Por que la gente contrata depositos bancarios guanosos habiendo acciones con dividendos o al menos

intelt · 4 Mar 2018

davitin dijo:
Pero es lo que he dicho al principio...shishi, que no te quieres meter en la bolsa...vale...pero tienes obligaciones del estado al 4% a diez años...eso pulveriza cualquier depósito bancario a plazo fijo y no tienes el peligro de los vaivenes bolsiles.

Por clarificar algo que no he visto comentado, no es cierto que no tenga peligro, si quieres vender esas obligaciones antes del fin del plazo el precio que te pagarán dependerá de a cuanto estén las obligaciones en ese momento, si están a menos te pagarán más por las tuyas, ya que rentan más, pero si han subido los intereses que dan las obligaciones te darán menos de lo que te costó, ya que si no en vez de comprar las tuyas compran nuevas que tienen un mayor interés.

En resumen, si esperas esos 10 años te dará el 4%, pero si en esos diez años sube al 10% te lo perderás, o incluso podrás perder dinero si las vendes en el mercado secundario.

En resumen, cuidado, hay que informarse bien desde el principio, antes de meterse en líos...

Daviot · 5 Mar 2018

Tigretón2015 dijo:
La respuesta es clara, yo he preguntado varias veces como se hace eso de invertir en bolsa y fondos y NADIE ha sabido explicármelo claramente. Como a un chiquillo, con un tutorial o algo, paso por paso. Desde que enciendes el ordenador.

Todo son generalidades y vaguedades, y siglas y conceptos que suenan a chino y no queda nada claro, luego salta alguien diciendo que si no sabes mejor no te metas. Con lo cual al final acabas pasando del tema.

Como no te ha contestado nadie y creo que te refieres al proceso exacto de como se compran y venden las acciones te explico brevemente.

Vale, tienes el ordenador encendido entonces ahora para comprar unas acciones tienes que entrar en la cuenta de tu banco y en esa página tienes que buscar algo que ponga broker o valores o renta variable.

Una vez ahí seleccionas que valor/acción quieres comprar después seleccionas cuantos títulos/acciones quieres comprar y te preguntarán si la orden es "a mercado" que significa que compras la acción al precio que cotice cuando abra el mercado de acciones o limitada que es el precio exacto al que tú les digas.

Tienes que tener en cuenta que te cobran una pequeña comisión de compra y el día que las vendas otra pequeña comisión de venta. Esta comisión varía según el banco que sea, por eso es mejor preguntar. Las operaciones de compraventa sobre acciones españolas son más baratas que sobre las que cotizan en Europa o en EEUU. Lo cual no significa que te esté recomendando acciones españolas, sino casi todo lo contrario.

Luego dependiendo del banco también te pueden cobrar una comisión de mantenimiento por las acciones cada 6 meses.
En ING no te cobran la de mantenimiento siempre que hagas al menos una operación de compra o venta en esos 6 meses.

Todo esto también lo puedes hacer por teléfono pidiendo que te pasen con el departamento de compraventa de acciones de tu banco.

Lo más seguro para tí sería invertir en "blue chips" que son acciones de mucha capitalización y son más seguras. Luego están los "chicharros" que son todo lo contrario y pueden dar muchos sustos.

Antes de comprar es recomendable tener un programa de gráficos para ver como se ha movido la acción y ver si te convence entrar. Tienes que aprender un poco sobre indicadores técnicos como el RSI, el MACD y el volumen. Para todo esto tienes el prorealtime.com entras ahí te registras y ya lo tienes gratis.

tastas · 5 Mar 2018

Tigretón2015 dijo:
La respuesta es clara, yo he preguntado varias veces como se hace eso de invertir en bolsa y fondos y NADIE ha sabido explicármelo claramente. Como a un chiquillo, con un tutorial o algo, paso por paso. Desde que enciendes el ordenador.

Todo son generalidades y vaguedades, y siglas y conceptos que suenan a chino y no queda nada claro, luego salta alguien diciendo que si no sabes mejor no te metas. Con lo cual al final acabas pasando del tema.

