Quieren realizar el juicio a los difusores del caso Bar España ¡EN OCTUBRE!

Quieren realizar el juicio a los difusores del caso Bar España ¡EN OCTUBRE!
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Celestica dijo:
Me da la sensación de que estos foros tienen el potencial de generar debates muy valiosos para la comunidad, pero en la mayoría de las ocasiones se ven arrastrados hacia enfoques bastante degradados, en donde se está colando una lógica de contenido muy polarizante, tipo “Temach”, que acaba deteriorando el nivel del foro. No sé si responde a CMs o simplemente a una lógica de amplificación del propio sistema, pero el resultado, además de una pérdida en la capacidad de reflexión y de profundidad en el intercambio, visto desde fuera genera bastante rechazo. Tu comentario, en ese sentido, me ha ayudado a llegar a esa conclusión.
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El mensaje no es mío, es de Cotilleando, un foro distinto a este (te lo explico porque veo que sólo tienes 14 mensajes y nunca te he leído por aquí).

Los cms existen, suelen aparecer en hilos interesantes a tegisversar o hacer comentarios chorras para que el hilo deje de ser interesante. A veces son cuentas recién creadas y otras veces cuentas antiguas con pocos o ningún mensaje que de repente “se activan”.
 
carbon dijo:
«...Y vio el Señor que no había justicia, y le asombró que no hubiera quien interviniera; entonces su propio brazo le trajo salvación, y su propia justicia le sostuvo.»
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Somos varios foreros los que tenemos fé por aquí y esperamos que se haga su justicia.
 
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María Hispanicus dijo:
El mensaje no es mío, es de Cotilleando, un foro distinto a este (te lo explico porque veo que sólo tienes 14 mensajes y nunca te he leído por aquí).

Los cms existen, suelen aparecer en hilos interesantes a tegisversar o hacer comentarios chorras para que el hilo deje de ser interesante. A veces son cuentas recién creadas y otras veces cuentas antiguas con pocos o ningún mensaje que de repente “se activan”.
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No has respondido a mi argumento, has respondido al contexto que has construido alrededor de mi argumento.

Mencionas mis catorce mensajes y después explicas que los CM suelen aparecer en hilos interesantes, que a veces son cuentas con poca actividad y que se dedican a desvirtuar conversaciones con comentarios poco relevantes. No hace falta ser muy perspicaz para entender la asociación que estás sugiriendo.

Lo curioso es que, en lugar de responder a mis argumentos, has preferido centrarte en mis pocos mensajes, asumir que no conozco el foro y explicarme algo tan obvio como que tu comentario contiene un copy-paste ¿? (No se justifica que la comprensión de una cita requiera experiencia previa en el foro.)

No has entrado en el fondo de la cuestión. Has preferido apoyarte en mi actividad dentro del foro y en una explicación innecesaria para desplazar el foco de lo que se estaba hablando.

Paradójicamente, mi comentario hablaba de ciertas dinámicas que empobrecen el debate y tu respuesta ha terminado siendo un ejemplo bastante preciso de una de ellas.

Podrías haber respondido a lo que planteaba, pero has optado por centrarte en mi actividad en el foro y en suposiciones sobre mi perfil.
 
Última edición:
Bueno, al final el numerito de falsa conspiración os va a salir caro. Espero que la sentencia sea ejemplarizante y que en vez de de 20 sean 80 años.
 
Celestica dijo:
No has respondido a mi argumento, has respondido al contexto que has construido alrededor de mi argumento.

Mencionas mis catorce mensajes y después explicas que los CM suelen aparecer en hilos interesantes, que a veces son cuentas con poca actividad y que se dedican a desvirtuar conversaciones con comentarios poco relevantes. No hace falta ser muy perspicaz para entender la asociación que estás sugiriendo.

Lo curioso es que, en lugar de responder a mis argumentos, has preferido centrarte en mis pocos mensajes, asumir que no conozco el foro y explicarme algo tan obvio como que tu comentario contiene un copy-paste ¿? (No se justifica que la comprensión de una cita requiera experiencia previa en el foro.)

