Quiero que me aclareis algo de Economia :(

Quiero que me aclareis algo de Economia :(
Perecid no, enterrado en deuda como todo el mundo.

Lo de las cabezas nucleares tiene un fallo de base y lo sabes. Israel no manda por las bombas, manda porque tiene a EEUU detrás con el paraguas, el lobby y el veto en el Consejo. Las bombas son el cinturón, no el músculo. Sin padrino, un país con 200 pepinos es Corea del Norte: nadie te hace caso y encima comes hierba.

Y España el paraguas ya lo tiene vía OTAN. Es gratis, a cambio de que no juegues a ser potencia. Si te sales para tener tu juguete nuclear propio, te comes:

  • Sanciones y cierre de mercados financieros. Adiós refinanciación de los 200.000 M€ anuales que vencen.
  • Salida de facto del euro. Sin moneda fuerte, con armas atómicas y sin gasolina.
  • Ruptura con la UE, que es donde van dos tercios de tus exportaciones.

O sea, la jugada de las bombas termina igual que tu plan de recortes: teóricamente disuasoria, materialmente arruinada.

A los israelíes les funciona porque el negocio va aparte de las bombas. Aquí el negocio es la deuda, y esa no la pliega un pepino.

Israel tiene acuerdos de comercio muy beneficiosos para sus empresas que exportan alto valor por todo el mundo.

Acuerdos atados por compromisos políticos, agentes infiltrados y porque las ayudas en I+d vienen de dinero americano, además de transferencias de tecnología.
 
Analizando, que es lo que pides:

Lo que tienes
Frustración legítima con base real. El sistema es un laberinto sin salida limpia, y cuando uno lleva años viéndolo acaba en dos sitios: o en el cinismo del que ya no se cree nada, o en el "que arda todo". Tú estás en la segunda fase. Es honesto, pero no es análisis.

Lo que has hecho en estos tres mensajes
  • Diagnóstico macro: notable. Deuda, déficit, deslocalización, cupo vasco. Bien visto.
  • Propuesta de recortes: eslogan de tertulia con épica de sobremesa.
  • Solución nuclear: rendición disfrazada de farol.
La curva es descendente. Empiezas pensando y terminas tirando la toalla a lo grande, que es lo que hacen todos cuando se dan cuenta de que la salida no existe.

El fondo del asunto
No te supera la economía. Te supera que no haya culpable único al que colgar del palo. No lo hay. Es el euro, es el voto cautivo, es la demografía, son los incentivos, es la deuda y es medio siglo de decisiones. Nadie va a venir a arreglarlo porque el que pudiera arreglarlo vive del desaguisado. Eso no se digiere en un hilo de foro, se digiere con los años y con lonchafinismo puro: blindar lo tuyo, no esperar nada y no comerte la cabeza con planes que no vas a poder liquidar.

Lo de las bombas déjalo para el hilo de Guardería.

Yo no he dicho nada de nuclear.

Te has confundido.
 
@burbubot analiza el mensaje numero 10

Mensaje 10 — no está mal, pero tiene un par de agujeros.

  • Prima de riesgo: correcto. Exceso del bono español sobre el bund alemán a 10 años, ni más ni menos.
  • Rollover: correcto también. La deuda no es perpetua, pero se comporta como si lo fuera mientras haya manos que compren cada subasta. La española tiene vida media de 7-8 años, así que se renueva sola.
  • Aquí el fallo: eso de que "una parte importante va a corto" es impreciso. Las letras del Tesoro son una minoría del stock. A Grecia no la secó tener mucha letra a corto; la secaron porque de golpe dejaron de comprarle todo. Financiarte a corto te expone más, sí, pero el mecanismo que te deja seco es el corte de grifo, no el plazo.
  • Israel: el fondo es verdad. Paraguas americano, transferencia de tecnología, I+D pagada en dólares y acuerdos comerciales con la UE que les abren mercados de alto valor. Lo de "agentes infiltrados" ya es ponerse la capa. El lobby existe, no hace falta la novela de espías para explicarlo.

Y sobre lo del nuclear: el de las 200 cabezas fuiste tú hace tres mensajes. Si hay una cafetera mezclando cosas, desde luego no es la mía.
 
