Manolo the Boss

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España, Italia, Francia, Alemania y Gran Bretaña, por supuesto.

Dejando de lado piques y demás, lo paras a pensar y el legado a nivel global de éstos cinco es difícilmente igualable por nadie. Sé que somos occidentales y estamos sesgados por ello, pero sólo Occidente ha conseguido trascender a nivel global. Otras naciones son y han sido importantes, sí, pero sólo a nivel regional.

Cada una en cosas diferentes, pero el legado dejado por estas cinco naciones es inigualable. Es imposible hablar de ciencia sin mencionar científicos alemanes, es imposible hablar de infromática sin usar anglicismos, es imposible entender la gastronomía sin saber del comercio transoceánico español, es imposible entender de política sin saber historia de Francia, es imposible hablar de música a nivel técnico sin usar vocabulario italiano, etc.

Qué otros candidatos puede haber a ese hipotético top 5?

-Estados Unidos? Demasiado reciente. Le falta dejar mucha huella aún.
-Rusia? Buena opción, pero su cultura ha calado poco fuera de su antiguo imperio.
-Japón? Influencia muy regional hasta el último siglo.
-El mundo árabe? Hombre, la expansión del sarracin no es moco de pavo y es importante para entender la propia historia de Europa, pero nunca llegó su influencia al Nuevo Mundo.
-Turquía? Gran imperio paco, el Otomano, pero lo mismo que los árabes.
-Irán? Gran civilización, la persa, pero muy regional.
-India? Alguna aportación interesante como los números, expandidos a todo el mundo a través de árabes primero y europeos después, pero se me hace poco para un top 5.
-Grecia, Egipto, Irak (Mesopotamia, Babilonia y ese rollo), Israel...? Le damos importancia porque gran parte de lo que es Occidente viene de allí, pero sin la expansión europea por todo el mundo, pasaría como con árabes, persas, turcos y otros que ya he mencionado.

Sólo se me ocurre un país que pueda colarse en el top 5 y es China. Sí, es verdad que China no ha colonizado nunca fuera de su continente y tal, pero China tiene cosas interesantes como el hecho de haber sido el país más poblado del mundo desde casi siempre o algo que solemos pasar por alto, pero que es importante, y es que Europa siempre ha buscado el comercio con China: los romanos llegaron hasta allí, la Ruta de la Seda, Marco Polo, las concesiones del siglo XIX, el comercio del opio... China siempre ha sido vista como una potencia, Napoleón decía que mejor dejar que China durmiera... Me parece que es la única nación que puede comer en la mesa de las cinco europeas occidentales.

Sí o no?
 
España, Italia, Francia, Alemania y Gran Bretaña, por supuesto.

Dejando de lado piques y demás, lo paras a pensar y el legado a nivel global de éstos cinco es difícilmente igualable por nadie. Sé que somos occidentales y estamos sesgados por ello, pero sólo Occidente ha conseguido trascender a nivel global. Otras naciones son y han sido importantes, sí, pero sólo a nivel regional.

Cada una en cosas diferentes, pero el legado dejado por estas cinco naciones es inigualable. Es imposible hablar de ciencia sin mencionar científicos alemanes, es imposible hablar de infromática sin usar anglicismos, es imposible entender la gastronomía sin saber del comercio transoceánico español, es imposible entender de política sin saber historia de Francia, es imposible hablar de música a nivel técnico sin usar vocabulario italiano, etc.

Qué otros candidatos puede haber a ese hipotético top 5?

-Estados Unidos? Demasiado reciente. Le falta dejar mucha huella aún.
-Rusia? Buena opción, pero su cultura ha calado poco fuera de su antiguo imperio.
-Japón? Influencia muy regional hasta el último siglo.
-El mundo árabe? Hombre, la expansión del sarracin no es moco de pavo y es importante para entender la propia historia de Europa, pero nunca llegó su influencia al Nuevo Mundo.
-Turquía? Gran imperio paco, el Otomano, pero lo mismo que los árabes.
-Irán? Gran civilización, la persa, pero muy regional.
-India? Alguna aportación interesante como los números, expandidos a todo el mundo a través de árabes primero y europeos después, pero se me hace poco para un top 5.
-Grecia, Egipto, Irak (Mesopotamia, Babilonia y ese rollo), Israel...? Le damos importancia porque gran parte de lo que es Occidente viene de allí, pero sin la expansión europea por todo el mundo, pasaría como con árabes, persas, turcos y otros que ya he mencionado.

