Proof-of-work_system vs Proof-of-stake

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El PoW se ha demostrado con el bitcoin que es una poca falta de cultura en sí misma. Desperdiciando los escasos recursos que tenemos para no hacer nada real.

El PoS es mucho mejor pero mucho más vulnerable a ataques.

A día de hoy, ninguno es suficiente bueno, creo yo.
 
El PoW se ha demostrado con el bitcoin que es una poca falta de cultura en sí misma. Desperdiciando los escasos recursos que tenemos para no hacer nada real.

El PoS es mucho mejor pero mucho más vulnerable a ataques.

A día de hoy, ninguno es suficiente bueno, creo yo.

Cuñaaaaaaaaaaaao
 
Cuñaaaaaaaaaaaao

Barborico, es presumible que no sabes poco de ésto, precisamente...

Es perfectamente legítimo pasar de este tema y de los que sea, éso, kadakualo...pero comentarios algo más constructivos , aunque fuese de refilón,que no hablo de construír las fruta pirámides, serían muy de agradecer.

Un saludo.
 
El PoW funciona incluso aunque el canal de comunicación mediante el cual se intenta establecer un consenso, resulte inseguro. El PoS no.

El PoW ofrece certidumbre matemática de que, tanto la información de la cadena de bloques, como el conjunto de reglas que rigen el sistema, son infalsificables y que requieren del consenso para ser alterados. El PoS no.

El PoW es la única forma que se conoce de poder garantizar que una forma de dinero electrónico carezca por completo de barreras de entrada. El PoS no.

El PoW garantiza que, la modificación de información enterrada en la cadena de bloques, se encarece exponencialmente conforme el tiempo va transcurriendo. En el PoS no.

Con el PoW, un agente que haya conseguido la capacidad de realizar un ataque 51% debe mantener su hegemonía durante todo el tiempo que emplee realizando dicho ataque y pierde dicha capacidad en el momento en que pierda su hegemonía ennla red. Con el PoS no. Con el PoS, alguien que en algún momento haya adquirido la capacidad de atacar la red siempre dispondrá de esa capacidad de ataque, independientemente del tiempo que haya transcurrido desde entonces o de la hegemonía actual de la que disponga.

El PoW soluciona un problema real. El PoS no.
 
El bitcoin vale 10900$, peercoin 3$
 
El PoW funciona incluso aunque el canal de comunicación mediante el cual se intenta establecer un consenso, resulte inseguro. El PoS no.

El PoW ofrece certidumbre matemática de que, tanto la información de la cadena de bloques, como el conjunto de reglas que rigen el sistema, son infalsificables y que requieren del consenso para ser alterados. El PoS no.

El PoW es la única forma que se conoce de poder garantizar que una forma de dinero electrónico carezca por completo de barreras de entrada. El PoS no.

El PoW garantiza que, la modificación de información enterrada en la cadena de bloques, se encarece exponencialmente conforme el tiempo va transcurriendo. En el PoS no.

Con el PoW, un agente que haya conseguido la capacidad de realizar un ataque 51% debe mantener su hegemonía durante todo el tiempo que emplee realizando dicho ataque y pierde dicha capacidad en el momento en que pierda su hegemonía ennla red. Con el PoS no. Con el PoS, alguien que en algún momento haya adquirido la capacidad de atacar la red siempre dispondrá de esa capacidad de ataque, independientemente del tiempo que haya transcurrido desde entonces o de la hegemonía actual de la que disponga.

El PoW soluciona un problema real. El PoS no.

El POS no es un sistema único. El fundamento si, pero la implementación técnica de una cripto a otra no tienen nada que ver. Dash, Neo, Pivx todos POS no tienen nada que ver o con el que pretenden implantar en ethereum con Casper.
 
El POS no es un sistema único. El fundamento si, pero la implementación técnica de una cripto a otra no tienen nada que ver. Dash, Neo, Pivx todos POS no tienen nada que ver o con el que pretenden implantar en ethereum con Casper.

