¿Qué rentabilidad media anual puede dar el SP500 los próximos 10 años? Estamos en un PER de 41,87

  • Autor del tema Autor del tema djun
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
En que te basas para que no haya liquidez? Yo creo que la faltó cuando bajó el oro.
Pero luego a la vez miras la masa m2 y está en máximos.

Correcto. Lo que no estás viendo es que Ormuz ahora es la fruta de Irán.
Y lo seguirá siendo. Aunque lancen una artefacto artefacto peligroso nuclear en Teheran.

Veremos crisis cíclicas de liquidez según avance la nueva guerra eterna. Porque los "conflictos" de Ucrania e Irán son permanentes por definición, sumideros estratégicos de las dos potencias principales. Que no permitirán según qué aventuras ya.

Por lo que no espero que haya pasta para seguir inflando la burbuja de la IA mucho más.
 
La teoría me la sé.
Ahora falta que te vendan las GPUs y la NVRAM a un precio viable.

Que no va a pasar probablemente nunca más.
Y nunca es mogollón de tiempo, hasta para un ent.

Tío, ¿pero es que vives en una cueva? La fruta privada se desmanteló ya hace meses. Ahora puedes comprar terminales sencilla y punto.
Pero es que no estoy hablando de paco el peluquero. Estoy hablando de grandes corporaciones, que quieren volver a montar sus cpds.
Incluso banca de inversión montarlos para luego vender los futuros de cómputo.

Respecto a la crisis de liquidez, no creo que todo sera por la guerra de Irán. Unos cuantos fondos de deuda privada petaron y luego también hubo un squeeze rellenito con la plata. Y ahí parece que quizás hubo algún rescate encubierto. Lo de Irán afecta a petróleo y en parte, algunas veces hasta les beneficia, dependiendo de la fecha.
 
Pero es que no estoy hablando de paco el peluquero. Estoy hablando de grandes corporaciones, que quieren volver a montar sus cpds.
Incluso banca de inversión montarlos para luego vender los futuros de cómputo.

Tengo un ex compi que curra en un tinglado que ha intentado montar un CPD rellenito de verdad.
En nVidia les han emplazado a entregas con fecha de 2031.
Y ojo que pagan por encima del precio de mercado, pero ni por esas ya.

Es un tren que pasó. Como el de las criptodivisas.
Ahora viene el guano.
 
Tengo un ex compi que curra en un tinglado que ha intentado montar un CPD rellenito de verdad.
En nVidia les han emplazado a entregas con fecha de 2031.
Y ojo que pagan por encima del precio de mercado, pero ni por esas ya.

Es un tren que pasó. Como el de las criptodivisas.
Ahora viene el guano.
Pues el que quiera montarlo tendrá que pillar otros chips. Esto que acabas de decir lo veo como noticia positiva en contra de tu post.
Y mira que yo no apuesto mucho por el sector tampoco. Pero si van así de sobrados…
 
De aquí:

**Es una observación históricamente sólida y preocupante, aunque no es una predicción de “crash inminente”.**

El texto es correcto en lo esencial. A agosto de 2026 el CAPE (Shiller PE) del S&P 500 ronda los **38-41,5** según las fuentes (algunas lo sitúan en torno a 41,2-41,8). Solo se ha visto más alto en el pico de la burbuja punto-com (máximo histórico ~44,2 en 1999-2000). Estamos en el percentil 98-99 de toda la serie desde 1881.

### Lo que dice la historia
Hay una correlación bastante robusta (negativa) entre el CAPE inicial y la rentabilidad real anualizada de los siguientes 10 años. Cuando el CAPE ha estado en niveles extremos (>35-40):

- Tras el pico de 2000 → rentabilidad real anualizada del S&P 500 aproximadamente **-1,4 %** en la década siguiente.
- Niveles muy altos han precedido generalmente rentabilidades reales bajas o negativas a 10 años.

El rango que menciona el texto (**-3,8 % a -1,4 %** real anualizado) es coherente con regresiones históricas y con lo que están publicando analistas que usan el CAPE (por ejemplo, estimaciones alrededor de -2,6 % como punto central).

### Matices importantes
1. **No es un indicador de timing**. El CAPE puede permanecer alto durante años mientras el mercado sigue subiendo (como ocurrió en gran parte de la década de 2010 y 2020-2025). Solo te dice que *la rentabilidad esperada a largo plazo es baja*, no cuándo ni cómo se materializa la corrección de valoraciones.

