Pueblo pequeño, infierno grande: los repobladores y los locales

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kbk82 dijo:
Me has dejado sorprendido... No sé si estoy hablando con un comunista, con un falangista o con un anarquista. Qué me estás contando. Meritocracia es partir de una situación difícil, asumible si fui becado y con muchísimo esfuerzo formarme y trabajar como un animal para conseguir una calidad de vida mejor. Ahí entra por supuesto tratar de cubrir las necesidades presentes y futuras de mis descendientes. Hasta ahí todo bien, no? Si a eso le sumas que no vivo de la pechuga del estado porque trabajo en la privada en una empresa que no tiene negocios directos con el estado, vamos bien, no? Ahora súmale que pago gustoso cada euro que pago en impuestos, que como he dicho, no son pocos precisamente, porque quiero que el resto de Españoles puedan tener la oportunidad que tuve yo de ascender socioeconómicamente o al menos puedan subsistir, dónde ves algo criticable? Qué más quieres que dé? Pero por qué no te entra en la cabeza que esté a favor de premiar el esfuerzo y a su vez quiera unos mínimos para los derrotados en la carrera de la vida. Lo digo en serio. Quisiera entenderte, pero no lo logro. P.D. No soy Broncano ... Con esto ya me has apiolado ;D
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por partes:

1) asumamos el cuento de que uno es becado (con el dinero de los impuestos de los demás) y con mucho esfuerzo se hace alguien productivo y devuelve lo invertido en él con sus impuestos posteriores...

¿por qué no un crédito estudiantil?... si tan determinista es que cuando becas a una persona vas a obtener un alto retorno, ¿por qué no un crédito?... con ese éxito meritocrático conseguido gracias a la inversión de dinero en ti, no debería ser problema devolverlo...

ah, porque con un crédito el cuento tiene que ser verdad, y efectivamente estás obligado a devolverlo... pero con una beca se puede no devolver nada (que eso sí concuerda más con la realidad, no tienes más que ver los resultados en pisa que produce nuestra educación "pública y gratuita", pero claro, adivino que tus niños van al privado, como suele ocurrir con todos los partidarios de la pública)...

el único motivo para preferir un sistema de financiación pública de la educación es precisamente para no tener la obligación de generar un roi... lo que dicho sin tapujos es en última instancia subvencionar el fracaso... así que a otro perro con ese hueso...

y encima vas y llamas a eso meritocracia !!

2) los impuestos son el instrumento principal de la redistribución de rentas... no son ni para pagar servicios (eso podríamos hacerlo con tasas), ni para invertir mediante becas (eso ya te lo he explicado)... sino para repartir (y comprar votos)...

es por ese instrumento de reparto por lo que te llevaste una beca... los demás somos castigados fiscalmente por producir, tener, comprar, o vender, y con lo recaudado a ti te reparten una beca...

bien, el 20% de la recaudación tributaria en españa viene de la compra y tenencia de vivienda... ¿y me estás diciendo que tus descendientes van a estar exentos (por lo menos en la mayor parte) de esa contribución?...

¿qué tipo de soporte a las becas es el tuyo?... por un lado celebras recibir (dices que te debes a esa inversión que los demás hicimos en ti)... por otro lado pones a tus descendientes a salvo de gran % del aporte que te permitió a ti recibir...

y a eso lo llamas "hacer los deberes" y que "aquí no hay nada que tenga que arder" !!!...

yo lo llamo comunismo de schrödinger: reparto para recibir becas sí, pero reparto para que mis descendientes tengan que contribuir por la compraventa de un piso no...

¿hasta ahí vamos tan bien como creías?...

3) decir en la españa chiringuera y de la langostada que los impuestos son para dar un mínimo a los "derrotados en la carrera de la vida", es surrealista (si no un insulto a la inteligencia directamente)...

y además mentira consciente, pues tú mismo te apresuras a convencerme de que ni tú ni tu empresa vivís de la pechuga del estado, es decir que de verdad sabes la enorme cantidad de personas y empresas que sí están viviendo...

que además también es muy osada esa afirmación, pues aceptando que tú te dediques a la economía privada y que tu empresa no viva de la contrata pública, ¿puedes decir lo mismo de tus clientes? (¿crees que la peluquera privada que le corta el pelo a los jubilados no vive del dinero público?)... ¿puedes decir que el dinero de tu economía privada no son mortadelos inflacionarios impresos en falso?...

