¿Qué hacer con 90000 euros?

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Respecto a lo de mejorar, no sé mucho del tema, pero un gestor de una ett buscaba programadores SAP que hablasen inglés y les pagaba 12000 euros al mes, con alojamiento y dietas creo.
SAP+inglés siempre tiene salida, pero yo estoy muy enfocado a Java y programación de aplicaciones web, que tiene poco que ver. 🙂 En cualquier caso, si quisiera trabajar de contractor (algo así como autónomo) en Irlanda o Reino Unido mi perfil se pagaría en torno a unos 400 euros (brutos) diarios, que no está mal. Pero hay otras cosas que valorar aparte del dinero a la hora de cambiarte a vivir a otro país, y hoy por hoy a mi muyer y a mí nos interesa seguir en España por diversos motivos al menos durante unos añitos.

Sigues sin responder sobre ingresos, ni aproximados.
Aproximadamente 38000 brutos anuales; me quedan netos al mes unos 2300 en 12 pagas.

En cualquier caso NO canceles deudas a interés casi 0. Eso con la inflación actual es una memez y pillarse los dedos sencilla. A intereses superiores al 3-4% depende de los ingresos que tengas. A intereses mucho más altos no te lo pienses, cancela porque te están sangrando.
Esa es la cosa. Los préstamos que cancelaría son uno al EUR+1 y otro al EUR+0,84, por lo que el interés actual que estoy pagando está en torno al 1,5%.

Nadie parece mencionar la cuestión de que será muy difícil que te concedan un crédito de 90k euros en caso de que los quieras o necesites, y resulta que tú ya no tienes que pedirlo 🙂 . La deuda es un crédito que ya tienes concedido. Si mueves el dinero que te entra ahora es una oportunidad. Eso sí, si no tienes un espíritu arriesgado, quizá mejor no intentarlo.

En estos casos lo lógico sería que te hicieras socio capitalista de alguien de confianza que tenga un negocio que sepas que funciona o va a funcionar y no tiene acceso a crédito, por ejemplo.

Comprar acciones me parece buena idea, pero si no tienes experiencia...
Lo de ser socio capitalista no es mala idea, pero conozco poca gente de confianza que tenga negocios y menos aún que me inspiren confianza de que vayan a funcionar durante mucho tiempo.

Algo parecido iba a sugerir. Si no te hace falta la pasta, eres joven y no tienes mucha idea de bolsa métela en índices tipo S&P 500, DAX, etc. y ni lo mires hasta dentro de 10 o 15 años.
Lo más probable es que esos 90 se te haya convertido en 200 o 250 menos inflacción y si vas haciendo aportaciones mensuales además de eso del importe que puedas ya ni te cuento...
¿No es muy optimista pensar que en 15 años esa inversión se habrá más que duplicado en Bolsa? Que no lo sé porque no tengo ni idea, ojo; nunca he invertido en Bolsa. Y, teniendo en cuenta que quiero minimizar riesgos, ¿me lo aconsejaríais?

En cualquier caso estamos llegando más o menos al punto al que quería yo llegar. Es decir: probablemente tenga acceso a una cantidad de dinero respetable, los préstamos que tengo concedidos son a un interés bajo y no tengo problemas para pagarlos por ahora, el dinero extra no me hace falta para vivir ahora mismo, y la coyuntura económica actual me hace pensar que podría haber oportunidades de inversión interesantes para ese dinero... Pero ni idea de cuáles.

De nuevo gracias por todas vuestras aportaciones.
 
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Aproximadamente 38000 brutos anuales; me quedan netos al mes unos 2300 en 12 pagas.


Esa es la cosa. Los préstamos que cancelaría son uno al EUR+1 y otro al EUR+0,84, por lo que el interés actual que estoy pagando está en torno al 1,5%.

No canceles nada. Te puede salir alguna buena oportunidad.

Te puedes permitir invertir una parte en metales preciosos, bolsa, etc. Hasta Bitcoin 😛
 
¿No es muy optimista pensar que en 15 años esa inversión se habrá más que duplicado en Bolsa? Que no lo sé porque no tengo ni idea, ojo; nunca he invertido en Bolsa. Y, teniendo en cuenta que quiero minimizar riesgos, ¿me lo aconsejaríais?