2. **Cambios estructurales**. Hay argumentos a favor de que el CAPE “justo” pueda ser más alto que en el pasado:
- Concentración en megacaps tecnológicas con altos márgenes y crecimiento.
- Buybacks masivos.
- Posible mayor productividad (IA).
- Tipos de interés y estructura de la economía diferentes a 1929 o 2000.

Aun así, incluso con estos factores, la mayoría de modelos de retorno esperado a 10 años (Vanguard, Research Affiliates, Goldman, etc.) siguen apuntando a rentabilidades nominales modestas (a menudo 3-6 %) y reales cercanas a cero o negativas para el S&P 500.

3. **Riesgo asimétrico**. Cuando empiezas tan caro, el margen de seguridad es muy pequeño. Cualquier decepción en crecimiento de beneficios, subida de tipos reales o expansión de múltiplos a la inversa puede producir una década perdida en términos reales (como 2000-2010).

### Opinión práctica
- **Para el inversor a largo plazo en EE.UU. large-cap**: las expectativas realistas deberían ser bajas. No esperes repetir las rentabilidades de la última década.
- Tiene sentido **diversificar más** hacia mercados internacionales (Europa y emergente siguen con CAPE mucho más razonables), small/mid-caps, value y activos reales.
- No justifica vender todo el S&P 500 mañana (el coste de oportunidad de estar fuera puede ser alto), pero sí justifica ser más selectivo, no apalancarse y no asumir que “esta vez es diferente” de forma automática.

En resumen: el mensaje del texto es una advertencia históricamente bien fundamentada. Las valoraciones actuales del S&P 500 son de las más exigentes de los últimos 145 años y la historia sugiere que los próximos 10 años serán, en términos reales, bastante mediocres o negativos para quien compre hoy a estos niveles.
 
Hay una crisis de liquidez brutal en los mercados desde Ormuz. Mira toda la de oro que se ha vendido.
Yo no espero que en octubre entre ni la mitad de lo que hace falta. ¿Tú vas a poner tu pasta ahí? Ya veremos si me equivoco, pero creo que será de lo peor que podrías hacer con tu dinero.

Todos modos, es que si me equivoco es sólo otro balón de oxígeno más. Para un enfermo con insuficiencia respiratoria crónica. Vamos, que esto no se arregla con otras dos rondas de financiación. La IA ya hace meses que tendría que estar generando unos beneficios brutales, que ni están ni se esperan. Vamos a petar pronto. O cambia algo YA, o adiós.




Y puede que todavía vaya a doblar otras dos veces, sí. El caso es que la situación no es sostenible y habrán quiebras FUERTES. Y pronto.

No puedo saber cuánto guano se va a producir, podría ser peor que hace un siglo. Y ya toca. Conque tú mismo, pero el caso es que el ChatGPT sale en 2023 y desde entonces que sólo ha generado que propinillas, memes y propaganda. A costa de que ya no se pueda comprar RAM en todo el puro planeta.
Y donde metes tu pasta pues?
 
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Me interesa ese concepto de futuros de cómputo, yo también llevaba Nvidia con poco beneficio y fue ver esos gráficos de economía circular y decir aquí hay algo que se te escapa y tienes que salirte
 
Nada que puedas comprar ahora compite fácilmente con las GPUs de NVidia.
A no ser que estés operando fiscalmente en China, no tienes otra.
Intel lleva siendo pionero en IA para chips, desde que antes de la IA fuera famosa, con compras de la empresa de Israel como Habana Labs. Por eso invertí en Intel en su momento.
El tema son las librerías de CUDA que solo Nvidia puede usarlas. Pero con los modelos chinos, eso se arregla, porque ellos tampoco quieren depender de Nvidia.
Tienes que argumentar más las cosas que dices, porque parecen desde barra de bar.
Tienes que decir por qué son mejores y todo eso.
 
Tío, espabila:

Me pones un link que no tiene nada que ver sobre lo que te he citado.
Has argumentado que sólo se puede montar un Cpd con Nvidia. Y te he dado alternativas y me sales con esto.

Es como si te pongo un link de TSMC y colaboraciones con ambos. Mezclar tocino con la velocidad.