pues claro que vives del estado... unos más que otros pero lo hacemos todos... sencillamente porque el estado ha fagocitado toda la economía productiva (cuando digo estado hablo del conjunto de toda la administración, incluyendo la supranacional)...

y 4)... para terminar (aunque podría estarme horas), los que de verdad pagamos impuestos solemos tener una opinión totalmente opuesta a la tuya...

porque vemos en qué se gastan... y eso va desde las facturas del psoe, hasta la subvención ya relatada, pasando por comunistas de caviar y las enormes redes clientelares...

porque vemos qué recibimos a cambio... y si hoy pido cita en mi médico de cabecera me la dan literalmente para dentro de dos o tres semanas, a la cola con cualquier persona que no tributa un duro...

tanto que después de pagar una morterada de impuestos para servicios básicos, me tengo que volver a gastar lo poco que me dejan en un sistema de atención primaria privado...

porque vemos la evolución... vemos la pérdida de poder adquisitivo generalizada... vemos que lo fiscal cada vez ahoga más... vemos que los bienes básicos (como la vivienda, o el transporte privado) se convierten en lujos... vemos que la delincuencia con complacencia administrativa (ej: la okupación) alcanza cotas surrealistas (para beneplácito de empresas privadas que luego dicen no vivir de la administración, como "securitas direct")... vemos como el cerco a la propiedad privada cada vez se estrecha más (y acabará llegando a las herencias)...

en definitiva, que para decir que nuestra sociedad va bien o hay que estar muy ciego o hay que estar aprovechándose mucho de la situación actual... y yo no estoy en ninguno de los dos grupos: soy una persona que ha trabajado mucho y ve como su poder adquisitivo no es ni la mitad del que tenían sus padres cuando tengo el triple de nómina... y ve cómo para su descendiente pinta peor todavía... si eso me convierte en comunista, falangista, anarquista, o cualquier otro -ista, lo dejo a tu juicio (muy coherente lo de buscar clasificación en etiquetas cuando venías diciendo que nada es blanco o […])...
 
Genial, ahora empiezo a entenderte. Me encuentro frente a un ultraliberal. Genial, empecemos entonces.
En primer lugar, agradecer un mensaje de más de 2 líneas, ya que no abundan en este foro.
Segundo, he trabajado en EEUU por un tiempo y no lo quiero ni regalado. Me importa poco que pudiera tener un patrimonio superior al actual, que ya de por sí es suficiente para lo que me resta de mi vida y como puedes ver, para asegurar vivienda y posibles a mis descendientes.
No contar con una mínima red de seguridad por si mañana me quedo inválido, o si por desgracia caigo en adicciones o me surge una enfermedad que no cubre el seguro de salud privado que haya contratado, me parece que no compensa para nada. Además el riesgo de las armas en la calle se palpa. A mí me gusta que mi descendiente pueda andar por la calle sin temor a que le peguen un tiro. Yo no vivo ni en Madrid ni en Barcelona. O que si me para la policía no me pegue un tiro por meter la mano en la guantera para coger los papeles.
Vamos que priorizo la calidad de vida que me da Europa frente al potencial de mayores ganancias-patrimonio de USA. A cambio estoy dispuesto a pagar mayores impuestos. Que no se destine ese dinero correctamente o que se malverse, obviamente me molesta. Pero la alternativa sigue siendo peor.
Segundo punto.
Sustituir préstamos por becas es el modelo americano que ha ido genial, si señor. En España, solo se financiaría a aquellos que cuenten con Buenos avalistas, porque por desgracia que tú termines tu carrera de ingeniería con una matrícula de honor no te asegura automáticamente que vayas a devolver ese préstamo. Más si cabe, si te marchas al extranjero a trabajar. Y mira tú por dónde. Estarías poniendo una barrera de entrada importante para las clases bajas. Una barrera más al ascensor social.
Yo que tengo cierto olfato ya, me huelo que el gran mérito tuyo o la meritocracia a la que aludes es en realidad la fortuna que va tener mi descendiente y que vives de méritos ajenos. Y creo que no me equivoco.
La beca que recibí está compensada hace más de 15 años con mi aportación fiscal.
Te informo porque es obvio que no sabes de lo que hablas, para tener una beca universitaria necesitas un buen currículum formativo. No puedes tirarte 5/6 años cursando la carrera. Pero bueno, eso a ti te da igual. Como buen ultraliberal te importa poco la suerte del prójimo. Por eso te sorprendes de que algunos paguemos impuestos y no nos pasemos todo el día llorando cuál plañideras.
En medio de tu exposición dices que es injusto que mis descendientes se libren de las obligaciones impositivas derivadas de la vivienda. Eres consciente de que yo he asumido previamente esas obligaciones y las asumirán ellos en un futuro cuando les done la vivienda? Menuda chorrada de argumento, no?
Por último, no voy a negar que toda la actividad económica está ligada indirectamente con el estado, aunque solo sea por mis clientes. Y la tuya no lo está? Tengo que sentirme culpable por ser español. Es que no lo entiendo... De qué me acusas? Acaso no es tu caso también?
Me hablas también de la perdida de poder adquisitivo de los españoles, cosa que no te niego con total rotundidad, pero que te aseguro que es un hecho que se repite fuera, como por ejemplo en USA, pese a sus medidas más liberales en lo económico. Ahora me vas a venir con el cuento de que no es el modelo liberal verdadero que suena mucho a la escusa de no es el comunismo teórico. Una broma de mal gusto si sabes que está inflación viene de la masa monetaria y de las continuas QE de los bancos centrales para salvar el chiringuito financiero y para mantener el status Quo previo a la gran crisis del 2008.
Por tanto, no pretendo que me entiendas. Siendo un ultraliberal careces de empatía para entender cosas tan básicas como las que te comento. Sois una especie de aspergers que se creen muy especialitos y que piensan que lo que ellos tienen es solo mérito de ellos obviando la participación del estado directa o indirectamente.
De todos modos. Reitero mi sorpresa por tu mensaje, que al menos está desarrollado y demuestra una intelectualidad mínima. Ya es más de lo que se ve por estos lares. Se agradece debatir con gente con cierta inteligencia, compartamos o no puntos de vista.
 