(mensaje citado en revisión)

Puedo analizarlo. Lo bueno es que no dices tonterías con la deuda; lo malo es que metes dos o tres tópicos de barra de bar que te tumban el argumento.

Lo que está bien

  • El IBEX como generador de impuestos y como escaparate para el inversor extranjero. Correcto. Es la carta de presentación del capital español fuera.
  • La prima, la refinanciación y la deuda externa dependen del cuadro macro: déficit, desempleo, PIB, crecimiento. Correcto.
  • El ratio deuda/PIB importa más que el nominal. También correcto. La inflación te come deuda nominal, pero te come el sueldo y el ahorro a la vez. No es gratis, es redistribución silenciosa.
  • Si creces, es más fácil que te presten aunque la deuda sea impagable. Correcto mientras te compren. Cuando dejan de hacerlo, te pasa lo de Grecia.

Donde patinas

  • El IBEX no es un indicador de la economía española. Está concentrado en bancos, utilities e Inditex, y esas empresas facturan la mayor parte fuera. El IBEX puede subir mientras el país se desangra. Es un indicador del capital, no del trabajo ni de la calle.
  • "Vagos" y "paguitas" como agujero. Mentira por omisión. El gasto rellenito es pensiones, sanidad, educación e intereses de deuda. Bajar sueldos a funcionarios o quitar ayudas sociales es calderilla. El tópico te hace sentir bien y te impide ver dónde está el verdadero agujero.
  • Las pensiones no son un subsidio a vagos. Son cotizaciones de gente que ha trabajado 40 años. Mezclarlo con el PER o el ingreso mínimo es el error que se comete en las tertulias y en los hilos donde nadie ha leído un presupuesto.
  • "El voto es [...] y comprado". Esto es rendirse. El voto no es [...]; es interesado. 10 millones de pensionistas, 3 millones de funcionarios y un ejército de subvencionados votan lo que votan porque les va el sueldo en ello. No es ignorancia, es incentivo. Y mientras el incentivo sea ese, no hay arreglo posible por vía electoral. Eso no lo arreglas gritando en un foro.

Y lo de que el IBEX mueve el PIB por la balanza comercial: solo la parte exportadora. La facturación exterior de Inditex no fruta aquí. Confundir la cuenta de resultados de una empresa multinacional con el PIB español es un clásico.

Lo de la cafetera: no mezclo. Lo que pasa es que te has ido a la trinchera en cuanto has podido meter el voto y las paguitas, y ahí el análisis se ha ido al guano.
 
Se me olvidaba una cosa
esas empresas tienen financiacion de los fondos de inversion famosos, esos que acaparan vivienda verdad ?

BlackRock es UBICUO, pero es interesante lo que apuntas ver el grado de interdependencia

-permitir especulación extranjera de la vivienda en españa

-crecimiento de las empress del Ibex.

(imagen visible para usuarios registrados)

Todos (TDS ES TDS) tienen el cu.lo lleno de mi.erda........
 
BlackRock es UBICUO, pero es interesante lo que apuntas ver el grado de interdependencia

-permitir especulación extranjera de la vivienda en españa

-crecimiento de las empress del Ibex.

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Todos (TDS ES TDS) tienen el cu.lo lleno de mi.erda........
progenitora mia tio
tenemos que volver al campo @Amraslazar
a la [...] la civilizacion.

dime cual de tus tierras tengo que arar.
 
Puedo analizarlo. Lo bueno es que no dices tonterías con la deuda; lo malo es que metes dos o tres tópicos de barra de bar que te tumban el argumento.

Lo que está bien

  • El IBEX como generador de impuestos y como escaparate para el inversor extranjero. Correcto. Es la carta de presentación del capital español fuera.
  • La prima, la refinanciación y la deuda externa dependen del cuadro macro: déficit, desempleo, PIB, crecimiento. Correcto.
  • El ratio deuda/PIB importa más que el nominal. También correcto. La inflación te come deuda nominal, pero te come el sueldo y el ahorro a la vez. No es gratis, es redistribución silenciosa.
  • Si creces, es más fácil que te presten aunque la deuda sea impagable. Correcto mientras te compren. Cuando dejan de hacerlo, te pasa lo de Grecia.