Así muy rápido:
Invertir en fondos índice. Los índices recogen los precios de un montón de empresas, e invertir en ellos sirve para diversificar (no meter los cigot en la misma cesta) a un precio muy bajo (no le tienes que pagar su sueldo al gestor estrella de turno) y con mínimos más asequibles.
Opciones?
-Vanguard en bnp, aceptan inversiones para pequeños, sin mínimo. De aquí puedes coger el de sp500 o el global stock y algo de bonos europeos. Según tengas mas aversión al riesgo conviene tener más bonos.
- Gestores indexados automáticos o roboadvisors. Se encargan ellos de darte una cartera prefijada y te la rebalancea (ajustan tu cartera a los porcentajes iniciales, que varían en función de la variación de precios. Compran lo que ha bajado y venden lo que ha subido). Tienes estas dos opciones: Finizens e Indexa.

Todos se pueden contratar sin pisar una oficina.

Hay varios blogs bastante claros para este estilo de inversión y conviene estudiarlo para que cuando vengan los sustos no salgas corriendo. Yo espero sacar más de un 5% anual pero tengo claro que habrá años de caídas de un 10% anual y es posible que esté un tiempo con pérdidas totales, pero a 15 anos tengo muy claro que es casi imposible ir perdiendo si sigue los planes. Invertir periódicamente me ayuda a afrontar las pérdidas (compras barato), pero si no lo tienes claro es cuando vendes y entonces se pierde dinero.

Blogs: inversor inteligente, hormiga capitalista.
Libros: John Bogle.

Yo empecé con Finizens. Las charlas de Martín Huete y el blog son muy divulgativos. Su propuesta es muy sencilla y mejor de lo que puedas encontrar en cualquier banco.

Taptap

Tigretón2015 · 5 Mar 2018

Efraim dijo:
El problema es que tampoco es una de esas cosas que se puedan explicar en cinco minutos con una servilleta de papel y un boli. Conviene conocer unos cuantos conceptos que, sin ser tampoco ecuaciones diferenciales, no se interiorizan de la noche a la mañana. No sólo conceptos, sino también estrategias. Así a bote pronto, diría que hay unas dos estrategias aceptables para un inversor individual, ambas a largo plazo y ambas con inversiones periódicas de capital:

-Cartera de ETF (lo que suele llamarse "cartera boglehead")
-Reinversión de dividendos.

Hay otras estrategias que me parecen buenas, como el value investing digamos "puro", pero creo que hay poca gente preparada para ello.

Y después hace falta familiaridad con los mercados, y eso lo da la práctica. Puedes haber leído unos cuantos libros estupendos (que los hay) pero cuando empieza la volatilidad y empiezas a perder (y hay fases en las que pierdes) hace falta un buen estómago para no vender abajo, como hace tanta gente, e incluso aprovechar las caídas para comprar más. Eso no lo dan los libros, sino la experiencia.

Así que no esperes que nadie te diga en un rato cómo invertir y con eso te puedas lanzar a la bolsa y ganar una pasta. It doesn't work like that.:no:

Eh aquí un ejemplo de lo que decía.

Por eso la gente no invierte en bolsa y acaba metiendo en depósitos guanoso, como si se hablase en chino.

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

tastas · 5 Mar 2018

Tigretón2015 dijo:
Eh aquí un ejemplo de lo que decía.

Por eso la gente no invierte en bolsa y acaba metiendo en depósitos guanoso, como si se hablase en chino.

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

Pues yo creo que el consejo que te dan, aunque es muy general, es bueno para comenzar a mirar.
Si no haces el esfuerzo en ver qué producto financiero es normal que te acaben colocando una de lad muy múltiples guano que tenemos por aquí.
Otra manera de comprar es centrarse en los productos: que tengan bajas comisiones y que los responsables tengan ahí todo su patrimonio.

Taptap

Efraim · 6 Mar 2018

Tigretón2015 dijo:
Eh aquí un ejemplo de lo que decía.

Por eso la gente no invierte en bolsa y acaba metiendo en depósitos guanoso, como si se hablase en chino.

Hombre, a lo mejor es que también tienes que poner un poco de tu parte. Tampoco querrás que en un foro de internet nadie te dé un curso completo gratis y reduzca así como así la complejidad de la inversión en bolsa a cuatro recetas simples. ¿O piensas que quienes han aprendido cuatro cosas de cualquier tema no se han tomado ellos mismos la molestia de investigar por su cuenta y contrastar diversas opiniones y fuentes de información? Además, estamos en la era de Google.

veraburbu · 6 Mar 2018

Bueno. Pensando en lo que dice el hilo, me decidí a diversificar una parte de mis pequeños ahorros. Eso fue hace unos cuatro meses, por noviembre. Nunca había tenido otros productos financieros más allá de cuentas remuneradas y depósitos a plazo. Aunque se supone que hay que ver resultados a largo plazo, en un año al menos, ahí va un resumen de los resultados a día de hoy. A lo mejor puede responder de alguna manera a la pregunta del título del hilo.

