Robo: Hacienda y BBVA roban a mis padres jubilados

Un plan de pensiones (mejor dicho, plan de empleo) solo interesa, si:

1) Trabajas en una empresa que realiza las aportaciones a tu cuenta (por lo menos, un porcentaje), como una forma de complemento salarial. Por ejemplo, conozco casos de que la empresa ponía 3 euros por cada euro que ponias tú, hasta un límite de unos 4000€ al año en total.

2) Te puedes desgravar las posibles aportaciones personales que vas haciendo año a año, y te resulta beneficioso.

3) Cuando lo sacas, lo haces en forma "escalonada" o como una renta mensual.

De hecho, sin el punto 1) nunca vale la pena!

Puede valer la pena incluso sin 1) si lo haces bien y tu marginal es bastante altito. Y sobretodo si no contratas el plan que te vende tu banco de "toa la vida". Seguramente a estos pringados les vendieron el garantizado ese con rentabilidad 2,5% que es de risa (para eso te compras bonos italianos a 10 años por ejemplo) y seguramente tendrían comisiones del 2% con lo cual 2,5%-2%=0,5%. Eso podria explicar la "magnífica" rentabilidad del plan.

Aparte de las aportaciones de empresa, los planes de empresa son interesantes porque como se negocian más de "tu a tu" con mucha peña y pasta de por medio las comisiones pueden ser bastante bajas. El que tengo de mi empresa és un renta mixta con solo 0,45% de comisión. A ver donde encuentras uno así por tu cuenta. Ni ING.
 
3. Todos los planes permiten rescatarlos en forma de renta (por eso se llaman plan de pensiones), a poco que se ajuste el reemboloso con los mínimos exentos, el rescate del plan puede quedar totalmente exento también.

por supuesto, no faltaba más, estamos en un puro sitio poco agradable $ocialista de guano donde tu no decides como quieres disponer de *TU* dinero que *TU* lo has ganado y *TU* te lo has ahorrado.

Tiene que venir papa estado $ocialista a decirte lo que puedes o no puedes hacer con *TU* dinero. Y si no te da la gana de sacar migajas de *TUS* ahorros, hacienda te quita casi la mitad. 🙁

Mecago en todos los puro $ocialistas de guano, jorobar. Puro incivil corruptos endófobos genocidas antiespañoles. Si en este país de guano hubiera justicia los pasarían a todos por un garrote ubicado en la puerta de al lado del congreso.
 
Los descendientes no pueden salvar a los padres

Hola a todos, este es mi primer mensaje aquí. Hace tiempo que consulto este foro y esto me ha hecho decidirme a registrarme.

Situación: mis padres, 67 y 70 años ahora, abrieron un plan de pensiones al 2,5% en el BBVA en 2006. Les juran y perjuran que es un depósito estable y que no van a perder dinero. 12 años después les dejan cerrar el plan sin penalizaciones y con cara de que les están haciendo un favor y todo. Los términos exactos del plan no me los han detallado aún mis padres pero intentaré explicar por encima lo que me han contado.

Total de beneficio en 12 años: 400 € por un cierre parcial de un plan de más de 20.000€ lo cual da menos de un 2% de beneficio. Tras soltarle esta bonita noticia después de 12 años sin poder tocar su propio dinero va su asesora con cara de perdonavidas y les suelta que hacienda se lleva 4000€ en impuestos. Y eso que han cancelado el plan solo parcialmente. En Octubre cancelarán el resto, a ver qué palo les sueltan entonces. :tragatochos:

Yo personalmente llevaba años intentándoles aconsejar que sacaran parte de sus ahorros del país y menos aún se les ocurriera abrir depósitos, cuentas de inversión, etc. con un banco español. Pero son de ese tipo de padres que hacen más caso al butanero o al vecino de la esquina al que casi ni conocen que a sus propios descendientes. Te miran con cara de que eres un pesao y sigues siendo igual de ignorante que cuando tenías 6 años así que ni se te ocurra darles consejos. Supongo que también es por su edad en que las preocupaciones pesan más y porque no quieren complicarse con inversiones en el extranjero, etc.