Sólo se me ocurre un país que pueda colarse en el top 5 y es China. Sí, es verdad que China no ha colonizado nunca fuera de su continente y tal, pero China tiene cosas interesantes como el hecho de haber sido el país más poblado del mundo desde casi siempre o algo que solemos pasar por alto, pero que es importante, y es que Europa siempre ha buscado el comercio con China: los romanos llegaron hasta allí, la Ruta de la Seda, Marco Polo, las concesiones del siglo XIX, el comercio del opio... China siempre ha sido vista como una potencia, Napoleón decía que mejor dejar que China durmiera... Me parece que es la única nación que puede comer en la mesa de las cinco europeas occidentales.

Sí o no?

?Que shishi ha hecho Alemania además de salir derrotada en cada guerra en la que se ha metido?


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?Que shishi ha hecho Alemania además de salir derrotada en cada guerra en la que se ha metido?


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Ciencia, industria, filosofía, música clásica, la mayor diáspora en la principal potencia mundial de la actualidad, etc. Alemania es muy tocha y precisamente las dos guerras mundiales las pierde porque todos los demás se juntan contra ella para derrotarla porque no había otra manera.
 
España, Italia, Francia, Alemania y Gran Bretaña, por supuesto.

Dejando de lado piques y demás, lo paras a pensar y el legado a nivel global de éstos cinco es difícilmente igualable por nadie. Sé que somos occidentales y estamos sesgados por ello, pero sólo Occidente ha conseguido trascender a nivel global. Otras naciones son y han sido importantes, sí, pero sólo a nivel regional.

Cada una en cosas diferentes, pero el legado dejado por estas cinco naciones es inigualable. Es imposible hablar de ciencia sin mencionar científicos alemanes, es imposible hablar de infromática sin usar anglicismos, es imposible entender la gastronomía sin saber del comercio transoceánico español, es imposible entender de política sin saber historia de Francia, es imposible hablar de música a nivel técnico sin usar vocabulario italiano, etc.

Qué otros candidatos puede haber a ese hipotético top 5?

-Estados Unidos? Demasiado reciente. Le falta dejar mucha huella aún.
-Rusia? Buena opción, pero su cultura ha calado poco fuera de su antiguo imperio.
-Japón? Influencia muy regional hasta el último siglo.
-El mundo árabe? Hombre, la expansión del sarracin no es moco de pavo y es importante para entender la propia historia de Europa, pero nunca llegó su influencia al Nuevo Mundo.
-Turquía? Gran imperio paco, el Otomano, pero lo mismo que los árabes.
-Irán? Gran civilización, la persa, pero muy regional.
-India? Alguna aportación interesante como los números, expandidos a todo el mundo a través de árabes primero y europeos después, pero se me hace poco para un top 5.
-Grecia, Egipto, Irak (Mesopotamia, Babilonia y ese rollo), Israel...? Le damos importancia porque gran parte de lo que es Occidente viene de allí, pero sin la expansión europea por todo el mundo, pasaría como con árabes, persas, turcos y otros que ya he mencionado.

Sólo se me ocurre un país que pueda colarse en el top 5 y es China. Sí, es verdad que China no ha colonizado nunca fuera de su continente y tal, pero China tiene cosas interesantes como el hecho de haber sido el país más poblado del mundo desde casi siempre o algo que solemos pasar por alto, pero que es importante, y es que Europa siempre ha buscado el comercio con China: los romanos llegaron hasta allí, la Ruta de la Seda, Marco Polo, las concesiones del siglo XIX, el comercio del opio... China siempre ha sido vista como una potencia, Napoleón decía que mejor dejar que China durmiera... Me parece que es la única nación que puede comer en la mesa de las cinco europeas occidentales.

Sí o no?
La historia no ha acabado.
Quizá dentro de 3000 años, la civilización que permanezca y prevalezca, ni se acordarán de esos 5, así como otros.
 
Es posible. Serán peores tiempos, eso sí.
No estoy de acuerdo.
Si serán, entonces serán buenos, porque la especie habrá sobrevivido otros 3000 años.

Los 2000 años de las naciones que citas, han sido un espanto de guerras continuas hasta llegar al paroxismo de la 2ª guerra mundial.
 
No estoy de acuerdo.
Si serán, entonces serán buenos, porque la especie habrá sobrevivido otros 3000 años.

