Se está liando pardísima en Ucrania V

Putin llama a Obama y Kerry vuela a París: la crisis se desinfla
CRÓNICA DE ESTE TRAMO · DEL 29 MAR 2014 AL 1 ABR 2014 · 400 mensajes
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Putin llama a Obama y Kerry vuela a París: la crisis se desinfla​

El hilo se abre con una llamada. Putin llama a Obama. Kerry desvía su vuelo a París para ver a Lavrov. Rusia anuncia que retira un batallón de la frontera. En Kiev, el Pravy Sektor dispara en una cafetería y el Parlamento aprueba maniobras con la OTAN. El gas sube un 40%.

Qué se ha sabido​

Fmercury1980 abre el fuego con la llamada: Putin advirtió a Obama que si sigue el bloqueo a Transnistria, Rusia invadiría el óblast de Odesa. Kerry desvía su vuelo de Riad a Moscú y luego a París. La Casa Blanca lo confirma. El Kremlin publica la llamada.

DERBY trae el dato: 40.000 soldados rusos cerca de Ucrania según fuentes estadounidenses. Luego Snowball y energia01 dicen que Rusia retira 500 soldados de la frontera. Un batallón. Gesto simbólico, dice Snowball. La OTAN no confirma la retirada.

En Kiev, tiroteo. Marchamaliano y Pepe Broz cuentan que un militante del Pravy Sektor dispara en la cafetería Mafia, cerca del Maidán. Dos heridos graves. El Pravy Sektor abandona el hotel Dnipro. El Parlamento ordena desarmar a los grupos paramilitares. Eneko Aritza añade: el Parlamento aprueba maniobras con la OTAN entre mayo y octubre, 235 diputados a favor, ninguno en contra.

El gas. Hércules Poirot 2013 pone la deuda: 1.711 millones de dólares. Chapa de la Buena calcula: subida de Gazprom del 40% más retirada de subvenciones del FMI, el precio se duplica. estanflacion dice que en su apartamento no hay calefacción.

Coloboc trae la reunión Kerry-Lavrov: coinciden en reforma constitucional y federalización, pero sin acuerdo. MisterWhite cita a la BBC: no new deal.

Medvédev visita Crimea con medio Gobierno. Ucrania protesta. Putin llama a Merkel.
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Dónde está la bronca​

El hilo se parte en dos. Unos ven la llamada y la reunión como el principio del fin: Rusia se queda con Crimea y se federaliza Ucrania. Snowball lo dice claro: si es cierto, es que se ha llegado a un acuerdo. CazaPepitos añade: de facto es el fin del estado Ucraniano.

Otros no se lo creen. Limón sostiene que Rusia no puede entrar en Ucrania porque sería su ruina económica. delhierro responde que ya lo hizo en Crimea. MisterWhite insiste en que el Kremlin quiere reconstruir el imperio y que Europa no va a dejar que le quiten Ucrania. Chichimango zanja: Crimea ya es territorio ruso, no hay vuelta atrás.

La bronca histórica. MisterWhite y arriondas se enzarzan por el Holodomor y la Segunda Guerra Mundial. MisterWhite dice que Stalin mató a 10 millones de ucranianos. arriondas responde que las cifras están manipuladas y que los alemanes tenían el Generalplan Ost. Petrov entra: deja de leer basura nazi. El Metatron y Wein se meten en un hipotético triunfo nazi. hartman ironiza: Rusia es ETA y nosotros también.

La lista de aliados. tocatejistaextremo pone a China, India, Irán, Bielorrusia, Venezuela, Bolivia, Argentina, Kazajistán, Siria, Armenia. Más de 2.000 millones de personas. Akita responde que China es imparcial y que no va a la guerra por Ucrania. Indignado cita a Xi: China takes no sides.

Qué cambia respecto a antes​

La llamada Putin-Obama y la reunión Kerry-Lavrov entran como hechos nuevos. La retirada de 500 soldados se discute como gesto. El tiroteo de Kiev y el desarme del Pravy Sektor son el giro interno. La subida del gas del 40% y la deuda de 1.711 millones aterrizan el conflicto en el bolsillo. La visita de Medvédev a Crimea consolida la anexión. El hilo pasa de la invasión inminente a la negociación, pero nadie se fía.

El cálculo del gas​

Chapa de la Buena hace la cuenta: subida de Gazprom del 40% más retirada de subvenciones del FMI, que él cifra en un 50%. 1,5 x 1,4 = 2,1. El precio se duplica. estanflacion lo confirma desde su casa: sin calefacción y 1 o 2 grados. Adso añade que las reservas de gas en Ucrania están a 7.200 millones de metros cúbicos, muy bajas.

💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«Sí, hubo una llamada de Putin a Obama. Fue para advertirle que si continuaba el bloqueo de Ucrania a Trasnistria, Rusia invadiría con sus tropas el óblast de Odesa.»
— Fmercury1980 · llamada Putin-Obama
«Si es cierto, es que se ha llegado a un acuerdo en el cual, los oblast prorusos contarían con una autonomía suficiente para que Moscú tenga capacidad de accion/decisión en dichas regiones»
— Snowball · federalización
«Crimea ya es territorio ruso. Eso lo sabe Rusia, lo sabe Ucrania, lo sabe EEUU y lo saben los peleles europeos.»
— Chichimango · Crimea
«El Pravy Sector esta abandonando el que era desde el 21F su cuartel general, el Hotel Dnipro»
— Pepe Broz · Pravy Sektor
«El Parlamento ucranio aprueba la realización en su territorio de ejercicios militares con la OTAN.»
— Eneko Aritza · maniobras OTAN
«China takes no sides on Ukraine crisis, Xi tells Europe»
— Indignado · China
«En mi opinion el pueblo ruso del 1914 aun estaba semi analfabeto. La herencia del tsarismo.»
— Coloboc · historia rusa
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • Putin llama a Obama para advertir de invasión de Odesa si sigue el bloqueo a Transnistria
  • Kerry desvía su vuelo de Riad a Moscú y luego a París para ver a Lavrov
  • 40.000 soldados rusos cerca de Ucrania según fuentes estadounidenses
  • Rusia retira 500 soldados de la frontera, un batallón
  • Tiroteo en la cafetería Mafia de Kiev: dos heridos graves, un militante del Pravy Sektor detenido
  • El Parlamento ucraniano aprueba maniobras con la OTAN entre mayo y octubre, 235 votos a favor y ninguno en contra
  • Deuda de Ucrania con Gazprom: 1.711 millones de dólares
  • Subida del gas del 40% por Gazprom más retirada de subvenciones del FMI: el precio se duplica
  • Reservas de gas de Ucrania: 7.200 millones de metros cúbicos
  • Medvédev visita Crimea con más de la mitad de los ministros de su Gobierno
  • Reunión Kerry-Lavrov en París: sin acuerdo, solo diálogo
  • La Asamblea General de la ONU aprueba resolución que apoya la integridad territorial de Ucrania: 100 votos a favor, 11 en contra, 58 abstenciones
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • Snowball: si se confirma la retirada rusa, se ha llegado a un acuerdo de federalización que se aplicará junto con las elecciones del 25 de mayo
  • CazaPepitos: de facto es el fin del Estado ucraniano, con una zona occidental tutelada por EE.UU. y una oriental a la sombra de Rusia
  • Limón: no hay solución posible, bloqueo a Crimea y nueva guerra fría
  • MisterWhite: si el Kremlin no se retira, invade Ucrania y desata una guerra mundial
  • tocatejistaextremo: Rusia no va a invadir Ucrania; los ucranianos compararán nivel de vida y volverán la vista a Rusia
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