No has entrado en el fondo de la cuestión. Has preferido apoyarte en mi actividad dentro del foro y en una explicación innecesaria para desplazar el foco de lo que se estaba hablando.

Paradójicamente, mi comentario hablaba de ciertas dinámicas que empobrecen el debate y tu respuesta ha terminado siendo un ejemplo bastante preciso de una de ellas.

Podrías haber respondido a lo que planteaba, pero has optado por centrarte en mi actividad en el foro y en suposiciones sobre mi perfil.
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A qué argumento? Has dicho que no te gusta mi comentario sin dar ninguno. Y te he contestado que no es mío el comentario.

amarok dijo:
Bueno, al final el numerito de falsa conspiración os va a salir caro. Espero que la sentencia sea ejemplarizante y que en vez de de 20 sean 80 años.
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No le deberia caer ningún año, ni tendría que llevar diez años de procedimiento judicial
 
Última edición:
Conde Duckula dijo:
¿Que opináis de lo que cuenta este tío?

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Me he ido al final directamente. Que te atribuyan crímenes alegremente te puede arruinar la vida. Nadie aquí discute eso.

Se trata de proporcionalidad (en el caso de que técnico haya hecho esa atribución de forma infundada y se haya respetado su derecho a la tutela judicial efectiva). ¿Por qué piden prisión?

¿Por qué el sistema puede fruta delitos a una persona sin respaldo judicial en grandes medios de comunicación (por ejemplo, a Julio Iglesias) y en cambio cuando afecta a políticos piden 40 años de prisión?
 
Última edición:
Yo creo, después de ver el video, que los casos no ocurrieron. Pero el padre lo creía y cuántas más pruebas tenía de que no era cierto, más se encerraba en lo contrario por una disonancia cognitiva brutal. El técnico fue manipulado, creo que sobre todo de una forma inconsciente, y luego le ha pasado un poco igual, que ha entrado en una disonancia cognitiva.

No creo que ninguno de los dos sea mala persona ni tampoco […] . Pienso que creen lo que dicen, pero todo indica que no sucedió así.

Es un poco como el caso de las guarderías en usa.

Todas estas [CENSURADO], por desgracia, luego las usan para meter en el mismo saco, cosas que si han ocurrido, y así mancharlo con la patina de que en realidad no ocurrió.

Por ejemplo, me llama la atención el caso de Mónica otra, nos enteramos por ser quien es y no me extrañaría nada, que quedará todo en agua de borrajas. Pero hay casos más turbios que se han denunciado por parte de padres y víctimas en centros de menores y están totalmente silenciados.
 
Conde Duckula dijo:
Yo creo, después de ver el video, que los casos no ocurrieron. Pero el padre lo creía y cuántas más pruebas tenía de que no era cierto, más se encerraba en lo contrario por una disonancia cognitiva brutal. El técnico fue manipulado, creo que sobre todo de una forma inconsciente, y luego le ha pasado un poco igual, que ha entrado en una disonancia cognitiva.

No creo que ninguno de los dos sea mala persona ni tampoco […] . Pienso que creen lo que dicen, pero todo indica que no sucedió así.

Es un poco como el caso de las guarderías en usa.

Todas estas [CENSURADO], por desgracia, luego las usan para meter en el mismo saco, cosas que si han ocurrido, y así mancharlo con la patina de que en realidad no ocurrió.

Por ejemplo, me llama la atención el caso de Mónica otra, nos enteramos por ser quien es y no me extrañaría nada, que quedará todo en agua de borrajas. Pero hay casos más turbios que se han denunciado por parte de padres y víctimas en centros de menores y están totalmente silenciados.
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En realidad lo que creamos que sucedió o no es irrelevante. La pregunta debería ser ¿se aportaron indicios o pruebas en la/s denuncia/s? ¿Se investigaron?

En caso de que hubiera motivos para archivar la denuncia y considerarla infundada (es decir, tras haberse investigado con plenas garantías y no haber pruebas) solo en caso de que hubiera pruebas de falsedad debería proceder un castigo y en tal caso, ser proporcionado.