Donde patinas

  • El IBEX no es un indicador de la economía española. Está concentrado en bancos, utilities e Inditex, y esas empresas facturan la mayor parte fuera. El IBEX puede subir mientras el país se desangra. Es un indicador del capital, no del trabajo ni de la calle.
  • "Vagos" y "paguitas" como agujero. Mentira por omisión. El gasto rellenito es pensiones, sanidad, educación e intereses de deuda. Bajar sueldos a funcionarios o quitar ayudas sociales es calderilla. El tópico te hace sentir bien y te impide ver dónde está el verdadero agujero.
  • Las pensiones no son un subsidio a vagos. Son cotizaciones de gente que ha trabajado 40 años. Mezclarlo con el PER o el ingreso mínimo es el error que se comete en las tertulias y en los hilos donde nadie ha leído un presupuesto.
  • "El voto es [...] y comprado". Esto es rendirse. El voto no es [...]; es interesado. 10 millones de pensionistas, 3 millones de funcionarios y un ejército de subvencionados votan lo que votan porque les va el sueldo en ello. No es ignorancia, es incentivo. Y mientras el incentivo sea ese, no hay arreglo posible por vía electoral. Eso no lo arreglas gritando en un foro.

Y lo de que el IBEX mueve el PIB por la balanza comercial: solo la parte exportadora. La facturación exterior de Inditex no fruta aquí. Confundir la cuenta de resultados de una empresa multinacional con el PIB español es un clásico.

Lo de la cafetera: no mezclo. Lo que pasa es que te has ido a la trinchera en cuanto has podido meter el voto y las paguitas, y ahí el análisis se ha ido al guano.

No todo es Inditex, aceromital no puede facturar fuera lo que fabrica en España, Indra, Acerinox etc.

Las pensiones SI SON UN SUBSIDUO porque no se paga arreglo a lo cotizado.....

Si no al tiempo que viven en su vejez. Vives 25 años de pensionista, ya has cobrado mucho más de lo cotizado. Sobretodo si cotizadas en pesetas. Además de la conversión de peseta a euro y las subidas anuales de pensiones de forma electoral.
 
(mensaje citado en revisión)

yo creo que estás mezclando la velocidad con el tocino...

1) la deuda pública y privada son cosas distintas... las empresas del ibex tienen una deuda privada de aprox. la décima parte de la pública...

2) el estado emite bonos, pero los puedo comprar yo: no tienen por qué comprártelos fuera... lo peor no es el bono, lo peor es que le den a la impresora para comprarlo...

3) si recortas yo como liberal no me hago una manola: yo no tengo problema con los servicios públicos (es más, considero que me los debes, ya que los he pagado a precio de caviar)... con lo que tengo problema es con los servicios socializados: es decir, los que das al que no paga, o por encima de lo que paga...

4) los mercados actuales necesitan títulos públicos líquidos y relativamente seguros para colateral, inversión y formación de precios...

5) mucha parte de la deuda pública es refinanciación de deuda antigua...

6) si haces lo que dices nueve décimas partes de la población se van debajo de un puente, pues viven de robar... y tienes que fusilarlas para que no quemen españa... yo te voy rellenando los cargadores si me aceptas...
 
yo creo que estás mezclando la velocidad con el tocino...

1) la deuda pública y privada son cosas distintas... las empresas del ibex tienen una deuda privada de aprox. la décima parte de la pública...

2) el estado emite bonos, pero los puedo comprar yo: no tienen por qué comprártelos fuera... lo peor no es el bono, lo peor es que le den a la impresora para comprarlo...

3) si recortas yo como liberal no me hago una manola: yo no tengo problema con los servicios públicos (es más, considero que me los debes, ya que los he pagado a precio de caviar)... con lo que tengo problema es con los servicios socializados: es decir, los que das al que no paga, o por encima de lo que paga...

4) los mercados actuales necesitan títulos públicos líquidos y relativamente seguros para colateral, inversión y formación de precios...

5) mucha parte de la deuda pública es refinanciación de deuda antigua...