Me he ofrecido a ayudarles buscando información de cómo cursar una reclamación. Explicándoles que hacienda, en modo saqueo desde hace años, cuenta conque a la mayoría de jubilados les entre miedo y no reclamen. Les he contado que hacienda pierde más del 50% de las reclamaciones y denuncias interpuestas contra ellos, les he hablado de la pero nada. Ni querían decirme que les habían engañado 4000€ para que no les intentara convencer de que reclamen.

Así le va a España, que la gente no defiende su propio dinero. Ahora eso si, los berridos que pega mi padre durante las noticias, supuestamente preocupado por la situación de España son de aúpa, ni un Madrid-Barça. Y ahora me dicen que así son las cosas y hay que resignarse! :bla:

Mi petición: que alguien con conocimientos de fiscalidad me diga por dónde empezar con esto de la reclamación (ya voy buscando por er gugle tambié) 8:
Sobretodo recibir historias personales y consejos constructivos de gente que ya haya reclamado para que lo puedan leer mis padres y de una vez despierten y vean que es posible, que me dejen ayudarles.
 
Entonces qué sentido tiene meter dinero ahí? :XX: Yo creía que te desgravabas eso "para siempre", pero no, a la hora de sacarlo te meten el palo :XX: :XX: :vomito:

Evidentemente es un instrumento de engaña.

Corregidme si me equivoco, creo que el único escenario en el que siguen siendo algo "atractivos" (siempre con todas las puntualizaciones, sabiendo que es un dinero inmovilizado a muy largo plazo, donde te pueden meter leyes de repente y jorobar aún más la fiscalidad, riesgo de quiebra o grandes pérdidas, etc etc) es en casos de rentas altas de más de 60k donde el IRPF empieza a subir mucho...ahí te desgravas parte año a año.

Y luego cuando te jubilas, que no vas a llegar a esos 60k al año, vas sacando en forma de renta de forma que llegues como mucho a sumar 60k de rentas anuales para que de esa forma tampoco se te trinc mucho desde Hacienda.

Pero vamos, que aunque los saques en forma de renta, también es dolido a nivel de impuestos, osea que tampoco es un gran remedio.
 
Cuando haces la aportación desgravas y cuando rescatas se fruta como ingreso, de robo nada, antes te ahorras lo que luego pagas. Fácil.
 
Entonces qué sentido tiene meter dinero ahí? :XX: Yo creía que te desgravabas eso "para siempre", pero no, a la hora de sacarlo te meten el palo :XX: :XX: :vomito:

Evidentemente es un instrumento de engaña.

A mi juicio tienen poco interés, la verdad. La supuesta ventaja fiscal por la desgravación la terminarás pagando en el IRPF al rescatarlo.

En un plan de pensiones, por cada 1.000 € que metes más 400 € que te ahorras de impuestos (1.400 € de ahorro en total) luego tributarás seguramente al 30% (tramo de IRPF entre 20.000 y 35.000 €) y se te quedarán netos en 1.400 x 0,70 = 980 €.

Si esos 1.000 € te han rentado a lo largo de muchos años un 50%, serán 2.100 € de ahorro que se quedarán en 1.470 € netos (1.000 + 400 + 700 - 630).

En cambio, si metes esos 1.000 € en un fondo de inversión normal, y te renta un 50%, tributarás al 19% la ganancia y se quedarán en 1.405 € (1.000 + 500 - 95).

Como ves la diferencia es ridícula, y el plan de pensiones te deja sin poder disponer de ese dinero toda tu fruta vida.

Puede ser todavía peor: si lo rescatas todo de un golpe no tributará sólo en el tramo del 30%, sino que se te subirá hasta el del 45% (rentas mayores de 60.000 €) y palmarás todavía más pasta de la que te ahorraste al principio.

Yo no tengo un duro en planes de pensiones, me parece una inversión bastante absurda. Te engañan con el "te desgravas un 40%" pero nadie te dice que "lo pagarás más adelante".
 