Busca cualquier simulador de rentabilidad de interés compuesto en internet y mete la rentabilidad que crees que puedes conseguir más el número de años que estarías dispuesto a meterlo, por ejemplo la de don dividendo:


No es descabellado pensar que puedes obtener un 6% de rentabilidad media en cualquier índice de los de toda la vida. Una cosa importante es no caer en la tentación de comprar y vender con frecuencia o sólo ayudarás a que Montoro y el broker te saquen más pasta.

Sobre si es arriesgado o no siento decirte que en el momento que tienes dinero ya corres riesgos ya sea en forma de inflación, quitas, impuestos sacados por arte de magia, etc. Es la contrapartida de tener algo de dinero. Que genera más preocupaciones 😀

En fin... que parece que has tenido la suerte de haber enganchando pasta y desde mi punto de vista lo mejor que puedes hacer es formarte para darle el mayor rendimiento posible.

Saludos
 
Gracias; parece que lo que me toca ahora es aprender un poco cómo funciona eso de invertir en Bolsa. Empezaré por aquí, supongo que alguno lo conoceréis y podréis decirme si es un buen enlace o no:



No me importa correr un cierto riesgo, porque sé que también corro un riesgo teniendo el dinero en el banco (corralitos, quitas...) o teniéndolo debajo del colchón (robos, incendios...), así que al menos a ver si se puede compensar ese riesgo con algo de rentabilidad.

Ahora cambio un poco mi pregunta del hilo: ¿qué haríais vosotros (con vuestros conocimientos y vuestros perfiles de riesgo, no los míos) si tuvierais ese dinero? Si fueseis a invertirlo, ¿en qué lo invertiríais?
 
Hamijo, no busques expertos por estos lares, los que por aquí andamos lo hacemos porque no tenemos ni idea de lo que hacer con nuestros 4 duros y buscamos que alguien nos ilumine cosa que no encontramos pero descubrimos que por aquí estamos rodeados de otros en la misma situación que nosotros lo cual nos hace sentir cómodos.

Con los años cuanto más aprendes más te das cuenta de que todo tiende al 40% de posibilidades de acertar contra un 60% de fallar (el sistema juega en tu contra con forma de impuestos, comisiones, robos y compañia), te lo dice alguién que se ha dedicado a tiempo completo durante algunos años a estas cuestiones (bolsa, ladrillos y forex) por ese orden y que si ha ganado más que perdido ha sido de chiripa y por circunstancias más relacionadas con el azar que por su inteligencia financiera, jeje, cuando llevaba un 500% de beneficio en bolsa decidí que cuando naciera mi hija lo liquidaria todo y me tomaría un año fuera del mercado para descansar, pues bien, a las 2 semanas de cerrar posiciones por lo de mi hija el mercado se desplomo😱:😱:

En los últimos años mi mejor acción ha sido la no acción, vamos, el no hacer nada.

Actúa solamente si estás tan convencido de acertar que si fallas te de igual.

Utiliza la lógica y haz lo que creas, si te sale mal con el tiempo habrá sido por una decisión tuya y no por hacer caso a un desconocido en un foro de internec.
 
Última edición:
Al calculo que te han proppuesto mas arriba, de comparar los intereses que te renta el capital y los que pagas de interes, para tomar una desicion sobre liquidar o no la deuda, yo le sumaria el IPC para no olvidar tener en cuenta la depreciacion del dinero.

Si luego te decides por no liquidar el total, tal vez sea interesante sumar a lo que pagas por la hipoteca al año, la diferencia a 9000€ para conseguir el maximo desgrabable. Si no estoy equivocado, Hacienda devolveria unos 1500 pavos.
 
90.000 es una pasta gansa. Si no te quieres complicar, pon una parte en Bestinver, que además de ser española es una de las mejores gestoras de fondos que cabe encontrar (value investing profesional y sabiendo lo que hacen). Aparte de eso, siempre puedes reservarte una parte para aprender, porque gestionar tus ahorros es muy interesante (intelectualmente interesante, incluso). Seguramente la única forma de aprender es perdiendo dinero al principio, así que no hay que preocuparse con tener un primer o un segundo año malos. Al final se aprende.