-Cuenta 123: +3%
-Depósito Wizink: +1.15%

-Plan de pensiones: -2%
-Fondo de inversión de mi banco: -3%
-Fondo de inversión de robo advisor 1: -2.5%
-Fondo de inversión de robo advisor 2: -3.5%

Si me acuerdo, cuando pase un año actualizo.

tastas · 6 Mar 2018

veraburbu dijo:
Bueno. Pensando en lo que dice el hilo, me decidí a diversificar una parte de mis pequeños ahorros. Eso fue hace unos cuatro meses, por noviembre. Nunca había tenido otros productos financieros más allá de cuentas remuneradas y depósitos a plazo. Aunque se supone que hay que ver resultados a largo plazo, en un año al menos, ahí va un resumen de los resultados a día de hoy. A lo mejor puede responder de alguna manera a la pregunta del título del hilo.

-Cuenta 123: +3%
-Depósito Wizink: +1.15%

-Plan de pensiones: -2%
-Fondo de inversión de mi banco: -3%
-Fondo de inversión de robo advisor 1: -2.5%
-Fondo de inversión de robo advisor 2: -3.5%

Si me acuerdo, cuando pase un año actualizo.

Creo que hiciste bien con tus ahorros.
Ni un año ni cuatro meses son largo plazo. Largo plazo para mí son mínimo 5 años, y aún así estadísticamente podrías encontrar pérdidas en según qué métodos de inversión.
A estas alturas, de tu cartera me interesa mucho más las comisiones que tienen tus fondos que otra cosa. Especialmente el fondo del banco.
De lo que yo llevo, lo que más pago es true value entorno al 1.5 y luego ya Finizens en 0.85. Empecé con esto y ahora también traigo los Vanguard, con comisiones entorno al 0.3 y a largo plazo es una ganancia brutal.

Taptap

rage against the shorteen · 6 Mar 2018

menudo pueblerino lol

Tars · 6 Mar 2018

Cómo veis los fondos de inversion de ing??? nunca he metido dinero en un fondo y de empezar lo haría en uno de bajo riesgo, en concreto este:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Las comisiones se deducen de los beneficios? gracias.

tastas · 6 Mar 2018

Tars dijo:
Cómo veis los fondos de inversion de ing??? nunca he metido dinero en un fondo y de empezar lo haría en uno de bajo riesgo, en concreto este:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Las comisiones se deducen de los beneficios? gracias.

Más baratillo en renta 4 y es idéntico. Mismo gestor y mismos bonos a más de 20 años para batut al índice de bonos a corto.
No es mal sitio, con un TER (comisiones de 0.75 es de lo más bajo en gestión activa) y parece tener poca volatilidad. Creo que volveré a tenerlo dentro de poco. Antes lo tenía en ing y aún no me he animado a pasar dinero a r4.

Mi idea general, conociéndolo por encima, es que ING ofrece mejores cosas que otros bancos patrios, pero como la competencia que tienen es tan paupérrimas, pues tampoco tienen que ofrecer la creme de la creme, que suele estar en r4 o bnp.
Insisto en lo de las comisiones, es muy importante. En esta industria pagar más es sinónimo de peor servicio (resultados).

Sí, normalmente en los gráficos ya se incluyen las comisiones.

Taptap

Kalipso_borrado · 6 Mar 2018

aventurero artritico dijo:
porque no son tan fulastres como tu y saben que un dividendo se descuenta de la cotización, es decir te dan algo que ya es tuyo, te dan efectivo y te lo descuentan de la cotización

Tu tienes una acción. Lo que cuenta es el dividendo. El precio puede ser hoy x y en cinco años y. A menos que hagas especulación a corto medio plazo no creo que un pequeño ajuste del precio implique ningun problema.
Al fin y al cabo cual sería la utilidad de tener acciones de una compañía carísima y exitosa si no puedes disfrutar de unos dividendos periódicos?

tastas · 7 Mar 2018

Kalipso dijo:
Tu tienes una acción. Lo que cuenta es el dividendo. El precio puede ser hoy x y en cinco años y. A menos que hagas especulación a corto medio plazo no creo que un pequeño ajuste del precio implique ningun problema.
Al fin y al cabo cual sería la utilidad de tener acciones de una compañía carísima y exitosa si no puedes disfrutar de unos dividendos periódicos?