Última edición:
A mi juicio tienen poco interés, la verdad. La supuesta ventaja fiscal por la desgravación la terminarás pagando en el IRPF al rescatarlo.

Los planes de pensiones son interesantes en 2 casos:

1- Tu empresa es la que te lo da como un beneficio más y hace aportaciones extra a lo que tú hagas. P.ej en mi caso si yo meto un 0.5% de mi nómina mensual, mi empresa me bonifica con un 1.5%. Por tanto "dinero extra"

2- Que tributes en los tramos más altos de IRPF y esperes que eso no sea así cuando te jubiles. Si tienes un salario >60.000 eur al año empieza a ser bastante interesante destinar una parte a los planes de pensiones. Especialmente si tienes 55 años y esperas recuperar ese dinero en relativamente pocos años.


En ambos casos hay que verlos como un método más de ahorro y como en todos los ahorros, no poner todos los cigot en la misma cesta, especialmente porque las rentabilidades de los planes de pensiones son una guano enorme, así que la única rentabilidad real que uno puede esperar es el ahorro fiscal.

---------- Post added 09-jun-2018 at 21:38 ----------

Hola a todos, este es mi primer mensaje aquí. Hace tiempo que consulto este foro y esto me ha hecho decidirme a registrarme.

Situación: mis padres, 67 y 70 años ahora, abrieron un plan de pensiones al 2,5% en el BBVA en 2006. Les juran y perjuran que es un depósito estable y que no van a perder dinero. 12 años después les dejan cerrar el plan sin penalizaciones y con cara de que les están haciendo un favor y todo. Los términos exactos del plan no me los han detallado aún mis padres pero intentaré explicar por encima lo que me han contado.

Total de beneficio en 12 años: 400 € por un cierre parcial de un plan de más de 20.000€ lo cual da menos de un 2% de beneficio. Tras soltarle esta bonita noticia después de 12 años sin poder tocar su propio dinero va su asesora con cara de perdonavidas y les suelta que hacienda se lleva 4000€ en impuestos. Y eso que han cancelado el plan solo parcialmente. En Octubre cancelarán el resto, a ver qué palo les sueltan entonces. :tragatochos:

El beneficio del plan no son sólo los 400 eur, es también todo el IRPF que se ahorraron en su momento que es parte de esos 20.000 euros que tienen metidos (que por cierto, ni que fuera una cantidad bestial...)

Sentaos, tomad un vaso de agua fría para calmaros y utilizad el plan en la forma en que suelen estar pensados, que es recuperando parcialmente cada mes lo que tienen. Si recuperan todo de golpe es cuando Hacienda viene con las rebajas.

Mira cuánto están cobrando ahora de sus pensiones y que vayan recuperando 200-300 euros para mejorar su calidad de vida económica y que el incremento de IRPF a su pensión sea minúsculo.
 
Ya esta bien de echarle las culpas a la gente. Que hasta los agallas estoy del "haberte informao". Ahora resulta que todos sois la ostra fruta de listos.
No tiene sentido alguno tu pataleta.
precisamente si ya lo sabes todo y eres "la ostra de listo" no existe la necesidad de informarte, y esta necesidad surge cuando te metes en algo en lo que no eres experto.

Ya sea consultar un mecánico si te compras un coche, pedir segunda diagnosis médica si es algo serio o recurrir a un puro asesor económico.
 
Cuando se reembolsa un plan de pensiones tributa como si fueran ingresos del trabajo. Es como si ese año hubieran ganado 20.000 € más, a sumar a su pensión. Por eso le meten un palo de aproximadamente entre el 30 y el 40%.

Los planes de pensiones hay que reembolsarlos como renta, mes a mes. De esa forma tributan un poco menos.