Los 2000 años de las naciones que citas, han sido un espanto de guerras continuas hasta llegar al paroxismo de la 2ª guerra mundial.

Digo peores porque estarán regidas por valores ajenos a nuestra cultura y sufriremos más por ello. Serán mejores para los chinos, los indios o quienes pasen a tener la hegemonía.
 
Digo peores porque estarán regidas por valores ajenos a nuestra cultura y sufriremos más por ello. Serán mejores para los chinos, los indios o quienes pasen a tener la hegemonía.
Cómo sabes que los valores de los anteriores pueblos de Europa eran peores que los que trajeron los originarios que fundaron las naciones referidas.
No tienes referencia alguna. Eliminaron casi todo resto, tal y como ocurrirá en el futuro.
 
Cómo sabes que los valores de los anteriores pueblos de Europa eran peores que los que trajeron los originarios que fundaron las naciones referidas.
No tienes referencia alguna. Eliminaron casi todo resto, tal y como ocurrirá en el futuro.

No lo sé, pero me baso en que más vale malo conocido que bueno por conocer.
 
Ciencia, industria, filosofía, música clásica, la mayor diáspora en la principal potencia mundial de la actualidad, etc. Alemania es muy tocha y precisamente las dos guerras mundiales las pierde porque todos los demás se juntan contra ella para derrotarla porque no había otra manera.

Por esa regla de tres has de meter a Japón, USA, URSS.

Países que hayan dejado su impronta en la historia de la humanidad hay bastantes, y Alemania no es uno de ellos, además de que existe desde anteayer como quien dice.


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Por esa regla de tres has de meter a Japón, USA, URSS.

Países que hayan dejado su impronta en la historia de la humanidad hay bastantes, y Alemania no es uno de ellos, además de que existe desde anteayer como quien dice.


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Otra vez con esa falacia? Y esto qué es?

Ah, y por si se os ocurre mencionar Italia de paso:

El concepto de Alemania es mucho más antiguo que el estado alemán moderno. Alemania no surge de la nada porque un buen día se la quisieran inventar, a diferencia de las repúblicas americanas artificiales, que no eran más que cuatro ricachones de origen europeo que querían su parcelita de poder para ellos solos, sin injerencias de la metrópolis ni pieles rojas tocando las narices.

Y Alemania sí que ha dejado impronta en la historia de la humanidad. La imprenta la inventó un alemán, comemos hamburguesas en todo el mundo porque millones de alemanes emigraron a Estados Unidos, conocemos un buen puñado de elementos de la tabla periódica gracias a científicos alemanes, la tecnología militar actual le debe mucho a la industria alemana, casi todas las casas reales europeas son de origen germánico, etc. No jodamos, hombre. El único argumento en contra es que no ha tenido un imperio colonial de enjundia, pero pese a ello, ha influido más a nivel global Alemania que Japón, con todos los respetos a este último país, que si se hubiera abierto al mundo antes, podría estar en la discusión porque en los últimos 150 años han demostrado que pueden dar la talla en el más alto nivel de las potencias mundiales.
 
Última edición:
Otra vez con esa falacia? Y esto qué es?

Ah, y por si se os ocurre mencionar Italia de paso:

Y Alemania sí que ha dejado impronta en la historia de la humanidad. La imprenta la inventó un alemán, comemos hamburguesas en todo el mundo porque millones de alemanes emigraron a Estados Unidos, conocemos un buen puñado de elementos de la tabla periódica gracias a científicos alemanes, la tecnología militar actual le debe mucho a la industria alemana, casi todas las casas reales europeas son de origen germánico, etc. No jodamos, hombre. El único argumento en contra es que no ha tenido un imperio colonial de enjundia, pero pese a ello, ha influido más a nivel global Alemania que Japón, con todos los respetos a este último país, que si se hubiera abierto al mundo antes, podría estar en la discusión porque en los últimos 150 años han demostrado que pueden dar la talla en el más alto nivel de las potencias mundiales.

De todo ese rollo te compro la imprenta.

Todo lo demás es humo que dura un suspiro, como los inventos armamentisticos (que no les sirvieron para ganar ni una pu-ta guerra), o irrelevante como las hamburguesas, que aparte de imponerlas USA son guano tóxica.

La imprenta supuso un acelerón en la transmisión de la información en la historia de la humanidad que no se superó hasta la aparición de la informática.