Los dividendos serían utilizados por la empresa para reinvertir, aumentando su precio y/o dividendos futuros si se hace bien.
No sé, veo a muchos considerando los dividendos como la panacea. Lo que importa es que la empresa vaya bien y el mercado lo sepa apreciar.

Taptap

Zekko · 7 Mar 2018

elKaiser dijo:
Le voy a day datos de algunos blue chips de la bolas española a de 1 de Octubre de 2006:

Iberdrola 11,7€
Banco Popular 12,93€
Endesa 33,55€
Repsol 23,47
BBVA 18,25€
Santander 12,47€
Telefónica 13,67€

Cotizaciones a día de hoy, 23 Febrero 2018:

Iberdrola 6€
Banco Popular 0€
Endesa 17,4€
Repsol 14,1€
BBVA 6,9€
Santander 5,6€
Telefónica 7,9€

Bien es verdad que en estos 12 años se ha cobrado un dividendo, ¿pero acaso ha compensado?.

Si eso son blue chips yo soy Relleniton Gekko

LIMONCIO · 7 Mar 2018

meterse en bolsa sin que se te lleve por delante es bastante mas complejo que mirar empresas "conocidas/consolidadas" y que den dividendos.

pero bueno, supongo que los grandes traders necesitan hordas de gente que piense asi para hacer negocio.

Esflinter · 7 Mar 2018

davitin dijo:
Pero eso es por la mala fama que tiene...realmente, en bolsa hay valores que son muy estables a medio y largo plazo, obviamente nada esta asegurado, pero es que en esta vida no hay nada seguro en ningun aspecto...la peña igual se cree que en una bajada de la bolsa lo pierde todo, y que siendo un currito esta a salvo...si yo tengo mi pasta en apple y apple quiebra, yo lo pierdo todo o una gran parte de mi inversion, pero el currito que se cree "listo" por que curra "pa otro" y el no se tiene que preocupar "de ná" por que trabaja en "la apple", se va a la fruta calle tambien.

---------- Post added 22-feb-2018 at 22:43 ----------

Da igual dividendos o que suban tus acciones, son beneficios muy superiores a una guano de deposito.

Que haces en este subforo, zascandil? vete al campo a cuidar de las cabras.

No sabes ni lo que es un dividendo y vas dando lecciones de inversión?
Igual deberias meter tu dinero en un plazo fijo al 1%. Dale unas vueltas

Nefersen · 7 Mar 2018

¿Alguno tiene experiencia con Self Bank?

Kalipso_borrado · 10 Mar 2018

Percibo una renta mensual de 700 euros netos de un alquiler. Es un dinero que por el momento no puedo percibir personalmente (sociedad patrimonial, solo lo puedo percibir via reparto de beneficios).
La cuestion es que me planteo ir comprando acciones a largo plazo (2 años o mas) para ingresar dividendos, e invertirlos tambien.
He leido la estrategia de Nefersen y no tiene mala pinta (comprar si baja para mantener promedio, etc).

En que bolsa recomendais operar? Ibex? Eurostoxx? Etc

Tambien, aconsejaia diversificar en acciones por sectores (energeticas, banca, tecnologicas...)?

Luego esta el donde comerciar, el banco de toda la vida o utilizar un broker?

En fin, es un universo muy amplio el de las finanzas...

EN RESUMEN, ME PODEIS DECIR QUE HACER PARA OBTENER ENTRE UN 5% Y UN 10% ANUAL SIN ASUMIR DEMASIADO RIESGO?

tastas · 10 Mar 2018

Mejor fondos índice de acumulación, para diferir también el pago de impuestos de los dividendos.
Te recomiendo Vanguard o Amundi, una mezcla de renta fija y bolsa con la que te sientas cómodo.

Taptap

AnchaesCastilla · 17 Mar 2018

Kalipso dijo:
Percibo una renta mensual de 700 euros netos de un alquiler. Es un dinero que por el momento no puedo percibir personalmente (sociedad patrimonial, solo lo puedo percibir via reparto de beneficios).
La cuestion es que me planteo ir comprando acciones a largo plazo (2 años o mas) para ingresar dividendos, e invertirlos tambien.
He leido la estrategia de Nefersen y no tiene mala pinta (comprar si baja para mantener promedio, etc).

En que bolsa recomendais operar? Ibex? Eurostoxx? Etc

Tambien, aconsejaia diversificar en acciones por sectores (energeticas, banca, tecnologicas...)?

Luego esta el donde comerciar, el banco de toda la vida o utilizar un broker?