En cualquier caso, lo que no dices es que mientras han estado metiendo dinero al plan se han estado desgravando el 40% de las aportaciones al mismo. Es decir, que lo que hacienda les acaba de quitar, en realidad no se lo había descontado año tras año.
Esto me cuadra más con lo que conocía sobre el producto. Algo que solo valía para desgravar un poquito a los que cobran mucho y así pagan un poco menos de IRPF difiriendo el pago de impuestos.
Para rentas bajas es lo comido por lo servido, pero con iliquidez de por lo menos 10 años y pagando comisiones bancarias altísimas en la mayoría de productos.

Taptap
 
Los planes de pensiones son rentables para gente bastante joven. Para dos personas a punto de jubilarse no sale rentable contratar un plan de pensiones, para ellos es mejor un plan de jubilacion que aunque lo parece no es lo mismo. En los planes de jubilacion solo se tributa por la diferencia entre lo aportado y lo ganado, aunque no tiene ventajas fiscales.

Como ya te han dicho, los planes de pensiones tributan dos veces como renta de trabajo, una vez cuando ganas el dinero y otra vez cuando lo rescatas al jubilarte. Y claro si lo rescatas todo de golpe aun tributas mas, se deberia rescatar como renta tal y como ya se ha aconsejado.

Los planes de pensiones tienen unas importantes deducciones fiscales, que si eres joven compensan con creces el hecho de tener que tributar dos veces por los mismos rendimientos. Pero no es la mejor opcion para dos peresonas mayores, y si el banco les aconsejo asi, no fue un buen consejo.
 
Fisco español, bancos españoles, dinero de españolito por medio.Qué puede salir mal?
 
¿Y no habría sido mejor asesorarse antes de abrir el Plan de Pensiones?

Todo el mundo con un mínimo de conocimiento financiero sabe que son un timo. Pero, claro, el banco es tu hamijo...


El problema es que aunque te asesores, la mayoría de los productos bancarios son una mentira que ni el propio comercial del banco sabe exactamente lo que está vendiendo.

Las preferentes eran deuda permanente subordinada y todos lo ofrecían como un fondo fijo, sin apenas comisiones y con plena libertad para cancelar la "Himverzion" …¡Con un par! Para que luego me vengan en las entrevistas diciendo si creo en la honestidad de un comercial, me gusta la fruta
 
LLamar "preferente" a una deuda subordinada es todo menos buena fe.

Yo al que lo diseño y al del Banco de España que lo autorizó, los enviaría a una "residencia exclusiva", tal como Soto del Real.
 
Última edición:
¿Y no habría sido mejor asesorarse antes de abrir el Plan de Pensiones?

Todo el mundo con un mínimo de conocimiento financiero sabe que son un timo. Pero, claro, el banco es tu hamijo...

Bastante complicado antes de la era internet. La generación de nuestros padres creía que el del banco era su amigo y miraba por su bien y además no conocían a mucha más gente con conocimientos financieros que pudiera asesorarles. Sumado a que la mayoría no tenía más que la primeria, que el del banco les mentía, que les metía prisa para que no leyeran la letra pequeña y que estaban en un ambiente de tipos altos y altos rendimientos de depósitos y productos bancarios

En los 90, p.ej, después de la crisis post-93 hubo bastante gente que de aquella tenían 40-50 años que se metieron en masa en los planes de pensiones, porque en los bancos fueron muy hábiles vendiéndoselos. Lo de que les prometieron que al rescatarlo habrían generado mucha pasta lo he oído ya de mis padres, tíos, suegros....

Los fondos de pensiones llevan décadas pagando publireportajes a los medios de comunicación para que cada pocos meses nos recuerden que se acaba el dinero para las pensiones...
 
Cuando haces la aportación desgravas y cuando rescatas se fruta como ingreso, de robo nada, antes te ahorras lo que luego pagas. Fácil.

esa era la idea de la reforma de ZP de 2007, acabar con el chollo de las desgravaciones para gente de 55 años con elevados ingresos, el problema es que con ese computo de saldo cero se los cargo por completo, porque el que no puede aplicarse esa desgravacion maxima pierde dinero, tienes 30 años y un sueldo normalito, si no pierdes el 40% de lo que ingreses porque te has desgravado algo, habras perdido el 35%...