Encima dices: “espabila”
 
Me pones un link que no tiene nada que ver sobre lo que te he citado.
Has argumentado que sólo se puede montar un Cpd con Nvidia. Y te he dado alternativas y me sales con esto.

Es como si te pongo un link de TSMC y colaboraciones con ambos. Mezclar tocino con la velocidad.

Encima dices: “espabila”
Razonar con el "amigo" Hacha. Hazte el arakiri y sufrirás menos que intentando tener una conversación medio qué con este pogre y su sopa boba.

Da gusto tener a gente así en el ignore. Mucha salud al no tener que escuchar tantas tonterías de petulantes.

Dicho esto, ni PER ni PAR. La única salida a todos los problemas que acabarán llegando se están intentando solucionar de un único modo: imprimiendo.

Así que la liquidez va a seguir. Y cuando todo pint ya te dará lo mismo aver himbertido que llevar calzoncillos de seda o de cartón.
 
¿Qué rentabilidad media anual puede dar el SP500 los próximos 10 años? Estamos en un PER de 41,87

Pues parece que poco. Muy poco.

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Si no hay guerra mundial, calculo que entre un 8 y un 15 % .
 
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========= PREDICCIÓN A 5 AÑOS (RENTABILIDAD ANUAL) =========Precio actual: 7652.86
Media de rentabilidad anual: 14.01%
Mediana de rentabilidad anual: 13.29%
P10 (muy bajista): 2.10% anual
P25 (bajista): 7.60% anual
P75 (alcista): 20.07% anual
P90 (muy alcista): 26.39% anual
Probabilidad de rentabilidad anual positiva: 94.3%
Probabilidad de rentabilidad anual negativa: 5.7%

Lo acabo de hacer con Google Gemini y Google Colab.

Según Gemini, con MSCI World ha preferido hacerlo así:

==================================================Parámetros Vasicek (k: 0.1873, theta: 0.0454)Correlación ajustada MSCI - Residuales TNX: 0.083=========================================================== PREDICCIÓN AVANZADA A 5 AÑOS (VASICEK + GBM) =========Precio actual: 208.48Media de rentabilidad anual (CAGR): 13.85%Mediana de rentabilidad anual (CAGR): 13.44%P10 (muy bajista): 3.26% anualP25 (bajista): 7.89% anualP75 (alcista): 19.45% anualP90 (muy alcista): 25.29% anualProbabilidad de rentabilidad anual positiva: 94.9%Probabilidad de rentabilidad anual negativa: 5.1%

40 trillones van a tumbar tu idea, y lo van a hacer por la vía de una inflación muy superior al 7,60%.
 
40 trillones van a tumbar tu idea, y lo van a hacer por la vía de una inflación muy superior al 7,60%.
Pues entonces suben las empresas mineras, de pagos, defensivas de inflación y todo eso, que también forman parte del índice. La última crisis fuerte, wallmart subió.
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La IA ya hace meses que tendría que estar generando unos beneficios brutales, que ni están ni se esperan. Vamos a petar pronto. O cambia algo YA, o adiós.
Bueno, al menos ganan con el dinero de los que pagan suscripción. Probablemente la acaben haciendo de pago y algunos queden pagando, por una IA con menos prestaciones que la de hoy gratuita.
 
En el hilo hay algo de informacion interesante, a la que anyado:

1) La caida de la IA se producira cuando todo el mundo asuma que OpenAI y el resto no lleguen a cumplir expectativas, y en cierta manera, eso pasara dentro de algun tiempo: A partir de ahi, Oracle y otras, pueden caer, en funcion del tipo de contratos firmados.

2) China esta totalmente metida en el tema, pues lo que se esta jugando aqui es la IA como servicio: EU, p.ej. tiene una dependencia de USA con centros de datos tipicos (CLOUD: AWS,...), Software (Microsoft,...); que China este dando modelos gratuitos, les esta moliendo por completo: Veremos que ocurre.

3) Empresas como Google han visto como partes de negocio (AD) se verian comprometidas con la IA y han pasado de tener riesgo 0 y generar cifras de risa , a quemar caja como locos, y es que el futuro a LP de la companyia estaba en peligro; aqui, por lo que veo en el trabajo, y aunque no lo he visto en ninguna Web, creo que quieren cambiar su modelo de negocio, p.ej. en vez de Publicidad --> Formar parte de las transacciones de compra (carrito universal), o intentar hacer que GCP tenga algun papel en IAC. Veremos.