En todo caso, hay reglas básicas: diversifica, compra lo que esté barato (P/B, P/E, P/CF bajos) pero tenga buenos fundamentales (poca deuda a largo, salvo en el caso de las financieras, donde el rollo de la deuda va por otro lado) y ten paciencia: la bolsa no es una ruleta ni un casino.
 
Y por qué no montar algún proyecto con los que estamos por aquí, aportando cada uno una parte de lo que sabe y experiencia?

Yo estoy a punto de terminar Comercio Internacional, resido en la principal ciudad en la que se negocia el petróleo y otras materias primas, sede de organismos oficiales como la OMC, ONU, UIT, entre otras.

Por lo que sé y ví, el dinero no es un límite, exceptuando España, pero aún así, lo que hace falta son buenas ideas bien atadas y detalladas, además de buenos contactos, que se logran facilmente.

Sí, ya sé, soy un iluso, tendré que decantarme por lo que tengo a mano, entrar en alguna empresa y dar el callo, aunque sea de amigo comprando productos tirando a bajar en España.
 
Bueno yo te dejo mi punto de vista.

Parte de una base que tienes deudas, las cuales has de pagar, desde el punto de vista fiscal es muy importante que te esfuerzes cada año en alcanzar los 9015 €.

1 Hipoteca, coje la cuota mensual que pagas multiplicala por 12 y a esa cantidad le restas 9015 € el resultado es lo que has de amortizar (mi consejo por el momento en cuota) este año de hipoteca.

Deja en liquidez una cantidad similar en prevision de hacer lo mismo el dia 3 de Enero del 2014.

2 Resto del dinero, dejate unos 10.000 a 15.000 € en efectivo, imprevistos basicamente no te pegues ningun capricho, pero por si acaso, parte de ese dinero unos 8000€ puedes invertirlo en plazo fijo entre un 2 o un 3% de interes.

3 A partir de aqui es muy personal, ten en cuenta que no hay nada seguro, para que te situes.
3.1 Corralito en Chipre, ahorradores han perdido su dinero.
3.2 Preferentes..... sellos y demas mercadillo barato que nos han vendido
3.3 El banco no es tu amigo, busca su interes asi que lo que te ofrezcan ni de coña.
3.4 Toma tu tus decisiones y asume el riesgo, tienes un dinero bonito que te puede producir cerca de 4200 € anuales en dividendos.
3.5 Es un valor seguro, mentira, los pisos no bajan mentira..... todo sube y baja de precio usa el dinero que no vayas a necesitar.​

Yo personalmente tengo deudas como TU, cuando consigo ahorrar algo lo que voy haciendo es ir creandome una cartera de acciones que me generen un dividendo de cara a complementarme la renta en un futuro.

No es demasiado unos 50.000 € invertidos que si tuviera que vender hoy generarian importantes minusvalias, (pero me generan del orden de 3000€ en dividendos al año), lo mismo que mi piso, lo mismo que otras cosas, asi que TEN CLARO QUE SI LO VAS A NECESITAR NO LO USES.

ACCIONES BOLSA ESPAÑOLA COJE 7 ACCIONES

1 Gas Natural, tiene deuda pero esta cumpliendo el plan estrategico su facturacion y beneficio no extraordinario se esta incrementando. Rent/Dividendo entorno al 7%

2 BME, no tiene deuda es decir tiene tesoreria de sobra, paga en efectivo.


Estos son mis favoritos, creo que te podran dar otras opiniones.
 
amortiza y dejate de deudas, si no sabes jugar en bolsa eres el tipico perfil de los que palman toda la pasta.

pero tu tienes la ultima palabra. Tu veras.
 
Hamijo, no busques expertos por estos lares, los que por aquí andamos lo hacemos porque no tenemos ni idea de lo que hacer con nuestros 4 duros y buscamos que alguien nos ilumine cosa que no encontramos pero descubrimos que por aquí estamos rodeados de otros en la misma situación que nosotros lo cual nos hace sentir cómodos.

