupes, ya llegará otro detrás de ti que tenga el tiempo de explicarlo.
 
Pues yo lo que he visto es a muchos "metaleros" con los nervios a flor de piel negando la mayor.

Incluso he visto a desterrados regresar del dorado limbo del baneo perpetuo.

Cuando el río suena, agua lleva.
 
Desde mi ignorancia respecto a este tema, ¿Qué ocurriría si hubiese un ciberataque extremista violento contra esta moneda? ¿Qué ocurre con los hackers? ¿Es dinero respaldado por algo o funciona en base a la confianza como el FIAT?

Ataque extremista violento no pero, me autocito:

Desde el punto de vista criptográfico la moneda, basa su fiabilidad en la criptografía de curva elíptica o algoritmo SHA256 en que se basa, y mientras no se construya el ordenador cuántico o no se destruya por fuerza bruta o atacando alguna debilidad del algoritmo, todo es seguro. Pero claro, el día que se construya el ordenador cuántico, la mayoría de las transacciones electrónicas al uso estarían comprometidas y dejarían de ser fiables.

Ha habído,hay y habrá ataques de hackers como sucede con cualquier herramienta informatica.

Hay un ejemplo de el ejemplo de AES (supuestamente inviolable cuando se creó). Y se ha tenido que migrar de SHA1 y SHA256.

Es cuestión de tiempo aunque existirán soluciones o parches.

Ah! y si se pierden los BTC, ya no se pueden recuperar y su número es finito 21 millones.
 
Me consta que eres un tío inteligente y entenderás por ti mismo por qué esto no es así, cuando le dediques algo de tiempo.

Me refiero a lo de las infinitas monedas, o infinitas redes P2P o infinitos sistemas operativos, internets, etc.
De acuerdo, entiendo que consideras el Bitcoin como una divisa exitosa porque logra ser un medio de pago comúnmente aceptado pero... te falta considerar el valor en sí de la divisa. Cualquier otra divisa criptográfica es equivalente al Bitcoin, sin diferencia alguna en cuanto a valor. Su único aval es la confianza de los usuarios y es un aspecto muy inestable.

Lo siento, el dinero como forma de intercambio comercial no funciona así. Hay dos formas de lograr que una moneda triunfe:

1. Tiene valor en sí mismo. Ejemplos: oro, sal, cacao.

2. Dispone de un fuerte aval. Ejemplos: divisas oficiales en grandes países (dólar, marco).

El Bitcoin puede triunfar si logra un fuerte avalista y no son los usuarios, son grandes instituciones o grandes gobiernos. Mientras tanto es una quimera.
 
El tiempo es algo finito y valioso, si me tomo la molestia de leer todo lo que se publica en este foro me volvería orate, cuestión de eficacia, ya sabes. Si estas cansado no te preocupes, ya llegará otro detrás de ti que tenga el tiempo de explicarlo.

La seguridad criptográfica no es algo que nadie te pueda explicar en 5 minutos. Si no estás dispuesto a echarle un buen rato no lo vas a entender.

Lo aceptarás o no, cuando lo veas funcionar a tu alrededor. Pero entenderlo, por ciencia infusa, pues no.
 
Ataque extremista violento no pero, me autocito:

Desde el punto de vista criptográfico la moneda, basa su fiabilidad en la criptografía de curva elíptica o algoritmo SHA256 en que se basa, y mientras no se construya el ordenador cuántico o no se destruya por fuerza bruta o atacando alguna debilidad del algoritmo, todo es seguro. Pero claro, el día que se construya el ordenador cuántico, la mayoría de las transacciones electrónicas al uso estarían comprometidas y dejarían de ser fiables.

Ha habído,hay y habrá ataques de hackers como sucede con cualquier herramienta informatica.

Hay un ejemplo de el ejemplo de AES (supuestamente inviolable cuando se creó). Y se ha tenido que migrar de SHA1 y SHA256.

Es cuestión de tiempo aunque existirán soluciones o parches.

Ah! y si se pierden los BTC, ya no se pueden recuperar y su número es finito 21 millones.

Tengo entendido que la física cuántica se basa en el estudio del comportamiento de la materia cuando las particulas son muy pequeñas, a nivel atómico y como estas intercambian su energía entre sí, los denominados quantums. ¿Cómo se aplicaría esto al ordenador cuántico capaz de desencriptar esa información?
 
De acuerdo, entiendo que consideras el Bitcoin como una divisa exitosa porque logra ser un medio de pago comúnmente aceptado pero... te falta considerar el valor en sí de la divisa. Cualquier otra divisa criptográfica es equivalente al Bitcoin, sin diferencia alguna en cuanto a valor. Su único aval es la confianza de los usuarios y es un aspecto muy inestable.