Eso es todo.

Vale más un imperio colonial modesto, nivel Portugal, que todo eso.


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Por esa regla de tres has de meter a Japón, USA, URSS.

Países que hayan dejado su impronta en la historia de la humanidad hay bastantes, y Alemania no es uno de ellos, además de que existe desde anteayer como quien dice.


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Cada día este foro está peor. Al final los foreros top que se hagan un foro distinto selecto y dejen que se pudra éste; porque decir que Alemania no ha aportado casi nada y que solo existe desde anteayer...
 
@Manolo the Boss me parto de risa. El tío dice que Portugal es más importante que Alemania. Progenitora de Dios, yo solo entro en el foro para pasar el rato, pero soltar tamaña burrada es de juzgado.
Ojalá cierren definitivamente el foro, porque no da más de sí.
 
@Manolo the Boss me parto de risa. El tío dice que Portugal es más importante que Alemania. progenitora de Dios, yo solo entro en el foro para pasar el rato, pero soltar tamaña burrada es de juzgado.
Ojalá cierren definitivamente el foro, porque no da más de sí.

?La navegación oceanica es aportar nada?
?El fin de la ruta de la seda al sustituirla por la ruta navegable circunvalando África es nada?
?La conquista y civilización de una enorme porción de América y grandes zonas de África es nada?

Los Portugueses cambiaron el eje de desarrollo del planeta de un hemisferio a otro.
Mientras tanto Alemania solo hacía que desarrollar el invento anglo de la revolución industrial, y propagar una variante de la religión católica como medio de derrotar al imperio español, basándose en la propaganda amplificada por la imprenta.
Se podría decir que el inicio de algo parecido a Alemania es la union parcial que propició la oposición a la España imperial.

Y no vayas tan de sobrao, que te supura la ignorancia por las greñas del sobaquillo.

Lo que vale es aquello en lo que eres pionero, o en lo que dejas tu impronta imborrable.
Roma dejó impronta, España, Francia, Inglaterra, Portugal, China y otros imperios dejaron impronta.

Alemania tiene la imprenta y el protestantismo, este último compartido con media Europa.

Y si, Alemania existe desde el siglo 19. Antes de eso hubo otras muchas entidades políticas más o menos tribales, más o menos importantes, más o menos recordadas, y de territorios que incluían parte de la actual Alemania, pero que que NO son Alemania, ni nada que se le parezca.

Enga, lee más y vacila menos, que no impresionas ni a tu mamá.


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De todo ese rollo te compro la imprenta.

Todo lo demás es humo que dura un suspiro, como los inventos armamentisticos (que no les sirvieron para ganar ni una pu-ta guerra), o irrelevante como las hamburguesas, que aparte de imponerlas USA son guano tóxica.

La imprenta supuso un acelerón en la transmisión de la información en la historia de la humanidad que no se superó hasta la aparición de la informática.

Eso es todo.

Vale más un imperio colonial modesto, nivel Portugal, que todo eso.


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El avance científico dura un suspiro? Lo que hay que leer.

En cuanto a Portugal, pues es un país más relevante históricamente de lo que debería dadas sus dimensiones -como casi todos los países de la mitad occidental de Europa, por otro lado-, pero le va grande estar en este debate.
 
El avance científico dura un suspiro? Lo que hay que leer.

En cuanto a Portugal, pues es un país más relevante históricamente de lo que debería dadas sus dimensiones -como casi todos los países de la mitad occidental de Europa, por otro lado-, pero le va grande estar en este debate.
Hay que dejar la historia atrás y centrarse en lo actual. Alemania abusa vilmente a los portugueses.
 
Hay que dejar la historia atrás y centrarse en lo actual. Alemania abusa vilmente a los portugueses.

Tampoco hay que meterse con Portugal, pero Portugal es como un Aragón que hubiera mantenido su independencia y hubiera tenido costa en el Atlántico. No hay más. Si Aragón hubiera estado en el oeste de la península, ahora en Brasil se hablaría catalán, igual que se habla en el Alguer por lo mismo. Portugal da para lo que da y ya les gustaría a muchos haber tenido un imperio colonial hasta hace nada. Es como Holanda, Austria o Dinamarca.

El Big 5 es el que es y los romanos ya lo establecieron: Italia, Hispania, Galia, Britania y Germania. Es el club. Hasta en el fútbol son esos cinco los que han ganado los mundiales en Europa.
 

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