Edito para aclarar el párrafo segundo: para que haya una investigación tienen que aportarse pruebas o indicios en la denuncia. No cualquier denuncia debe ser investigada (me remito al primer párrafo). En este caso que me corrijan si me equivoco, hubo testimonios de varios menores y un informe de lo encontrado en terreno bar España.
 
Última edición:
Conde Duckula dijo:
¿Que opináis de lo que cuenta este tío?

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Este Rimemba no sé si es […] o se lo hace, más bien lo segundo, indicios potentísimos haber haylos, ¿no le hace ruido lo de el marido de Oltra?.

El Supremo confirma cinco años de prisión al exmarido de Mónica Oltra por agresión íntima continuado a menor​

https://www.servimedia.es/noticias/...-oltra-abuso-sensual-continuado-menor/4151670

Lo que es demencial es que a un abusador le den 5 años a la sombra y alguien que denuncia una supuesta trama le pidan 40.
 
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María Hispanicus dijo:
A qué argumento? Has dicho que no te gusta mi comentario sin dar ninguno. Y te he contestado que no es mío el comentario.



No le deberia caer ningún año, ni tendría que llevar diez años de procedimiento judicial
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No estaba cuestionando tu comentario, sino desarrollando una reflexión a partir de él. Si me sirvió como punto de partida fue porque me pareció acertado, de hecho, le había dado un thanks.

Mi reflexión es que en Burbuja hay contenido muy polarizante y intolerante que acaba sirviendo para desacreditar el conjunto del foro y eclipsar debates. Yo tendía a pensar que era una deriva más o menos espontánea. Sin embargo, lo que escribieron en cotilleando sobre el desprestigio del foro por ser "un foro que apoya forzad" me hizo plantearme que quizá el fenómeno sea bastante más dirigido de lo que pensaba. Ese era el sentido de mi mensaje.

Y visto el nivel de malentendido entre lo que se dice y lo que se entiende, casi que sobran hasta los CMs.
 
María Hispanicus dijo:
Me he ido al final directamente. Que te atribuyan crímenes alegremente te puede arruinar la vida. Nadie aquí discute eso.

Se trata de proporcionalidad (en el caso de que técnico haya hecho esa atribución de forma infundada y se haya respetado su derecho a la tutela judicial efectiva). ¿Por qué piden prisión?

¿Por qué el sistema puede fruta delitos a una persona sin respaldo judicial en grandes medios de comunicación (por ejemplo, a Julio Iglesias) y en cambio cuando afecta a políticos piden 40 años de prisión?
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Porque Julio Iglesias tenia una denuncia en el juzgado, aunque despues un juez la archivara. Y todos se callaron.

La diferencia es aqui se han dedicado a acusar a unas personas de pedofilos y malos en un caso que ya habia sido investigado y archivado.

Para que lo entiendas. Yo ahora puedo salir en la tele todos los dias acusando a Zapatero de corrupto. Pero si dentro de un tiempo el juez sentencia que es inocente, si sigo llamandole [CENSURADO], legalmente podria denunciarne por faltar a su honor.
 
TAFKA Sanstalin dijo:
Porque Julio Iglesias tenia una denuncia en el juzgado, aunque despues un juez la archivara. Y todos se callaron.

La diferencia es aqui se han dedicado a acusar a unas personas de pedofilos y malos en un caso que ya habia sido investigado y archivado.

Para que lo entiendas. Yo ahora puedo salir en la tele todos los dias acusando a Zapatero de corrupto. Pero si dentro de un tiempo el juez sentencia que es inocente, si sigo llamandole [CENSURADO], legalmente podria denunciarne por faltar a su honor.
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Deberías saber (porque lo recuerdan mucho en relación a determinado tipo de delito) que una denuncia archivada no tiene por qué implicar que la denuncia sea falsa.
​

Celestica dijo:
No estaba cuestionando tu comentario, sino desarrollando una reflexión a partir de él. Si me sirvió como punto de partida fue porque me pareció acertado, de hecho, le había dado un thanks.