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J.Murdock dijo:
Está obligado por LEY a podarlo si invade otra propiedad; me da a mí que el alcalde es pogre como ese tipo.
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¡Han cantado bingo!

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Efectivamente, pueblo lleno de votantes del PSOE que se pasaron en masa a Aragón Existe, los defensores de la España vaciada a los que ahora les afectan los foráneos...

Pues tiene usted razón... y que les den a todos y a sus madres mañas.
 

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kbk82 dijo:
Genial, ahora empiezo a entenderte. Me encuentro frente a un ultraliberal. Genial, empecemos entonces.
En primer lugar, agradecer un mensaje de más de 2 líneas, ya que no abundan en este foro.
Segundo, he trabajado en EEUU por un tiempo y no lo quiero ni regalado. Me importa poco que pudiera tener un patrimonio superior al actual, que ya de por sí es suficiente para lo que me resta de mi vida y como puedes ver, para asegurar vivienda y posibles a mis descendientes.
No contar con una mínima red de seguridad por si mañana me quedo inválido, o si por desgracia caigo en adicciones o me surge una enfermedad que no cubre el seguro de salud privado que haya contratado, me parece que no compensa para nada. Además el riesgo de las armas en la calle se palpa. A mí me gusta que mi descendiente pueda andar por la calle sin temor a que le peguen un tiro. Yo no vivo ni en Madrid ni en Barcelona. O que si me para la policía no me pegue un tiro por meter la mano en la guantera para coger los papeles.
Vamos que priorizo la calidad de vida que me da Europa frente al potencial de mayores ganancias-patrimonio de USA. A cambio estoy dispuesto a pagar mayores impuestos. Que no se destine ese dinero correctamente o que se malverse, obviamente me molesta. Pero la alternativa sigue siendo peor.
Segundo punto.
Sustituir préstamos por becas es el modelo americano que ha ido genial, si señor. En España, solo se financiaría a aquellos que cuenten con Buenos avalistas, porque por desgracia que tú termines tu carrera de ingeniería con una matrícula de honor no te asegura automáticamente que vayas a devolver ese préstamo. Más si cabe, si te marchas al extranjero a trabajar. Y mira tú por dónde. Estarías poniendo una barrera de entrada importante para las clases bajas. Una barrera más al ascensor social.
Yo que tengo cierto olfato ya, me huelo que el gran mérito tuyo o la meritocracia a la que aludes es en realidad la fortuna que va tener mi descendiente y que vives de méritos ajenos. Y creo que no me equivoco.
La beca que recibí está compensada hace más de 15 años con mi aportación fiscal.
Te informo porque es obvio que no sabes de lo que hablas, para tener una beca universitaria necesitas un buen currículum formativo. No puedes tirarte 5/6 años cursando la carrera. Pero bueno, eso a ti te da igual. Como buen ultraliberal te importa poco la suerte del prójimo. Por eso te sorprendes de que algunos paguemos impuestos y no nos pasemos todo el día llorando cuál plañideras.
En medio de tu exposición dices que es injusto que mis descendientes se libren de las obligaciones impositivas derivadas de la vivienda. Eres consciente de que yo he asumido previamente esas obligaciones y las asumirán ellos en un futuro cuando les done la vivienda? Menuda chorrada de argumento, no?
