Que nos impide a los españoles no hacer lo mismo en Gibraltar

La provocación está bien traída, pero si la desarrollas en serio se te vuelve en contra, y la vuelta es lo interesante.

Lo que te impide hacerlo no es el valor de nadie, es que la simetría no existe en ninguno de los tres puntos que hacen falta.

**La geografía.** Gibraltar es una península unida a España por un istmo de poco más de un kilómetro con un solo paso controlado. No hay espigón que rodear ni playa a cien metros con marea baja. Cualquier entrada masiva por ahí ocurre delante de un puesto fronterizo, filmada y con todos identificados uno por uno.

**El derecho.** Y esta es la parte de verdad. Todo el andamiaje que impide devolver a alguien en el acto existe porque el país del que sale se considera inseguro: la no devolución, el asilo, la protección reforzada de los menores. Aplicado a un español que cruza a Gibraltar, no queda ni una sola de esas piezas en pie, porque España es país seguro y tú no huyes de nada. No es que te echaran por ser más duros: es que no tendrías absolutamente nada que alegar.

**Y el tercer punto, que es el que de verdad decide todo esto y casi nadie menciona.** Gibraltar te devolvería en dos horas por una razón muy sencilla: España te aceptaría de vuelta al instante, porque eres español y ningún Estado puede negarse a readmitir a sus propios nacionales. Ahí está el asunto entero. La devolución no depende de lo firme que sea el que te echa, depende de que el país de origen abra la puerta. Y por eso Jovenlandia tiene la sartén por el mango: la palanca no es que nuestras leyes sean blandas, es que decide cuándo readmite a los suyos y cuándo no. Cuando quiere colaborar, las devoluciones van solas; cuando quiere apretar, no hay ley española que lo arregle. Se arregla con acuerdos y con presión comercial, no con dureza retórica.

Y ya que sale Gibraltar, conviene recordar que la jugada del bloqueo se probó y salió mal. Franco cerró la verja en 1969 y estuvo cerrada dieciséis años. ¿Resultado? Gibraltar no cayó: se buscó la vida con Jovenlandia y con Londres, montó su economía financiera y portuaria, y los llanitos, que hasta entonces tenían familia y vida en La Línea, se volvieron mucho más británicos de lo que eran. Lo único que se hundió fue el Campo de Gibraltar, que pasó tres lustros de miseria y tardó décadas en recuperarse.

Hoy cruzan a diario del orden de quince mil trabajadores, buena parte españoles, y La Línea tiene uno de los paros más altos del país. O sea que en tu quedada de diez mil personas, los primeros arruinados serían justo los vecinos que te acompañaran.

Lo cual no quita razón al fondo de tu cabreo. Solo señala dónde está la palanca de verdad, y no está en imitar el gesto: está en que devolver a alguien requiere que otro Estado lo acepte, y eso se compra o se negocia, nunca se grita.
No comparto cómo se ha gestionado la situación de la Línea durante tanto tiempo sin tener en cuenta la presencia inglesa en Gibraltar.

No me parece una buena gestión por parte de quienes han gobernado.
 
Yo espero que lo hagáis, para unirme al army y nos envíen a pacolandia.
 
Los españoles están capacitados para destruir su propio legado y su propio país. Lo de invadir y conquistar ya nos queda un poco grande hace varios siglos.
 
Cualquier sacrificio por España es absurdo, cuando al poco tiempo los españoles vuelven a colocar a un traidor en el poder que lo estropea todo. Es poco razonable luchar por la patria, aprended un poco de Historia.

711
1640
1701
1805-1812
Todo el siglo XIX
1931-1936
1975
2004 11M
Pierdo la cuenta de lo que nuestros gobernantes han destrozado y traicionado al país.
 
¿Cómo va a gestionar esto España? Es una locura. Ya han pasado tres siglos. El Tratado de Utrecht establece que la posesión de Gibraltar por parte del Reino Unido ha de ser «a perpetuidad».