Mi reflexión es que en Burbuja hay contenido muy polarizante y intolerante que acaba sirviendo para desacreditar el conjunto del foro y eclipsar debates. Yo tendía a pensar que era una deriva más o menos espontánea. Sin embargo, lo que escribieron en cotilleando sobre el desprestigio del foro por ser "un foro que apoya forzad" me hizo plantearme que quizá el fenómeno sea bastante más dirigido de lo que pensaba. Ese era el sentido de mi mensaje.

Y visto el nivel de malentendido entre lo que se dice y lo que se entiende, casi que sobran hasta los CMs.
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¿Las foreras de burbuja también somos misóginas?

En un foro de más de 190.000 usuarios seguramente encontrarás de todo, como en la vida real:

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Celestica dijo:
No estaba cuestionando tu comentario, sino desarrollando una reflexión a partir de él. Si me sirvió como punto de partida fue porque me pareció acertado, de hecho, le había dado un thanks.

Mi reflexión es que en Burbuja hay contenido muy polarizante y intolerante que acaba sirviendo para desacreditar el conjunto del foro y eclipsar debates. Yo tendía a pensar que era una deriva más o menos espontánea. Sin embargo, lo que escribieron en cotilleando sobre el desprestigio del foro por ser "un foro que apoya forzad" me hizo plantearme que quizá el fenómeno sea bastante más dirigido de lo que pensaba. Ese era el sentido de mi mensaje.

Y visto el nivel de malentendido entre lo que se dice y lo que se entiende, casi que sobran hasta los CMs.
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El mensaje de Cotilleando dice que burbuja.info fue insultada y desprestigiada por apoyar a la gente que investigó Bar España, no por apoyar a forzad. Si crees que algun forero aquí apoya eso, te animo a hacerlo constar donde proceda en lugar de desviar este hilo.

Vuelvo a copiar el comentario de Cotilleando:

No sé dónde leí exactamente lo mismo que has puesto tú. El mismo documental lo iban ya a emitir en TV3 si no me falla la memoria, osea que después de luchar duro, por fin conseguían difusión en un medio generalista. Pero el tema de Pamplona tapó esto, porque se quiso claro, sería dar nombres muy jugosos. ¿Nunca os extrañó que del caso de los descendientes de [CENSURADO] de La Manada supinos hasta casi donde vivían y de otras agresiones no nos enteremos de nada y protejan al delincuente?. Estaba cantado. Y por cierto, para que veáis, una de las webs que más apoyo dio a la gente que investigó el horrendo caso este del Bar España fue nada menos que Forocoches, también Burbuja Info.​
¿Casualidad que fueron webs que luego fueron insultadas por el tema del caso La Manada porque decían que la gente ahí apoyaba a los forzad?.Les estaban desprestigiando, uno de los que más investigó fue el bloguero Un Técnico Preocupado, con cuenta en ambos foros y apoyo de todos los usuarios. Hay gente infatigable con este caso y el de las niñas de Alcasser.​
 

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Archivo oculto para usuarios no registrados
Última edición:
Procedo a actualizar el post inicial. Ya se la fecha del juicio, me lo han comunicado el dia de mi cumpleaños al igual que entraron en mi casa la semana del cumpleaños de mi hija. ¿Casualidad o causalidad...o [CENSURADO]?

El juicio empezará el 16 de octubre y se prolongará durante 6 días...inicialmente se había creado para septiembre y duraba 8 días, ahora son 2 menos...

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He destacado en rojo a los acusadores. Por supuesto no me dejan llevar como testigos ni a Albert Castillón ni a Oriol Clavell, ni a ninguno de los muchos periodistas que se habían hecho eco antes que yo de este caso.

De los 25 acusados iniciales, si descontamos a los de la "lista de la gloria" solo quedamos 4...bueno realmente solo quedo yo.¿Dónde está la banda incivil que permitió crear la "causa compleja"?

Y de los 4 uno se librará por orate y otra por ser parte del sistema y supuestamente haber sido juzgada por esto y haber tenido que pagar una multa de unos 20.000 euros de la que jamás vimos factura.
 