Por último, no voy a negar que toda la actividad económica está ligada indirectamente con el estado, aunque solo sea por mis clientes. Y la tuya no lo está? Tengo que sentirme culpable por ser español. Es que no lo entiendo... De qué me acusas? Acaso no es tu caso también?
Me hablas también de la perdida de poder adquisitivo de los españoles, cosa que no te niego con total rotundidad, pero que te aseguro que es un hecho que se repite fuera, como por ejemplo en USA, pese a sus medidas más liberales en lo económico. Ahora me vas a venir con el cuento de que no es el modelo liberal verdadero que suena mucho a la escusa de no es el comunismo teórico. Una broma de mal gusto si sabes que está inflación viene de la masa monetaria y de las continuas QE de los bancos centrales para salvar el chiringuito financiero y para mantener el status Quo previo a la gran crisis del 2008.
Por tanto, no pretendo que me entiendas. Siendo un ultraliberal careces de empatía para entender cosas tan básicas como las que te comento. Sois una especie de aspergers que se creen muy especialitos y que piensan que lo que ellos tienen es solo mérito de ellos obviando la participación del estado directa o indirectamente.
De todos modos. Reitero mi sorpresa por tu mensaje, que al menos está desarrollado y demuestra una intelectualidad mínima. Ya es más de lo que se ve por estos lares. Se agradece debatir con gente con cierta inteligencia, compartamos o no puntos de vista.
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En el modelo de Países Bajos no hace falta avalistas, cualquier estudiante, independientemente de cuál sea la situación económica de su familia, tiene derecho a ellos, es más, juraría que a las familias con menos ingresos se les dan más ayudas. El crédito que se da a estudiantes, explicado así por encima, se divide en dos partes, una para poder pagar matrículas y de estudios, y otra para poder vivir el día a día mientras se estudia, pagar alquiler si no se vive con los padres, etc.
Luego, se tienen 30 años para devolver, y creo que sin intereses, aparte la cuota se ajusta a tus ingresos. Luego, dependiendo que estudios estés cursando, y de los resultados obtenidos, hay una parte del crédito que no tienes que pagar, una parte que todo el mundo tiene que devolver, y otra, que dependiendo de si apruebas o no, tienes que devolverla o no.
Como puedes ver, entre el sistema de becas de España, y el de créditos de Estados Unidos, hay otras muchas posibilidades.
No entiendo por qué cuando se ponen en tela de juicio los sistemas de servicios como la educación o la sanidad, siempre nos comparamos con los gringos como si fueran lo más cercano y parecido a nosotros, cuando lo que deberíamos hacer, es buscar similitudes, compararnos, e intentar equipararnos en lo positivo, con los países de nuestro entorno.
 
Sinceramente desconocía el sistema holandés. Sería una especie de sistema mixto. El aval lo pondrá el estado y los intereses los pagará el estado. En ese caso, sigue poniendo dinero el estado. Que era lo que criticaba al que contesté yo.
Evidentemente, siempre hay maneras de mejorar los servicios públicos. Como copagos o requisitos de reembolso. Yo personalmente obligaría a devolver el gasto educativo no obligatorio si después de la formación se van a trabajar al extranjero.
 