Con los años cuanto más aprendes más te das cuenta de que todo tiende al 40% de posibilidades de acertar contra un 60% de fallar (el sistema juega en tu contra con forma de impuestos, comisiones, robos y compañia), te lo dice alguién que se ha dedicado a tiempo completo durante algunos años a estas cuestiones (bolsa, ladrillos y forex) por ese orden y que si ha ganado más que perdido ha sido de chiripa y por circunstancias más relacionadas con el azar que por su inteligencia financiera, jeje, cuando llevaba un 500% de beneficio en bolsa decidí que cuando naciera mi hija lo liquidaria todo y me tomaría un año fuera del mercado para descansar, pues bien, a las 2 semanas de cerrar posiciones por lo de mi hija el mercado se desplomo😱:😱:

En los últimos años mi mejor acción ha sido la no acción, vamos, el no hacer nada.

Actúa solamente si estás tan convencido de acertar que si fallas te de igual.

Utiliza la lógica y haz lo que creas, si te sale mal con el tiempo habrá sido por una decisión tuya y no por hacer caso a un desconocido en un foro de internec.


Coincido plenamente. Mi experiencia es muy parecida, aunque no me haya dedicado al tema a tiempo completo. Resulta algo desalentador llegar a la conclusión de que 'lo mejor es no hacer nada', pero en mi caso, si alguna vez he ganado ha sido por casualidad o por haberme olvidado de una inversión que había hecho. En cambio, cuando he querido actuar racionalmente, casi siempre he ansioso perdiendo.

Como ha indicado el forero Efraim, Bestinver es una gestora que tiene unos fondos muy bien gestionados y con excelentes resultados históricos, en particular dos de ellos, los más importantes y antiguos. Pero eso no es, tampoco, garantía de nada. Si los fondos de Bestinver empezaran a arrojar enormes pérdidas a partir de mañana, tampoco me sorprendería demasiado. Esas cosas pasan...
 
Amortiza todos los años hasta el tope de tu desgravacion fiscal (entiendo que son creditos hipotecarios), igualmente con los planes de pensiones (este dinero lo tienes ahi y lo puedes sacar en caso de necesidad, paro, enfermedad etc etc). Si la cuota se te hace pesada todos los meses rebajala lo que estimes oportuno, si no es asi no anortices mas de lo necesario.

Compra aquello que necesites, es decir, haz aquellas compras que hayas ido demorando por falta de cash: electrodomestivos viejos, coche descacharrado... Pegate algun capricho: este es el dinero mejor invertido. El resto metelo en distintas cuentas, plazos fijos que te daran en torno al 3% sin riesgo


Eso es lo que hay. el resto riesgos y a palmar pasta
 
según entiendo temes no tener la fuerza de voluntad suficiente para ahorrar lo 400 pavos que tendrás de más si cancelas deudas pues te va mucho la fiesta .

me temo que o cancelas la deuda o te meteras los 90mil por la tocha y otros lujos aisáticos y luego vendrán los lloros
 
Última edición:
Ten cuidado con la bolsa, sobre todo si piensas invertir tanto dinero y no controlas ese tema. Hace unos meses atras intente hacer una pequeña inversion en ella, puse 2mil€ y termine perdiendo 200€ y aun no se bien ni por que!

---------- Post added 02-sep-2013 at 19:57 ----------

Amortiza todos los años hasta el tope de tu desgravacion fiscal (entiendo que son creditos hipotecarios), igualmente con los planes de pensiones (este dinero lo tienes ahi y lo puedes sacar en caso de necesidad, paro, enfermedad etc etc). Si la cuota se te hace pesada todos los meses rebajala lo que estimes oportuno, si no es asi no anortices mas de lo necesario.

Compra aquello que necesites, es decir, haz aquellas compras que hayas ido demorando por falta de cash: electrodomestivos viejos, coche descacharrado... Pegate algun capricho: este es el dinero mejor invertido. El resto metelo en distintas cuentas, plazos fijos que te daran en torno al 3% sin riesgo


Eso es lo que hay. el resto riesgos y a palmar pasta

Mas del 2,25% de Coinc dificil, a menos que quieras pagar comisiones por cuentas.
 