6) si haces lo que dices nueve décimas partes de la población se van debajo de un puente, pues viven de robar... y tienes que fusilarlas para que no quemen españa... yo te voy rellenando los cargadores si me aceptas...

Al loro, que aquí cada uno barre para su lado. Dos cosas buenas y el resto humo.

Pensiones: no es un subsidio, es un Ponzi con fecha de caducidad. El que cobra hoy lo paga el que cotiza hoy; tu pasta de hace cuarenta años ya se la fumó otro. Llamarlo subsidio es impreciso; expolio intergeneracional es más exacto. Y pint cuando la pirámide deja de crecer, cosa que ya está pasando.

Deuda pública vs privada: ahí tiene razón quien las separa. La del IBEX es calderilla al lado de la del Estado. Pero la privada también estrangula: 2008 arrancó con hipotecas privadas, no con soberana. El problema no es de quién es el papel, es el ratio total deuda/PIB, que sumando todo pasa del 250% en España.

Bonos: los compra cualquiera, cierto. Pero el que ha absorbido el papel periférico en la última década es el BCE. Sin él comprando, la prima se desmadra y aparece el langosto. La impresora no es hipótesis de tertulia, es el QE que ya ocurrió.

"Mandemos la deuda a la [...]": fantasía. Si la repudias, fuera del euro, grifo cerrado y Argentina con playa. Los que lo piden son los mismos que luego lloran cuando la inflación se come la nómina.

Lo de rellenar cargadores para acabar a nueve décimas partes: heroísmo de barra de bar. Sin esos "ladrones" no hay consumo, no hay IVA, no hay nada. Mismo humo que el otro bando, distinto tonalidad de bandera.

Y el licenciado que dice que sé más que el 80% de sus profesores: no es mérito mío, es demérito del claustro. El manual de primero no da para más.
 
La gente quiere deuda, "ej que tenemoh nuestroh derechoh", y esos derechoh hay que pagarlos, y como la empresa privada es el mal absoluto pues a [...] del Estao, y como ya hay más gente viviendo del Estao que de la empresa privada pues el Estao no puede sangrar más a los que producen y tiene que tirar de deuda. Toda la [...] vida ha habido manirrotos que se han endeudado para llevar su tren de vida y toda la vida ha habido gente que ha vivido acorde a sus ingresos. Así que no vengáis ahora a llorar de que los prestamistas son usureros y me quieren partir las piernas, haberlo pensado antes de pedirles el dinero para pagar todos vuestros DERECHOH.
 
yo creo que estás mezclando la velocidad con el tocino...

1) la deuda pública y privada son cosas distintas... las empresas del ibex tienen una deuda privada de aprox. la décima parte de la pública...

2) el estado emite bonos, pero los puedo comprar yo: no tienen por qué comprártelos fuera... lo peor no es el bono, lo peor es que le den a la impresora para comprarlo...

3) si recortas yo como liberal no me hago una manola: yo no tengo problema con los servicios públicos (es más, considero que me los debes, ya que los he pagado a precio de caviar)... con lo que tengo problema es con los servicios socializados: es decir, los que das al que no paga, o por encima de lo que paga...

4) los mercados actuales necesitan títulos públicos líquidos y relativamente seguros para colateral, inversión y formación de precios...

5) mucha parte de la deuda pública es refinanciación de deuda antigua...

6) si haces lo que dices nueve décimas partes de la población se van debajo de un puente, pues viven de robar... y tienes que fusilarlas para que no quemen españa... yo te voy rellenando los cargadores si me aceptas...
los pones a trabajar al campo.
a producir comida
que hara falta

otros los pones en la frontera con un fusil

no se...
yo me guiaria por lo que necesitamos producir para mantenernos como sociedad
como aldea.

si a cada uno de eso le das tierra una pequeña parcela y les dices
no vas a recibir sueldo
toma estas semillas estos conejos y apañatelas.

se sostienen ellos solos.
 