Dash no creo que sea Pos, se mina con antminer.
 
El POS no es un sistema único. El fundamento si, pero la implementación técnica de una cripto a otra no tienen nada que ver. Dash, Neo, Pivx todos POS no tienen nada que ver o con el que pretenden implantar en ethereum con Casper.
Dime una, cualquiera de esas shitcoins PoS que, cuando existan cadenas competidoras/atacantes, pueda discernir cuál de ellas dispone del beneplácito/consenso de la mayoría de la red empleando un sistema automatizado y a través de un canal de comunicación inseguro. Porque Bitcoin sí que lo hace.

Ya te lo digo yo: no hay ninguna, ni la va a haber.

¿Por qué? Pues porque el problema que resolvió Bitcoin era el de permitir alcanzar un consenso a una red descentralizada formada por una cantidad indeterminada de nodos y a través de un canal de comunicación inseguro.

Eso únicamente puede conseguirse (aunque con condiciones) mediante una prueba de trabajo.

Las monedas PoS no pueden consensuar cuál es la cadena legítima frente a cadenas atacantes utilizando un canal de comunicación inseguro. Todas requieren de checkpoints, testigos, supernodos, clusters económicos, etc. que sean capaces de emplear otros canales de comunicación "seguros" para poder alcanzar dicho consenso y, una vez alcanzado, emplear esos mismos canales seguros para comunicar su resolución al resto de actores.

Esto supone una barrera de entrada al sistema puesto que, en caso de que existiesen varias cadenas competidoras con la legítima pululando por la red, alguien debe conectarse manualmente a ese "canal de comunicación seguro" para resolver el dilema.

El PoS nunca ha pretendido solucionar el problema de los generales bizantinos, es sólo otra engaña más.
 
Última edición:
El POW tiene como única desventaja el desperdicio de potencia de computo.

Pero curiosamente eso le dá un valor inherente, aunque no tenga demasiado sentido pues el aumento de gasto energético no produce nada, excepto mejorar la seguridad de la blockchain.

El sistema es rudimentario y tosco hasta lo absurdo.

En teoría, ese gasto de energía y de trabajo fruta 'sella' cada nuevo registro en la blockchain por pura fuerza bruta, de manera que solo pueda alterarlo alguien que gaste más energía o consuma más recursos fruta.

Esa energía y uso de equipos de cálculo sería el coste de producir un servicio, un servicio de garantía contra la falsificación o modificación de apuntes contables o de otro tipo. Este coste, una vez terminen los fuegos de artificio del casino, da lugar a un precio de mercado.

El problema es que el sistema es completamente carente de inteligencia y no discrimina entre diferentes clases de registros, aplicándoles a todos la misma seguridad y el mismo coste de aseguramiento.

De modo que si yo me compro por 25 euros una camisa en Internet y pago en Bitcoins el pago de esos 25 euros será asegurado y tendrá el mismo coste de aseguramiento que la compra de un Airbus por 3.200 millones de dólares.

El gestionar el pago de esa camisa, que es algo trivial, tendría en este sistema un coste varias veces mayor que el de la camisa.

Todo indica, además, que la ultra-seguridad de blockchain es una ilusión académica. Los tenedores de cryptomonedas en el mundo real, tienen que enviar transferencias de euros a cuentas siempre inquietantes, para comprar las coins. Tienen que transferir y mantener depositadas sus coins, al menos temporalmente, en exchanges.

El resultado real de todo ello es que nunca en la historia del Mundo se han dado más timos, engañas, robos, hackeos, y desapariciones de coins como desde que existe el crypto-mundo.

En la práctica, y obviando los papers técnicos, un jubilado de Albacete que tenga sus ahorros en 'láminas' de la Caja de Murcia, tiene sus ahorros bastante más seguros que el tenedor medio de crytocurrency.
 