En los últimos años mi mejor acción ha sido la no acción, vamos, el no hacer nada.
De acuerdo, pero ¿cómo defines "no hacer nada"? ¿Meter el dinero en una cuenta corriente del banco y punto?

pon una parte en Bestinver, que además de ser española es una de las mejores gestoras de fondos que cabe encontrar (value investing profesional y sabiendo lo que hacen).
Me lo apunto.

Aparte de eso, siempre puedes reservarte una parte para aprender, porque gestionar tus ahorros es muy interesante (intelectualmente interesante, incluso). Seguramente la única forma de aprender es perdiendo dinero al principio, así que no hay que preocuparse con tener un primer o un segundo año malos. Al final se aprende.
Por lo que estoy leyendo estos días esta alternativa me atrae cada vez más.

y ten paciencia: la bolsa no es una ruleta ni un casino.
Si invirtiera en Bolsa sería a largo plazo, con vistas más que nada a tener un dinerillo para la jubilación o por si con 50 años me quedo en el paro y nadie me contrata ni para lavar platos.

Y por qué no montar algún proyecto con los que estamos por aquí, aportando cada uno una parte de lo que sabe y experiencia?

Yo estoy a punto de terminar Comercio Internacional, resido en la principal ciudad en la que se negocia el petróleo y otras materias primas, sede de organismos oficiales como la OMC, ONU, UIT, entre otras.
En mi caso ya sabéis lo que soy: arquitecto software orientado a aplicaciones web con tecnologías principalmente relacionadas con Java. El máster que tengo es un MBA así que algo sé (teóricamente) de gestión de empresas, de proveedores, de producción, de ventas, de marketing, de recursos humanos... y se supone que de finanzas, pero esa parte siempre se me ha resistido. 😛

desde el punto de vista fiscal es muy importante que te esfuerzes cada año en alcanzar los 9015 €.
A la hora de calcular esa cantidad, ¿debo contar la parte de la cuota mensual que es amortización del capital?

2 Resto del dinero, dejate unos 10.000 a 15.000 € en efectivo, imprevistos basicamente no te pegues ningun capricho, pero por si acaso, parte de ese dinero unos 8000€ puedes invertirlo en plazo fijo entre un 2 o un 3% de interes.
Pero el problema del plazo fijo es que la rentabilidad está por debajo de la inflación, ¿cierto?

cuando consigo ahorrar algo lo que voy haciendo es ir creandome una cartera de acciones que me generen un dividendo de cara a complementarme la renta en un futuro.

No es demasiado unos 50.000 € invertidos que si tuviera que vender hoy generarian importantes minusvalias, (pero me generan del orden de 3000€ en dividendos al año), lo mismo que mi piso, lo mismo que otras cosas, asi que TEN CLARO QUE SI LO VAS A NECESITAR NO LO USES.
Interesante, gracias.

amortiza y dejate de deudas, si no sabes jugar en bolsa eres el tipico perfil de los que palman toda la pasta.

pero tu tienes la ultima palabra. Tu veras.
No voy a jugar en Bolsa sin saber algo al respecto, eso está claro. Antes tengo que aprender al menos las bases, y probar con pequeñas cantidades a ver cómo se me da; pero no voy a descartar algo simplemente por no saber de ello. Mi capacidad de aprendizaje es mi mejor activo. 🙂

Vete a un país pobre y aprovéchate
Buena sugerencia. Por ahora, descartada por diversos motivos que me harán estar en España varios años probablemente.

si alguna vez he ganado ha sido por casualidad o por haberme olvidado de una inversión que había hecho. En cambio, cuando he querido actuar racionalmente, casi siempre he ansioso perdiendo.

Como ha indicado el forero Efraim, Bestinver es una gestora que tiene unos fondos muy bien gestionados y con excelentes resultados históricos, en particular dos de ellos, los más importantes y antiguos. Pero eso no es, tampoco, garantía de nada. Si los fondos de Bestinver empezaran a arrojar enormes pérdidas a partir de mañana, tampoco me sorprendería demasiado. Esas cosas pasan...
Gracias, tendré muy en cuenta tu experiencia.