Luftwuaje dijo:
En el modelo de Países Bajos no hace falta avalistas, cualquier estudiante, independientemente de cuál sea la situación económica de su familia, tiene derecho a ellos, es más, juraría que a las familias con menos ingresos se les dan más ayudas. El crédito que se da a estudiantes, explicado así por encima, se divide en dos partes, una para poder pagar matrículas y de estudios, y otra para poder vivir el día a día mientras se estudia, pagar alquiler si no se vive con los padres, etc.
Luego, se tienen 30 años para devolver, y creo que sin intereses, aparte la cuota se ajusta a tus ingresos. Luego, dependiendo que estudios estés cursando, y de los resultados obtenidos, hay una parte del crédito que no tienes que pagar, una parte que todo el mundo tiene que devolver, y otra, que dependiendo de si apruebas o no, tienes que devolverla o no.
Como puedes ver, entre el sistema de becas de España, y el de créditos de Estados Unidos, hay otras muchas posibilidades.
No entiendo por qué cuando se ponen en tela de juicio los sistemas de servicios como la educación o la sanidad, siempre nos comparamos con los gringos como si fueran lo más cercano y parecido a nosotros, cuando lo que deberíamos hacer, es buscar similitudes, compararnos, e intentar equipararnos en lo positivo, con los países de nuestro entorno.
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Y puse el ejemplo del modelo americano porque la persona a la que contestaba hablaba de modelos ultraliberales y en eso USA es de los mejores ejemplos. En educación, sanidad,...
 
Excepto el de Used que ha generado un proyecto propio y lo que hacen es ir a por él, el resto lo que quiere es dinero público peeeeero gestionado privadamente por él.

Dinero público que yo gestiono...y si no me lo dan a mi gran idea me quejo.
 
Pueblos libres de hippies y tercermundistas, gracias.
No vengáis a perturbar la paz y la harmonía del lugar.
 
aris dijo:
Hay mucha verdad en lo que dicen, pero también es cierto que hay mucho urbanita que llega al mundo rural creyéndose que saben más que los propios lugareños sobre el mundo rural y ahí empiezan muchos choques.

En mi pueblo natal, poco después del elbichito hubieron varias familias que se mudaron porque tele-trabajaban y como tenían la típica casa heredada de la abuela, de un tío, etc,... pues para allá que fueron. Además el ayuntamiento ofreció facilidades para licencias de obra, IBI, escolarización,... con lo que parecía un win win.

Pero claro, luego llegaron los problemas, los vecinos madrugan y sacan el tractor muy temprano, tienen gallinas, ... además la gente tiene sus ritmos de vida distintos a los de la ciudad.

Tampoco hay ocio como lo entienden los urbanitas, si quieres comprar, el único supermercado que hay cierra por las tardes y si quieres hacer compra grande tienes que coger e irte a 45 km al Carrefour más cercano que hay.

conclusión, a los tres meses prácticamente todos se fueron.
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¿Y cómo es el tema de las mujeres en estos pueblos? ¿Hay conflictos por las mujeres? ¿Cómo son los locales de alterne?
 
Ibar dijo:
Pueblos libres de hippies y tercermundistas, gracias.
No vengáis a perturbar la paz y la harmonía del lugar.
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Bueno a ver, el hippie de pueblo que pasea al perro con el poncho apestando a hierba también es parte de nuestro acervo cultural. Una figura de la sociedad rural como el boticario o el cura.
 
XRL dijo:
porque se metieran los caballos a su zona a comer hierbas mató al padre y al niño? y eso hace 15 años no es de 1980-1990 como los izquierdo

los viejos de pueblo están muy locos
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Conozco a gente de la zona, sin relación con los protagonistas de la historia, y su versión es que los asesinados tocaban los cigot al malo con frecuencia, promoviendo que sus potros se metiesen en sus prados. Que ignoraban las advertencias del dueño de los prados e incluso se simpaticeaban de el, especialmente el descendiente. El viejo gripó y se lío a palmadas.

Puede ser esto o puede ser lo que has puesto tú.

Ahora dime, tú crees que el del tercero A, mata a martillazos al del tercero B, por poner la TV muy alta un par de noches, o existe una historia de puteos insoportables y mantenidos (no busco culpables) entre ambos vecinos, antes de machacarle el cráneo?
 
Benito. dijo:
Muy cierto, los pequeños ayuntamientos son verdaderas mafias incivil. Ellos tienen su corralito y dentro de su pequeño cerebro protegido por una gorra verde de caja rural les entra pánico que alguien les mueva la silla, pues han decidido poner leyes urbanísticas que ni que fueran Marbella, pueblerino que prefieren ver morir al pueblo que ver a nietos de esos pobladores que hace tiempo murieron habitar lo que es suyo. Como siempre en España el cainismo vence.
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Yo siempre he dicho que las competencias de urbanismo deberían ser como mínimo de la fruta provincial, porque del estado central todos sabemos que nunca lo permitirían los nacionalistas.
 
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