El sistema es rudimentario y tosco hasta lo absurdo.

En teoría, ese gasto de energía y de trabajo fruta 'sella' cada nuevo registro en la blockchain por pura fuerza bruta, de manera que solo pueda alterarlo alguien que gaste más energía o consuma más recursos fruta.

Esa energía y uso de equipos de cálculo sería el coste de producir un servicio, un servicio de garantía contra la falsificación o modificación de apuntes contables o de otro tipo. Este coste, una vez terminen los fuegos de artificio del casino, da lugar a un precio de mercado.

El problema es que el sistema es completamente carente de inteligencia y no discrimina entre diferentes clases de registros, aplicándoles a todos la misma seguridad y el mismo coste de aseguramiento.

De modo que si yo me compro por 25 euros una camisa en Internet y pago en Bitcoins el pago de esos 25 euros será asegurado y tendrá el mismo coste de aseguramiento que la compra de un Airbus por 3.200 millones de dólares.

El gestionar el pago de esa camisa, que es algo trivial, tendría en este sistema un coste varias veces mayor que el de la camisa.

Todo indica, además, que la ultra-seguridad de blockchain es una ilusión académica. Los tenedores de cryptomonedas en el mundo real, tienen que enviar transferencias de euros a cuentas siempre inquietantes, para comprar las coins. Tienen que transferir y mantener depositadas sus coins, al menos temporalmente, en exchanges.

El resultado real de todo ello es que nunca en la historia del Mundo se han dado más timos, engañas, robos, hackeos, y desapariciones de coins como desde que existe el crypto-mundo.

En la práctica, y obviando los papers técnicos, un jubilado de Albacete que tenga sus ahorros en 'láminas' de la Caja de Murcia, tiene sus ahorros bastante más seguros que el tenedor medio de crytocurrency.

Me parece que todo este comentario es un desatino, de arriba a abajo...
Estamos hablando de seguridad en criptomonedas, irse a hablar de exchanges y bancos es irse por los cerros de úbeda.

El POW no es una ilusión academica, hay que informarse más antes de soltar barbaridades.
 
El PoW es la única forma que tiene una red descentralizada formada por un número indeterminado de nodos de decir "una mayoría de nosotros hemos consensuado, por valor de 22'5 Petahashes/segundo, el establecer esta cadena de bloques como canal de comunicación seguro. Todo aquello importante que tengas que decir, dilo a través de este canal, por favor"
 
El PoW es la única forma que tiene una red descentralizada formada por un número indeterminado de nodos de decir "una mayoría de nosotros hemos consensuado, por valor de 22'5 Petahashes/segundo, el establecer esta cadena de bloques como canal de comunicación seguro. Todo aquello importante que tengas que decir, dilo a través de este canal, por favor"

Lo primero es que hay que aclarar es que 'una mayoría de nosotros' no garantiza nada. Podría ocurrir perfectamente que 'una mayoría de los usuarios' fueran miembros de una mafia que sostiene una versión falsa y la versión verdadera ser sostenida por una minoría.

Lo segundo que hay que aclarar es que la PoW no dicta un consenso basado en la mayoría de usuarios o nodos de la red, según el principio de 'un usuario un voto', sino que dicta el consenso basándose en la mayoría de la potencia de cálculo.

Si la potencia de cálculo total de la red estuviera uniformemente distribuida, decir la 'mayoría de potencia' sería lo mismo que decir la 'mayoría de usuarios' pero ese, desde luego, no es el caso.

En una red como Bitcoin, el 90% de la potencia de cálculo puede estar en manos del 1% de los usuarios.

Y las leyes del mercado dictan que esta concentración no disminuirá sino que crecerá con el tiempo. Según evolucione la 'carrera de armamentos' entre mineros, la minería dejará de ser rentable, si alguna vez lo fue, para casi todos ellos. Los registros en la blockchain terminarán siendo procesados, en exclusiva, por un puñado, quizás 2 o 3 corporaciones especializadas.