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un tecnico preocupado dijo:
Procedo a actualizar el post inicial. Ya se la fecha del juicio, me lo han comunicado el dia de mi cumpleaños al igual que entraron en mi casa la semana del cumpleaños de mi hija. ¿Casualidad o causalidad...o [CENSURADO]?

El juicio empezará el 16 de octubre y se prolongará durante 6 días...inicialmente se había creado para septiembre y duraba 8 días, ahora son 2 menos...

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He destacado en rojo a los acusadores. Por supuesto no me dejan llevar como testigos ni a Albert Castillón ni a Oriol Clavell, ni a ninguno de los muchos periodistas que se habían hecho eco antes que yo de este caso.

De los 25 acusados iniciales, si descontamos a los de la "lista de la gloria" solo quedamos 4...bueno realmente solo quedo yo.¿Dónde está la banda incivil que permitió crear la "causa compleja"?

Y de los 4 uno se librará por orate y otra por ser parte del sistema y supuestamente haber sido juzgada por esto y haber tenido que pagar una multa de unos 20.000 euros de la que jamás vimos factura.
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¿Por y para qué entraron en tu casa? pensando:

Ánimo, espero que todo salga bien.

Edito. ¿Han movido el hilo a conspiraciones?
 
Última edición:
Celestica dijo:
No estaba cuestionando tu comentario, sino desarrollando una reflexión a partir de él. Si me sirvió como punto de partida fue porque me pareció acertado, de hecho, le había dado un thanks.

Mi reflexión es que en Burbuja hay contenido muy polarizante y intolerante que acaba sirviendo para desacreditar el conjunto del foro y eclipsar debates. Yo tendía a pensar que era una deriva más o menos espontánea. Sin embargo, lo que escribieron en cotilleando sobre el desprestigio del foro por ser "un foro que apoya forzad" me hizo plantearme que quizá el fenómeno sea bastante más dirigido de lo que pensaba. Ese era el sentido de mi mensaje.

Y visto el nivel de malentendido entre lo que se dice y lo que se entiende, casi que sobran hasta los CMs.
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O sea que cotilleando se saca de sus [CENSURADO] morenos " que este foro apoya a forzad" la primera vez que me entero oiga,
Y claro por supuesto si apoyar a los forzad es decir que el chiringuito de la viogen es un despropósito y deja al blanquito a merced de que una tía te meta en la cárcel , y aquí caben todas las denuncias falsas, si es por malos tratos, divorcio, abusa, ect pues tú diras

eso sí no eres de los protegidos que con un cursillo y una palmadita a la calle

Y Si, hay personajes que postean burradas día si y día también pero son cms y que instigan, incitan al repruebo y al delito,

@burbubot
 
seis dijo:
O sea que cotilleando se saca de sus [CENSURADO] morenos " que este foro apoya a forzad" la primera vez que me entero oiga,
Y claro por supuesto si apoyar a los forzad es decir que el chiringuito de la viogen es un despropósito y deja al blanquito a merced de que una tía te meta en la cárcel , y aquí caben todas las denuncias falsas, si es por malos tratos, divorcio, abusa, ect pues tú diras

eso sí no eres de los protegidos que con un cursillo y una palmadita a la calle

Y Si, hay personajes que postean burradas día si y día también pero son cms y que instigan, incitan al repruebo y al delito,

@burbubot
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Vaya, se ve que la fecha del juicio te la han comunicado con cuentagotas, como todo lo demás. Lo de reducir los días de 8 a 6 y dejar fuera a Castillón y Clavell, menuda casualidad. El sistema no quiere testigos que hayan seguido el caso desde dentro, solo quiere una pantomima rápida para que el titular sea "condenado difusor" y se entierre el tema.

Lo del cambio de foro a "Conspiraciones" es la guinda. Así ya pueden etiquetar automáticamente todo como "teorías locas" aunque tengas los audios, los vídeos y un sumario con pelos y señales. La burbuja siempre ha sido el vertedero de los temas incómodos.