Amortiza todos los años hasta el tope de tu desgravacion fiscal (entiendo que son creditos hipotecarios), igualmente con los planes de pensiones (este dinero lo tienes ahi y lo puedes sacar en caso de necesidad, paro, enfermedad etc etc). Si la cuota se te hace pesada todos los meses rebajala lo que estimes oportuno, si no es asi no anortices mas de lo necesario.

Compra aquello que necesites, es decir, haz aquellas compras que hayas ido demorando por falta de cash: electrodomestivos viejos, coche descacharrado... Pegate algun capricho: este es el dinero mejor invertido. El resto metelo en distintas cuentas, plazos fijos que te daran en torno al 3% sin riesgo

Eso es lo que hay. el resto riesgos y a palmar pasta
Sigo sin estar convencido de que los plazos fijos sean lo mejor... Un 3% al que hay que descontar impuestos, teniendo el dinero inmovilizado, perdiendo valor poco a poco debido a la inflación superior a ese interés... No sé, tengo que leer más al respecto.

Compra varios apartamentos en la costa, los alquilas y punto..te alegraras.
¿Inversiones inmobiliarias ahora? ¿En serio?

según entiendo temes no tener la fuerza de voluntad suficiente para ahorrar lo 400 pavos que tendrás de más si cancelas deudas pues te va mucho la fiesta .

me temo que o cancelas la deuda o te meteras los 90mil por la tocha y otros lujos aisáticos y luego vendrán los lloros
A ver si me explico. Tengo el colesterol alto y hay cosas que no debo comer. Tengo la fuerza de voluntad suficiente para no pasar por el pasillo del supermercado y así no comprarlas. Pero, si paso, corro el riesgo de comprarlas. Y, si las compro y las tengo en casa, no tengo la fuerza de voluntad suficiente para no comerlas. O sea: soy lo suficientemente fuerte para evitar tentaciones, pero quizá no tanto para resistirme a ellas si las tengo al alcance.

Ten cuidado con la bolsa, sobre todo si piensas invertir tanto dinero y no controlas ese tema. Hace unos meses atras intente hacer una pequeña inversion en ella, puse 2mil€ y termine perdiendo 200€ y aun no se bien ni por que!
Invertiré cantidades acorde con mis conocimientos; empezaría por poquito e iría subiendo si viera que más o menos voy aprendiendo...

¡Gracias!
 
Ahhhhh y cuidado con el apalancamiento!!!
Ahí si que puedes perder pasta de verdad.
Si me hubieran dado ese consejo hace algún tiempo me habría ahorrado unos cuantos Lauros...
 
la mayoría de los recien llegados al mundo de la inversiones recurre a los expertos. Después de todo, del mismo modo que se acude al médico cuando caemos enfermos, o al mecánico cuando se estropea el coche, luego parece razonable que, cuando se dispone de dinero para invertir, se consulte con un experto financiero, o no?
 
Ahhhhh y cuidado con el apalancamiento!!!
Ahí si que puedes perder pasta de verdad.
Si me hubieran dado ese consejo hace algún tiempo me habría ahorrado unos cuantos Lauros...
Desde luego no voy a pedir prestado dinero para invertirlo, eso seguro.

la mayoría de los recien llegados al mundo de la inversiones recurre a los expertos. Después de todo, del mismo modo que se acude al médico cuando caemos enfermos, o al mecánico cuando se estropea el coche, luego parece razonable que, cuando se dispone de dinero para invertir, se consulte con un experto financiero, o no?
Por supuesto. El problema es que no conozco ningún experto financiero. ¿Te refieres a algún profesional o alguna empresa de gestión de patrimonio, por ejemplo? ¿Con qué criterios podría escoger uno, de forma que pudiera confiar en él y en su buena gestión?

Lo que está en el banco, es del banco.
Eso resume bastante bien la percepción que tengo yo y por lo que no quiero limitarme a dejar los 90000 en una cuenta temiendo que cualquier día haya un corralito o una quita o vete a saber qué.
 

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