Se está liando pardísima en Ucrania VII

Mariupol, Kostyantynivka y Lugansk: ofensiva ucraniana​

El hilo abre con la noticia de que las fuerzas ucranianas lanzan operaciones en Mariupol, Kostyantynivka y Lugansk. En Mariupol, 300 civiles desarmados se concentran en la plaza central para resistir. En Kostyantynivka se lucha por la torre de televisión. En Lugansk, los prorrusos asaltan un cuartel y capturan dos miembros del Sector Derecho. El foro se parte entre los que ven una masacre y los que piden esperar partes oficiales.

Qué se ha sabido​

Los primeros mensajes son de recién llegados que piden chincheta. A las pocas páginas, Denyuri avisa: «Pues parece que la cosa se calienta por #Mariupol, 300 civiles esperando a que llegue la ofensiva». Dr.Pangloss trae tuits de RT: «Ukrainian troops start military op in #Mariupol» y «in #Konstantinovka». Caronte el barquero añade que el ayuntamiento de Mariupol está siendo asaltado por «soldados con uniformes negros y sin marcas». Sancho Panza enlaza la web del periódico local i24.com.ua y traduce: «Alrededor de 22.00 en el centro de Mariupol (Lenin Avenue) se escucharon disparos». 2plx2 insiste: «He leído por ahí que hay 300 vecinos desarmados en la plaza, y que sigan llamando a esto operación antiterrorista». crocodile sostiene que «los calvos nazis de Kiev estan implicados en el genocidio de Odessa» y cita fuentes: «The casualty list for Odessa is 42 dead, 214 wounded». mazuste aporta la lista de víctimas identificadas: «46 muertes confirmadas en Odessa, 170 heridos, 77 se encuentran todavía en el hospital, 25 se encuentran en estado crítico». Avispa informa de que «El Gobierno ucraniano llama a 300 extranjeros a unirse a la ofensiva contra el este» y que recibirán pasaportes. Dante2010 avisa de que «Rusia en la guerra de Crimea reubicar cazas y bombarderos» y varios foreros siguen vuelos en Flightradar24. Caronte el barquero cierra con un resumen: «Al parecer los ucranianos no han tomado ninguna ciudad, la milicia resiste. Esperan nuevo ataque a Slovyansk sobre las 03:00h». delhierro aporta un vídeo del asalto al cuartel de Lugansk y los nombres de los dos capturados: «Anna Mokrousova y Oleksii Bida». Eladio hace un SITREP: «Los prorrusos siguen en sus trece. La última ofensiva ucraniana en el este ha provocado muertos -muchos civiles, incluido personal sanitario-, pero no ha logrado nada más que amedrentar a una población que sigue dispuesta a resistir». saolra matiza que «no hay que creer en todo lo que dicen muchos medios, y en este caso rusos» y recuerda que «también hubieron 2 locos separatistas que se subieron a un edificio en un centro comercial, que mataron a 2 e hirieron a mas de 10 personas».