---------- Post added 17-jun-2018 at 20:45 ----------

1. Los planes de pensiones son un chollo fiscal. Lo que una familia normal de renta media puede ahorrarse en impuesto en una vida laboral es brutal.

2. Todos los años los mismos hilos con la misma historia, gente que va y saca el plan de pensiones de golpe, sin informarse antes, y llorando porque "hacienda me ha robado".

3. Todos los planes permiten rescatarlos en forma de renta (por eso se llaman plan de pensiones), a poco que se ajuste el reemboloso con los mínimos exentos, el rescate del plan puede quedar totalmente exento también.

4. España, el país donde la gente va al abogado o al asesor fiscal cuando ya tiene el marrón sobre la mesa, en lugar de ir antes.

pd: sin animo de desaminarte, NO, no tienes nada que reclamar. Una vez rescatado el plan el importe total es una renta del trabajo de ese año

o sea que mes estas diciendo que despues de 40 años de trabajo solo ha ahorrado 5500 euros?.
 
hago un resumen para aclarar el tema, los planes de pensiones cuando se rescatan lo hacen como renta del trabajo y despues de 40 años de vida laboral la cantidad es alta, asi que alcanza el tope de tributacion, que proximamente el gaupito va a elevar al 52%, en el mejor de los casos si te has conseguido desgravar el tope durante toda la vida laboral, lo que quiere decir que siempre has tenido un sueldo alto y has aportado hasta el limite de desgravacion, te habras ahorrado un 40% de lo aportado por la desgravacion fiscal, ahora viene el guapito y te quita el 52%, asi que has perido el 12%, y estamos hablando del mejor de los casos.

en el mundo real no todo el mundo tiene un sueldazo desde los 25 años y tiene gastos que no le permiten aportar al plan todo lo que le gustaria, lo que significa que a lo largo de su vida laboral se habra ahorrado en desgravaciones pongamos un 20%, es decir, que habra perdido el 32%.

al florero que dijo que sale rentable si ahora aportas y desgravas una pasta y si luego cuando llegas a los 65 años el tipo de gravamen ha bajado sale rentable, pues ya ves que lo que pasa es lo contrario, que es mas probable que te jubiles con un populista en el poder dispuesto a escarmentar a los malvados ahorradores y ala, a tragarse un 52%.

pero ademas de ser una engaña fiscal, son una engaña de comisiones, ya se que ahora las han bajado por ley pero durante muchos años eran mayores que la produccion, lo mas probable es que estuvieran en terreno negativo, salvo que tengan un parte en bolsa que pudiera salvar los muebles, o tambien hundirlo, la bolsa es asi...

y ahora con la burbuja de deuda no hay que preocuparse por la fiscalidad en el momento del rescate, cuando estalle esta burbuja de endeudamiento publico y dinero falso no habra nada en el plan para rescatar porque la deuda en la que han invertido valdra lo mismo que las preferentes de caja madrid, asi que no le vas a pagar nada a hacienda, si yo estuviera en ese caso firmaria con perder un 40% de lo aportado por la engaña fiscal, mucho mejor que perder el 99%.
 
Última edición:
Creía que la noticia era sobre el embeleco del BBVA y la "Di-Fruta-Pena"

Resulta que el BBVA contrató un plan de pensiones para prejubilados con AXA

El rescate de este fondo debería tener una reducción fiscal si se rescataba de golpe.

Pues bien la "Di-Fruta-Pena" sabía que el BBVA había contratado el fondo de pensiones sin poner el dinero y que fiscalmente no había posibilidad de deducción.

Al loro la jugada:

El BBVA no tenía dinero para pagar las pensiones de los empleados....

Los peine en V de la 'Di-Fruta-Pena" esperan con las garras afiladas al incautó contribuyente para meterle un palo de narices.


Creía por el título que el post una de esto y no de la ignorancia del plan de pensiones como herramienta de diferimiento de la tributación.
 

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