Llagados al punto en que surjan el Microsoft y el Google de Bitcoin: Shenzhen Mining Co y Cointrade Corp, Bitcoin será el sistema más centralizado del mundo.
 
En una red como Bitcoin, el 90% de la potencia de cálculo puede estar en manos del 1% de los usuarios.

Y las leyes del mercado dictan que esta concentración no disminuirá sino que crecerá con el tiempo. Según evolucione la 'carrera de armamentos' entre mineros, la minería dejará de ser rentable, si alguna vez lo fue, para casi todos ellos. Los registros en la blockchain terminarán siendo procesados, en exclusiva, por un puñado, quizás 2 o 3 corporaciones especializadas.

Llagados al punto en que surjan el Microsoft y el Google de Bitcoin: Shenzhen Mining Co y Cointrade Corp, Bitcoin será el sistema más centralizado del mundo.

De ahí que un sistema PoW+Po hace que todas las partes del ecosistema estén en armonía por el bien común sino se rompe la baraja, como el tiempo ha demostrado.
Cada poco es un tema recurrente aquí se puede leer sobre ello
Especulación con ALTCOINS III - Página 625

 
Podría ocurrir perfectamente que 'una mayoría de los usuarios' fueran miembros de una mafia que sostiene una versión falsa y la versión verdadera ser sostenida por una minoría.

Si la mafia quiere imponer su versión falsa, debe poner un pastizal encima de la mesa, adquirir mucha más potenciande cálculo que la potencia de cálculo que está defendiendo a la versión legítima y, por último, esperar a que el total de usuarios y mineros de la versión legítima, se quede de brazos cruzados y no cambie la prueba de trabajo inmediatamente.

A las matemáticas no les puedes amenazar, ni secuestrar a un descendiente, ni apuntar con un arma. Si quieres "imponer tu versión" tienes que tirar a la cochambre un montón de pasta...y, para más inri, consistirá en una versión que ni siquiera los usuarios legítimos estaremos obligados a aceptar.

Lo segundo que hay que aclarar es que la PoW no dicta un consenso basado en la mayoría de usuarios o nodos de la red, según el principio de 'un usuario un voto', sino que dicta el consenso basándose en la mayoría de la potencia de cálculo.
La PoW es perfecta para, en el entorno de internet, poder construir equilibrios y sistemas basados en teoría de juegos para forzar a los participantes a colaborar en la obtención de un objetivo común. Con "un usuario, un voto" es imposible de garantizarse en internet (¿Sabes lo que es un ataque Sybil?).

Si la potencia de cálculo total de la red estuviera uniformemente distribuida, decir la 'mayoría de potencia' sería lo mismo que decir la 'mayoría de usuarios' pero ese, desde luego, no es el caso.

No hace falta que la mayoría de usuarios mine, es suficiente con que la mayoría de usuarios compruebe periódicamente que la minería está funcionando con una descentralización aceptable y de forma económicamente racional.

En una red como Bitcoin, el 90% de la potencia de cálculo puede estar en manos del 1% de los usuarios.

Y no pasaría nada porque para eso están el sistema de contrapoderes y la endiablada teoría de juegos que se encarga de desincentivar poderosamente el comportamiento malicioso.

Y las leyes del mercado dictan que esta concentración no disminuirá sino que crecerá con el tiempo. Según evolucione la 'carrera de armamentos' entre mineros, la minería dejará de ser rentable, si alguna vez lo fue, para casi todos ellos. Los registros en la blockchain terminarán siendo procesados, en exclusiva, por un puñado, quizás 2 o 3 corporaciones especializadas.