Dónde está la bronca​

La discusión se encona cuando lalol pone fotos de prorrusos armados y de ucranianos heridos para contrastar versiones. Denyuri responde: «Demasiadas manipulaciones todas juntas, Bernal. Ahí has puesto gente que empuña pistolas de balines, cadáveres de prorrusos a qu ese ha tapado con banderas ucranianas... como pruebas, penosas». Dr.Pangloss se defiende: «¿Sabes cual es la diferencia entre usted y yo? Que usted es un intoxicador, y que yo no hago excesivas interpretaciones sobre el asunto». sadkhbanbljivjvsadpgwejl tercia: «Vimos el streaming enterito , no nos vengas a decirnos lo que tu has querido ver». ane agurain pide fuente y resume: «muertos ha habido de los 2 bandos tras el partido de fumbol con los ultras de cada lado». Arnaldo Romero se queja de que «las imágenes de los prorusos tirando de pistola a algunos no os dicen nada». tocatejistaextremo zanja: «A mi si que me dice algo, que si en vez de una pistola hubieran tenido 30 a los mejor no los hubieran quemado vivos». Kreonte entra a criticar el tono general: «vaya nido de desinformación y catetismo que respira el hilo. Ha salido Aldono proponiendo algo lógico y lo linchan a palos». GOLDGOD responde con dureza: «Ganas de sangre ninguna. Ganas de que el donbas se una a rusia y los nazis sean borrados del mapa todas». Namreir replica: «Esto de los dos lados, la equidistancia, ni con unos ni con otros, y bla bla bla. Aqui los que han invadido las ciudades del oeste y querian prohibir el ruso en la administracion solo han sido unos». salamandra20_borrado lanza una pulla: «Sobrevaloráis a los rusos. Es un país del PIB de Italia. No harán nada, están acojonados». crocodile le contesta: «Me temo que llevas razon, hemos sobrevalorado a Putin y sencillamente tiene miedo y en parte es logico tiene a toda la puta OTAN en contra». delhierro discrepa: «Putin no tiene miedo a la OTAN. Tiene miedo a la gente, a su gente». John Nash sentencia: «Clapham cree que Putin no moverá un dedo. Yo apuesto a que si. El pueblo ruso no se lo perdonaría». Monsieur George añade: «Me da a mí que cuando ni Putin ni el Kremlin hablan, es que va a haber intervención militar. La cuestión es saber cuando...». Zopenko recuerda: «Cuando el golpe de estado, Putin estaba ocupado con los Juegos Sochi. Tranquilamente esperó a que terminaran. Parecía que no hacía nada, pero Crimea al bolsillo». erdermediolochicho vaticina: «yo creo que es cuestion de horas que los paracas rusos entren en acion». Namreir cierra con crudeza: «Va ser una carniceria. Habra miles de muertos».

Qué cambia respecto a antes​

Hasta ahora el hilo seguía sobre todo lo de Odessa. En este tramo, la atención se desplaza a la ofensiva ucraniana en el este. Se confirma que Mariupol, Kostyantynivka y Lugansk son los escenarios activos. Se da por hecho que la operación antiterrorista está en marcha, aunque no se ha tomado ninguna ciudad. Entra con fuerza el asunto de los 300 extranjeros llamados a unirse a la ofensiva. También se cuela la cifra de 46 muertos y 170 heridos en Odessa, con lista de víctimas. La predicción de que Putin intervendría de inmediato no se ha cumplido, y varios foreros empiezan a dudar. Arnaldo Romero sentencia: «La república de Donestk está muerta y, dentro de poco, enterrada. Que alguien vaya pensando en cerrar estos hilos». crocodile replica: «Los calvos nazis están haciendo con su genocidio que los partidarios de la unidad de Ucrania en el este ahora se cambien de bando». Morir Matando avisa: «Estás vendiendo la piel del oso antes de cazarlo. Esto no ha hecho mas que empezar». John Nash deja una frase que resume el ambiente: «Así empiezan las guerras civiles; La primera victima la información».

Datos y enlaces que se comparten​

Teoría del Heartland se cita al hilo de la geopolítica. Novorossiya aparece como término para referirse al sureste. Transnistria se menciona como precedente de conflicto congelado. Binford recomienda el foro Military Photos para seguir el conflicto. Gliese añade mapas de bases estadounidenses a la primera página. tocatejistaextremo insiste: «Descargad los videos, pagina html completas y fotos importante. La mejor defensa contra la mentira es la HEMEROTECA». Caronte el barquero informa de que «En Yenakievo todas las minas se han paralizado. Huelga general en las minas de hasta que caiga junta». coleridge apunta que «esta tarde un avión de su empresa voló de Donetsk a Viena y vuelta otra vez a Donetsk» en referencia al oligarca Ajmetov. Avispa trae que «El Frente Nacional francés habla de operación de 'protección humanitaria' de Rusia en Ucrania». saolra avisa de que «la cancillería polaca, aconseja a los ciudadanos que vivan en las zonas de Lugansk y Donetsk que abandonen esas regiones». D.Enrique Cerseatu Costa explica que «Transportar en buques butaneros el equivalente al consuma europeo de gas ruso desde América es hoy día técnicamente imposible». Alba_00 sostiene que «Rusia ya ha buscado soluciones: acuerdos con China». John Nash cierra con un dato: «Este año, según el banco mundial, China ha superado a USA».