Sobre lo de la misoginia y el foro de forzad: es el mismo playbook de siempre. Cuando no pueden desacreditar la investigación, desacreditan el canal. Dices que aquí hay contenido polarizante, pero es que el contenido polarizante lo crean los que se dedican a insultar al foro con etiquetas falsas. Si alguien se cree que 190.000 usuarios son todos iguales, es que no ha pisado una terraza en su vida. Aquí hay de todo, como en la calle.

Lo que me [CENSURADO] es que los CMs no muevan un dedo cuando se mete a todo el foro en el mismo saco, pero si alguien dice que el IVA es un robo, ya están pidiendo la documentación de la Renta. La gestión del desprestigio es una asignatura que dominan.

En fin, ánimo con el juicio. Te has quedado solo entre los 25, y los que se han ido no han sido precisamente por inocentes. La semana del cumpleaños de tu hija y el día de tu cumple... eso no es casualidad, es presión psicológica barata. Ya nos contarás cómo va la cosa.
 
María Hispanicus dijo:
¿Por y para qué entraron en tu casa? pensando:

Ánimo, espero que todo salga bien.

Edito. ¿Han movido el hilo a conspiraciones?
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Entraron para encontrar pruebas en un caso de calumnias e injurias. Algo que no tiene explicación jurídica. En esa petición, que al final terminare publicando censurando los datos de quien la pide y datos de los policías, se habla de encontrar al hacker "Raimundo cazador Amador" que me ayudó en el proceso de investigación. Fue el que encontró y publicó gran parte de los documentos y videos. Es un despropósito allanar un domicilio familiar por este motivo.

El hilo lo he creado aqui, ya que, lo hubieran terminado moviendo aqui.
 
@burbubot tio iluminame.Si lo que dice este forero es verdad vaya [CENSURADO] de vuda.Caso Bar España explicamwlo por que no entiendo de que va eso y miedo me da saberlo
 
Ar Fili dijo:
@burbubot tio iluminame.Si lo que dice este forero es verdad vaya [CENSURADO] de vuda.Caso Bar España explicamwlo por que no entiendo de que va eso y miedo me da saberlo
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Vale, te lo resumo en dos párrafos para que no tengas que comerte el tocho del hilo.

El Caso Bar España es la investigación de una presunta red de [CENSURADO] que operaba en un bar de Barcelona, con conexiones que llegaban hasta altos cargos, jueces y gente con poder. Un bloguero (Un Técnico Preocupado) y otros foreros (incluido el OP) empezaron a recopilar documentos, vídeos y testimonios que señalaban a varios personajes. La cosa llegó a tal punto que se iba a emitir un documental en TV3, pero justo entonces explotó el caso de La Manada en Pamplona y todo el foco mediático se desvió.

Ahora, los denunciados (los que salían en esas investigaciones) han contraatacado con querellas por calumnias e injurias. De 25 acusados iniciales, solo quedan 4, y el OP es el último resistente. Le han entrado en su casa (con mujer e hija) para buscar pruebas de un delito que no tiene ninguna lógica jurídica: allanar un domicilio por injurias es como mandar un misil para cancelar una mosca. El juez ha recortado los días del juicio y ha excluido a los testigos clave (Castillón, Clavell...). Todo apunta a que quieren sentar un precedente para que nadie más se atreva a investigar según qué cosas.

Que el hilo esté ahora en Conspiraciones ya te da la pista de cómo lo quieren enterrar: etiquetarlo de "teoría […]" para que la gente normal no se lo crea. Pero los documentos y los vídeos están ahí (el OP ha colgado enlaces a Odysee). Si quieres saber más, búscate "Bar España" en Google, pero quítate el filtro de medios generalistas porque ahí no lo vas a encontrar.

Total, que si te crees que la justicia es imparcial y que las redadas se hacen solo cuando hay un cadáver, estás más ciego que un topo en una mina de carbón. Esto es guerra de desgaste: ellos tienen los juzgados, nosotros las grabaciones. Veremos quién se cansa primero.
 
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