Lo siento, el dinero como forma de intercambio comercial no funciona así. Hay dos formas de lograr que una moneda triunfe:

1. Tiene valor en sí mismo. Ejemplos: oro, sal, cacao.

2. Dispone de un fuerte aval. Ejemplos: divisas oficiales en grandes países (dólar, marco).

El Bitcoin puede triunfar si logra un fuerte avalista y no son los usuarios, son grandes instituciones o grandes gobiernos.

Lo único inestable de BTC es su cotización actual, como no podría ser de otra manera porque todavía está en pañales.

Pero el sistema es muy seguro, técnicamente muy avanzado y lleva detrás una comunidad muy importante ya. Es una comunidad bastante friki, pero muy capaz.
 
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La seguridad criptográfica no es algo que nadie te pueda explicar en 5 minutos. Si no estás dispuesto a echarle un buen rato no lo vas a entender.

Lo aceptarás o no, cuando lo veas funcionar a tu alrededor. Pero entenderlo, por ciencia infusa, pues no.

¿Qué clase de divisa es una cuyo funcionamiento no se puede explicar fuera de círculos informáticos?

Estás usando exactmente los mismos argumentos que se usaron y se siguen usando para justificar el valor del dinero fiduciario.

Literalmente has escrito "Lo aceptarás o no, cuando lo veas funcionar a tu alrededor" lo que en otras palabras significa que la moneda se basa únicamente en la confianza, en la ilusión global de que tiene valor. Y digo yo... ¿Qué más da que sea un trozo de papel con colorines o una cadena de bits en una fruta? Al caso es lo mismo, es algo con un valor figurado, no tiene valor real.


Es que voy más allá. Me atrevo a resumir la filosofía de las BTC: Una moneda global, sin soporte físico y fuera del control de los estados. Realmente da que pensar...
 
¿Qué clase de divisa es una cuyo funcionamiento no se puede explicar fuera de círculos informáticos?

Estás usando exactmente los mismos argumentos que se usaron y se siguen usando para justificar el valor del dinero fiduciario.

Literalmente has escrito "Lo aceptarás o no, cuando lo veas funcionar a tu alrededor" lo que en otras palabras significa que la moneda se basa únicamente en la confianza, en la ilusión global de que tiene valor. Y digo yo... ¿Qué más da que sea un trozo de papel con colorines o una cadena de bits en una fruta? Al caso es lo mismo, es algo con un valor figurado, no tiene valor real.


Es que voy más allá. Me atrevo a resumir la filosofía de las BTC: Una moneda global, sin soporte físico y fuera del control de los estados. Realmente da que pensar...

El funcionamiento de las divisas fiduciarias tampoco lo comprenden ni someramente siquiera la mayoría de las personas.

Lo aceptan y punto.

Esta divisa se puede comprender y es perfectamente transparente a todo el mundo. Incluso puedes ver TODAS las transacciones. Lo que no es, es sencillo. Por requerimientos técnicos reales. Pero si te lo curras lo puedes entender perfectamente.
 
Por que es el futuro, y en este foro siempre vamos unos años por delante.
 
Tengo entendido que la física cuántica se basa en el estudio del comportamiento de la materia cuando las particulas son muy pequeñas, a nivel atómico y como estas intercambian su energía entre sí, los denominados quantums. ¿Cómo se aplicaría esto al ordenador cuántico capaz de desencriptar esa información?


Mas bien, según lo entiendo yo o aplicado a este caso, significa estar en dos estados a la vez

Así, si para romper una clave pongamos un ejemplo (x789fjsk6865as76 equivalente a p.ej. x=010010, 7= 000011 8=00000101) habría que probar con todos los números y letras en esa clave de 16 caracteres.Te puedes hacer la idea de comenzar con el primer caracter, el segundo,...así hasta 16 (eso si se usara fuerza bruta) , con la cuántica al poder estar en dos estados a la vez (el 0 y el 1) no habría necesidad de ir uno por uno. Se cogerían los 16 caracteres (representados como x=010010, 7= 000011 8=00000101) y se podría probar con todos en los dos estados 0 y 1.

La explicación es un poco abstracta y "en bruto", pero si te interesa te remito a mejores explicaciones o ejemplos.
 
Hola, no te molestes por lo que viene a continuación .

Bien, la sutil y de alguna manera arbitraria definición del proof-of-work en bitcoin, que consiste justamente en romper un hash como muestra de que "se sigue ahí" en la red, favorece que gente como la de arriba, que tienen alguna idea de lo que es la criptografía no lleguen a comprender qué es lo que hace realmente el protocolo. Si sigues todo el proceso te das cuenta que es una triquiñiela, un timo.

Bueno, sólo quería decir esto. Saludos.

Hombre si, una cosa es romper o encontrar un hash y otra cargarse la fortaleza en que se basa el algoritmo que lo genera.
No, para nada me molesto.Todo es un aporte 😀
 
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