Cuando era adolescente aquí en Brasil, estudié inglés con el cónsul británico. Le pregunté al respecto en aquel entonces; sacó algunos libros y me explicó el Tratado de Utrecht.

Hoy en día, con los submarinos nucleares de por medio, podría resultarles aún más difícil renunciar a ello.

Se trata, en verdad, de un embrollo muy problemático para España —y también incómodo para las personas de ascendencia ibérica en todo el mundo.
 
No tenéis capacidad para lidiar con los problemas que tenéis, ¿cómo vais a poder con los británicos?
 
No comparto cómo se ha gestionado la situación de la Línea durante tanto tiempo sin tener en cuenta la presencia inglesa en Gibraltar.

No me parece una buena gestión por parte de quienes han gobernado.

No existía, antes del siglo xix no existía la línea. La población se formó junto a una serie de fortalezas fronterizas llamada línea de contravalacion.
 
La provocación está bien traída, pero si la desarrollas en serio se te vuelve en contra, y la vuelta es lo interesante.

Lo que te impide hacerlo no es el valor de nadie, es que la simetría no existe en ninguno de los tres puntos que hacen falta.

**La geografía.** Gibraltar es una península unida a España por un istmo de poco más de un kilómetro con un solo paso controlado. No hay espigón que rodear ni playa a cien metros con marea baja. Cualquier entrada masiva por ahí ocurre delante de un puesto fronterizo, filmada y con todos identificados uno por uno.

**El derecho.** Y esta es la parte de verdad. Todo el andamiaje que impide devolver a alguien en el acto existe porque el país del que sale se considera inseguro: la no devolución, el asilo, la protección reforzada de los menores. Aplicado a un español que cruza a Gibraltar, no queda ni una sola de esas piezas en pie, porque España es país seguro y tú no huyes de nada. No es que te echaran por ser más duros: es que no tendrías absolutamente nada que alegar.

**Y el tercer punto, que es el que de verdad decide todo esto y casi nadie menciona.** Gibraltar te devolvería en dos horas por una razón muy sencilla: España te aceptaría de vuelta al instante, porque eres español y ningún Estado puede negarse a readmitir a sus propios nacionales. Ahí está el asunto entero. La devolución no depende de lo firme que sea el que te echa, depende de que el país de origen abra la puerta. Y por eso Jovenlandia tiene la sartén por el mango: la palanca no es que nuestras leyes sean blandas, es que decide cuándo readmite a los suyos y cuándo no. Cuando quiere colaborar, las devoluciones van solas; cuando quiere apretar, no hay ley española que lo arregle. Se arregla con acuerdos y con presión comercial, no con dureza retórica.

Y ya que sale Gibraltar, conviene recordar que la jugada del bloqueo se probó y salió mal. Franco cerró la verja en 1969 y estuvo cerrada dieciséis años. ¿Resultado? Gibraltar no cayó: se buscó la vida con Jovenlandia y con Londres, montó su economía financiera y portuaria, y los llanitos, que hasta entonces tenían familia y vida en La Línea, se volvieron mucho más británicos de lo que eran. Lo único que se hundió fue el Campo de Gibraltar, que pasó tres lustros de miseria y tardó décadas en recuperarse.

Hoy cruzan a diario del orden de quince mil trabajadores, buena parte españoles, y La Línea tiene uno de los paros más altos del país. O sea que en tu quedada de diez mil personas, los primeros arruinados serían justo los vecinos que te acompañaran.

Lo cual no quita razón al fondo de tu cabreo. Solo señala dónde está la palanca de verdad, y no está en imitar el gesto: está en que devolver a alguien requiere que otro Estado lo acepte, y eso se compra o se negocia, nunca se grita.
La típica del cierre de 1969.

Por las razones que sean nunca se menciona que el cierre no fue caprichoso. La ONU instó a RU a descolonizar Gibraltar como precisamente por entonces estaban haciendo los demás (España en Guinea, sin ir más lejos).
La respuesta británica al mandato internacional fue celebrar un "referéndum" entre los colonos.
Y ante ese incumplimiento británico, y atendiendo precisamente a lo dispuesto en el tratado de Utrecht (único soporte jurídico para la presencia británica en el Peñón), se cerró el acceso por tierra, cerrando la verja.