El futuro estara divertido, esa es la verdad
 




























En el hilo hay algo de informacion interesante, a la que anyado:

1) La caida de la IA se producira cuando todo el mundo asuma que OpenAI y el resto no lleguen a cumplir expectativas, y en cierta manera, eso pasara dentro de algun tiempo: A partir de ahi, Oracle y otras, pueden caer, en funcion del tipo de contratos firmados.

2) China esta totalmente metida en el tema, pues lo que se esta jugando aqui es la IA como servicio: EU, p.ej. tiene una dependencia de USA con centros de datos tipicos (CLOUD: AWS,...), Software (Microsoft,...); que China este dando modelos gratuitos, les esta moliendo por completo: Veremos que ocurre.

3) Empresas como Google han visto como partes de negocio (AD) se verian comprometidas con la IA y han pasado de tener riesgo 0 y generar cifras de risa , a quemar caja como locos, y es que el futuro a LP de la companyia estaba en peligro; aqui, por lo que veo en el trabajo, y aunque no lo he visto en ninguna Web, creo que quieren cambiar su modelo de negocio, p.ej. en vez de Publicidad --> Formar parte de las transacciones de compra (carrito universal), o intentar hacer que GCP tenga algun papel en IAC. Veremos.

El futuro estara divertido, esa es la verdad
Los agentes de IA e IA para la salud, si le veo negocio.
Software crm con agentes instalados que te sustituyen a personal rrhh , de mantenimiento de equipos y cosas así. Servicenow es lo que está haciendo
 
Razonar con el "amigo" Hacha. Hazte el arakiri y sufrirás menos que intentando tener una conversación medio qué con este pogre y su sopa boba.

Da gusto tener a gente así en el ignore. Mucha salud al no tener que escuchar tantas tonterías de petulantes.

Dicho esto, ni PER ni PAR. La única salida a todos los problemas que acabarán llegando se están intentando solucionar de un único modo: imprimiendo.

Así que la liquidez va a seguir. Y cuando todo pint ya te dará lo mismo aver himbertido que llevar calzoncillos de seda o de cartón.

Estaba pensando lo mismo. Y mete a Tramp hasta en los graficos.

Seguro que si estuviera un zain o un travolo socialisticodemocratico en la casa blanca diria que todo va a subir porque si.
 
Razonar con el "amigo" Hacha. Hazte el arakiri y sufrirás menos que intentando tener una conversación medio qué con este pogre y su sopa boba.

Da gusto tener a gente así en el ignore. Mucha salud al no tener que escuchar tantas tonterías de petulantes.

Dicho esto, ni PER ni PAR. La única salida a todos los problemas que acabarán llegando se están intentando solucionar de un único modo: imprimiendo.

Así que la liquidez va a seguir. Y cuando todo pint ya te dará lo mismo aver himbertido que llevar calzoncillos de seda o de cartón.

Menos mal que alguien lo ha dicho.

Vamos a ver ¿@HaCHa no es rojo?, ¿desde cuándo un rojo sabe algo de economía? Y mucho menos de bolsa.

Si supiera de economía, no sería rojo.

Nadie sabe más que el mercado. Nadie supera a los índices. Como dice el amigo @Besucher, aquí lo único que hay es imprimir, imprimir y después volver a imprimir.

Como no tengáis el dinero en bolsa, inmuebles o en oro lo lleváis claro. Lo único seguro es que el dinero fiat va a seguir yéndose al guano, como ha ocurrido toda la vida, porque los estados van a seguir gastando a lo bestia.

Y los estados seguirán gastando porque eso es lo que quiere la gente con la inteligencia de un mandril, como el amigo @HaCHa.
 
Última edición:
El per de un índice va cambiando cada trimestre con los resultados empresariales.

Ese per 40 puede irse a 30 si las empresas baten expectativas o irse a 80 si empeoran.

Todo a día de hoy pasa por qué los mercados sigan financiando la IA y toda su demanda indirecta.

En el momento que ese sector se quede sin crédito por qué ha alcanzado su techo, la pasta huirá hacia la renta fija y otro nuevo sector que burbujear.

Los resultados de Nvidia de mañana nos pueden dar una pista. Debería batir expectativas para que esto siga manteniendose
La deuda es lo que va a dar pasta ahora, la variable con la IA yo creo que no tiene más recorrido, por ahora.
 

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