Y a esas corporaciones altmente especializadas les seguirá interesando no cancelar a la gallina de los cigot de oro, de manera que, además de construir ASICs, deberán también velar para que no terminen demasiado centralizados, cosa que les haría desplomar su beneficio marginal conforme los usuarios fuesen sancionando ese comportamiento vía bajadas de cotización del Bitcoin

Llagados al punto en que surjan el Microsoft y el Google de Bitcoin: Shenzhen Mining Co y Cointrade Corp, Bitcoin será el sistema más centralizado del mundo.

La centralización sólo puede ocurrir si, conforme acaparas mercado, también acaparas poder. Pero resulta que, en Bitcoin, el poder no lo tienen los mineros, lo tienen los usuarios, como ya os hemos demostrado en agosto.

---------- Post added 02-mar-2018 at 16:07 ----------

De ahí que un sistema PoW+Po hace que todas las partes del ecosistema estén en armonía por el bien común sino se rompe la baraja, como el tiempo ha demostrado.
Cada poco es un tema recurrente aquí se puede leer sobre ello
Especulación con ALTCOINS III - Página 625

Con un sistema mixto lo único que consigues es ralentizar los tiempos de las "confirmaciones" puesto que únicamente los bloques intercalados de PoW podrían ser considerados como "confirmación de algo". Para alguien que sepa de física y de matemáticas, lo que ocurra entre dichas confirmaciones, o sea, los bloques PoS, no tendrían ningún valor.
 
Última edición:
Hay tarta para todos los comensales.

Las empresas nunca van a usar POW, todas entan yendo a sistemas POS, todo el mundo está esperando a Casper y el que no quiere esperar, o esta probando hyperledger o Ardor.

Yo siempre digo que el POW vs POS es la eterna lucha de la Precisión Vs Velocidad. Cuanto mas rapido vayan las confirmaciones y mas barato sea minar/forjar/descubrir un bloque, menos certidumbre hay de que alguien te haya modificado algo.

Yo para mi, para guardar dinero para mi jubilacion o para mis descendientes nunca confiaria en un POS (aunque lo mismo pensaron los de Ether antes del Hack del Dao y luego se hizo rollback), pero en BTC ahora mismo llegar a ese nivel de acuerdo, seria muy complejo, acabaria casi seguro en un fork tipo BCH.

Pero para mi empresa, de cajon que iria a por el POS... La empresa va a querer el formato que se explica en la diapositiva 43:


Ese es el modelo que se va a intentar desarrollar, ahora bien... Yo creo que las LN estan siendo un rotundo exito (POW), y uno de los siguientes pasos seran las sidechairs... Saldran muchas empresas nuevas que las usaran, pero las Ballenas, estaremos usando ya sistemas POS... Y hacer cambiar a una ballena de comida... Es muy complicado.
 
No hay ninguna falsa dicotomía. El PoW funciona y el PoS es un embeleco. No hay mucho más que rascar ahí porque, en caso de que la gente desee sacrificar descentralización por velocidad (o por bajas comisiones), sigue siendo mucho más seguro, barato y rápido utilizar Paypal que cualquier shitcoin PoS.
 
Última edición:
No hay ninguna falsa dicotomía. El PoW funciona y el PoS es un embeleco. No hay mucho más que rascar ahí porque, en caso de que la gente desee sacrificar descentralización por velocidad (o por bajas comisiones), sigue siendo mucho más seguro, barato y rápido utilizar Paypal que cualquier shitcoin PoS.

Hombre no, por que el uso financiero de las criptomonedas va a quedar a un segundo plano, su uso mas cotidiano será para identificaciones biometricas a nivel mundial o seguimientos de productos manofacturados desde la materia prima hasta el consumidor.

Y para esto no se van a usar POW, primero por que es caro, y segundo por que habrá intereses para que "algunos hililllos" puedan ser editados.
 
Última edición:
What is Proof-of-Importance (POI)
 
Podrían continuar el debate ahora que esta cerca ETH 2.0? Que es mejor PoW o PoS?

FIGHT!
 

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