NUNCA se detalla esto. Solo se dice "Es que Franco cerró la verja...".

El Campo de Gibraltar no solo no se hundió, sino que el Gobierno construyó importantes polos industriales en la zona, que aún existen, amplió el Puerto de Algeciras, nuevas carreteras y trenes etc.

Y solo después de la apertura de la verja en los ochenta (con el PSOE) es cuando la zona comienza a convertirse en un centro financiero. Hasta entonces la situación era complicada.

También se habla mucho de las cifras de paro de La Línea, pero no se mencionan dos detalles. Uno, la fiabilidad de las cifras de paro en el sur de España en general y en Cádiz en particular, y que la cifra de paro desciende según te alejas de Gibraltar. El que lo dude ahí tiene los Datos Macro, están a disposición de cualquiera.

Por lo demás la cifra de X mil españoles que trabajan a diario en el peñón es, en muchas ocasiones, discutible. ¿Quince mil? Simplemente no caben.

Así que a ver si vamos siendo un poquito más serios y rigurosos a la hora de abordar estas cuestiones.
 
No existía, antes del siglo xix no existía la línea. La población se formó junto a una serie de fortalezas fronterizas llamada línea de contravalacion.
Parece que tampoco existía España antes de su entrada en la OTAN y la UE.
 
La típica del cierre de 1969.

Por las razones que sean nunca se menciona que el cierre no fue caprichoso. La ONU instó a RU a descolonizar Gibraltar como precisamente por entonces estaban haciendo los demás (España en Guinea, sin ir más lejos).
La respuesta británica al mandato internacional fue celebrar un "referéndum" entre los colonos.
Y ante ese incumplimiento británico, y atendiendo precisamente a lo dispuesto en el tratado de Utrecht (único soporte jurídico para la presencia británica en el Peñón), se cerró el acceso por tierra, cerrando la verja.

NUNCA se detalla esto. Solo se dice "Es que Franco cerró la verja...".

El Campo de Gibraltar no solo no se hundió, sino que el Gobierno construyó importantes polos industriales en la zona, que aún existen, amplió el Puerto de Algeciras, nuevas carreteras y trenes etc.

Y solo después de la apertura de la verja en los ochenta (con el PSOE) es cuando la zona comienza a convertirse en un centro financiero. Hasta entonces la situación era complicada.

También se habla mucho de las cifras de paro de La Línea, pero no se mencionan dos detalles. Uno, la fiabilidad de las cifras de paro en el sur de España en general y en Cádiz en particular, y que la cifra de paro desciende según te alejas de Gibraltar. El que lo dude ahí tiene los Datos Macro, están a disposición de cualquiera.

Por lo demás la cifra de X mil españoles que trabajan a diario en el peñón es, en muchas ocasiones, discutible. ¿Quince mil? Simplemente no caben.

Así que a ver si vamos siendo un poquito más serios y rigurosos a la hora de abordar estas cuestiones.

Digamos que estoy de acuerdo en casi todo lo que has dicho. Pero lo de 15000 personas de la línea que trabajan en Gibraltar si que es cierto. Básicamente casi todos los trabajadores que hay en Gibraltar son españoles. En cualquier tienda, supermercado, restaurante, hotel, Gasolinera, son españoles.

Respecto al paro de la línea, se debe más al traficante que a Gibraltar.

Y respecto a abrir la verja, era algo que no tenía más remedio que hacer si quería entrar en la CEE donde ya estaba reino unido.

Realmente se perdió la oportunidad cuando la onu pidió la descolonizacion, que reino unido trampeo, pero ya se ha perdido esa oportunidad para siempre y aunque los llanitos pasan cada vez más de su graciosa majestad, nunca van a querer dejar de ser el Mónaco andaluz dentro de una Conurbación de 200.000 h con muchas cosas buenas a su alrededor.
 

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