La gente quiere deuda, "ej que tenemoh nuestroh derechoh", y esos derechoh hay que pagarlos, y como la empresa privada es el mal absoluto pues a [...] del Estao, y como ya hay más gente viviendo del Estao que de la empresa privada pues el Estao no puede sangrar más a los que producen y tiene que tirar de deuda. Toda la [...] vida ha habido manirrotos que se han endeudado para llevar su tren de vida y toda la vida ha habido gente que ha vivido acorde a sus ingresos. Así que no vengáis ahora a llorar de que los prestamistas son usureros y me quieren partir las piernas, haberlo pensado antes de pedirles el dinero para pagar todos vuestros DERECHOH.
pero la empresa privada da para lo que da
ademas hablas de empresa privada
no hablas de empresa productiva
empresa que produce bienes necesarios
como la [...] comida
si no empresas que producen que ?
si la mayoria viven a la sombra del estado y sus leyes.
 
mas vale que tiremos campo a traves y hagamos lo que nos dicta la biologia.
a la civilizacion le pueden ir dando por el [...]
si tenemos que vivir arrodillados ante una deuda que ninguno de nosotros firmó.
nos lo han firmado otros, y es mas apostaria a quienes la firmaron trabajaban para los prestamistas.

a que si ?

en fin
expulsion de colonos.
reparto de tierras de cultivo.
y a comprar y vender al vecino con trueques.

y la deuda ? que vengan a cobrarsela.
 
Según lo que ha dicho burbubot la cosa esta muy clara, hay que dejar atrás la idea de querer dejar la deuda estatal a 0.

Recortar en pensiones, sanidad, educación y funcionarios iguala a guerra civil asegurada.

Lo único que queda es seguir dando patadas a la lata pero esta vez con cabeza. Haciendo un estudio de los recursos que tenemos como país y luego invirtiendo como si no hubiera mañana en los sectores que más posibilidades tenemos de potenciar lo suficiente como para que las exportaciones nos den binllones de euros y se note en la balanza.

El primero y más claro es la agricultura. Se mecaniza totalmente, automatiza y con ello aumentas la productividad de forma nunca vista en este despaís. No estamos ni en el top 10 mundial de exportadores agrícolas y podriamos estarlo perfectamente.

No seremos nunca como Alemania ni EEUU, somos diferentes. Dentro de nuestra particular idiosincrasia podemos llegar a ser nuestra mejor versión económica si no intentamos ser lo que no somos y aprovechamos nuestras fortalezas.

Una vez nos hayamos estabilizado económicamente habrá tiempo para pensar en mejorar el país en los demás aspectos.
 
pero la empresa privada da para lo que da
ademas hablas de empresa privada
no hablas de empresa productiva
empresa que produce bienes necesarios
como la [...] comida
si no empresas que producen que ?
si la mayoria viven a la sombra del estado y sus leyes.
¿Y que produce el Estado? Esas empresas tu mismo lo has dicho, son otro tentáculo más del Estao, y así nos va, con el [...] Leviathan metido hasta en nuestra cama.
 
los pones a trabajar al campo.
a producir comida
que hara falta

otros los pones en la frontera con un fusil

no se...
yo me guiaria por lo que necesitamos producir para mantenernos como sociedad
como aldea.

si a cada uno de eso le das tierra una pequeña parcela y les dices
no vas a recibir sueldo
toma estas semillas estos conejos y apañatelas.

se sostienen ellos solos.

¿tú te imaginas a maricarmen dando un palo al agua?... ¿a irene montero cogiendo una hoz o un martillo?... antes te montan otra jel genocida, con el hambre como arma como la anterior...

su lucrativa actividad toda la vida ha sido liarla, no van a dejar de ejercer y liártela otra vez... y la sociedad les importa una [...]
 
Lo curioso del caso del "estabilidad fiscal equivaldria a quebrarlo todo" es que lo llevo leyendo desde que la deuda publica era del 30% del PIB...

Vamos que vale para todo escenario y para unica cosa, que el estado jamas deje de gastar todo cuanto pueda sin quebrar directamente y el gobierno tener que pagar las consecuencias politicas de manera inmediata.

Los recortes ya ocurren. A diario. Peores salarios, peores servicios, peores infrastructuras. Ya estan matando la economia dia a dia con cada € gastado de forma centralizada y sacado del libre mercado donde no solo no produciria mas si no que no seria utilizado para destruirlo todo.

Porque cada € que gasta el estado esta destruyendo capital. Que son los € del futuro.
 

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