En fin, es un universo muy amplio el de las finanzas...

EN RESUMEN, ME PODEIS DECIR QUE HACER PARA OBTENER ENTRE UN 5% Y UN 10% ANUAL SIN ASUMIR DEMASIADO RIESGO?

Yo ahora mismo me acerco al 5% anual. A través de este foro conocí la estrategia del creador de invertirenbolsa.info. Se basa en el largo plazo a través de los dividendos. Con los libros y lo que va contando la comunidad tienes una gran información.
Mi cartera lleva : Mapfre, Santander, BME, Enagás, REE, Iberdrola, Gas Natural, Talgo, OTIS, Gestamp, Viscofan, Indra, Telefónica, Abertis y ACS. quiero entrar en INDITEX, EBRO, MERLIN y AENA, SUEZ, Unilever, y Fresenius (o alguna del sector sanitario)
Yo opero con el broker de ING, por las bajas comisiones para esta estrategia.

Hermericus · 18 Mar 2018

aventurero artritico dijo:
la cotización es la capitalización de la empresa, si se descapitaliza porque reparte cash, se descuenta de la cotización.

bendita ignorancia

Si, pero prácticamente siempre suele recuperar ese descuento del dividendo a los pocos dias.

---------- Post added 18-mar-2018 at 02:18 ----------

elKaiser dijo:
Le voy a day datos de algunos blue chips de la bolas española a de 1 de Octubre de 2006:

Iberdrola 11,7€
Banco Popular 12,93€
Endesa 33,55€
Repsol 23,47
BBVA 18,25€
Santander 12,47€
Telefónica 13,67€

Cotizaciones a día de hoy, 23 Febrero 2018:

Iberdrola 6€
Banco Popular 0€
Endesa 17,4€
Repsol 14,1€
BBVA 6,9€
Santander 5,6€
Telefónica 7,9€

Bien es verdad que en estos 12 años se ha cobrado un dividendo, ¿pero acaso ha compensado?.

Hombre... si eres tan gilipilas de comprar cuando están en máximos históricos o en picos burbujeros, es tu problema. Asi ganan dinero otros.

2018 · 20 Mar 2018

Vickman dijo:
meterse en bolsa sin que se te lleve por delante es bastante mas complejo que mirar empresas "conocidas/consolidadas" y que den dividendos.

pero bueno, supongo que los grandes traders necesitan hordas de gente que piense asi para hacer negocio.

Es así. Hay mucho negocio por hacer creer que un trabajador ahorrador puede ganar en la bolsa. Solo conozco casos en los que su cartera de acciones baja por muchos dividendos que de o fondos que siempre están en negativo.

---------- Post added 20-mar-2018 at 18:32 ----------

Kalipso dijo:
Percibo una renta mensual de 700 euros netos de un alquiler. Es un dinero que por el momento no puedo percibir personalmente (sociedad patrimonial, solo lo puedo percibir via reparto de beneficios).
La cuestion es que me planteo ir comprando acciones a largo plazo (2 años o mas) para ingresar dividendos, e invertirlos tambien.
He leido la estrategia de Nefersen y no tiene mala pinta (comprar si baja para mantener promedio, etc).

En que bolsa recomendais operar? Ibex? Eurostoxx? Etc

Tambien, aconsejaia diversificar en acciones por sectores (energeticas, banca, tecnologicas...)?

Luego esta el donde comerciar, el banco de toda la vida o utilizar un broker?

En fin, es un universo muy amplio el de las finanzas...

EN RESUMEN, ME PODEIS DECIR QUE HACER PARA OBTENER ENTRE UN 5% Y UN 10% ANUAL SIN ASUMIR DEMASIADO RIESGO?

Invierte en algo que conozcas o directamente deja el dinero perecid y aprovecha alguna oportunidad cuando llegue. No hay inversiones seguras..y querer ganar un 5% cuando lo más probable es que pierdas un 10% no merece la pena. Para eso si tienes 100 000 euros los ahorras y te juegas 1000 en el casino o la lotería.

davitin · 23 Mar 2018

Esflinter dijo:
No sabes ni lo que es un dividendo y vas dando lecciones de inversión?
Igual deberias meter tu dinero en un plazo fijo al 1%. Dale unas vueltas

A ti no hay mas que leerte en el hilo de las criptos para ver lo que sabes de finanzas, gilipilas.

Por que la gente contrata depositos bancarios guanosos habiendo acciones con dividendos o al menos

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