Bailongo
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50k + bonus por aquí. Senior software engineer (Java + cloud)
El problema no es lo que ganas. El problema esnque tien fecha de caducidad
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Se gana más FREGANDO ESCALERAS que programando
- Autor del tema Javier.Finance
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50k + bonus por aquí. Senior software engineer (Java + cloud)
El problema no es lo que ganas. El problema esnque tien fecha de caducidad
reconvertido
Será en Octubre
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¿De qué das clases?Tengo la titulación de DAM y doy clases. He trabajado en algún proyecto, pero nada de 60k , vamos, ni de coña.
He conocido gente que ganaba más de 30k, pero eso, todo el día en la fruta oficina. Acaban quemados y dejándolo, si no les despiden antes.
¿Ciclos formativos oficiales u otra cosa?
HUSH
Madmaxista
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Es que la mayoría como el op no se aplican ni tienen la actitud necesaria para pogre, además de que te tiene que gustar porqeu si no te gusta lo lógico es que te quemes y lo dejes. A mi me encanta y las 8 horas se me pasan volando y cuantas más movidas y más curro mejor, más lo disfruto y más rápido se me pasa y como soy de los buenos, puedo pedir aumentos cada 6 meses por ejemplo y no me los deniegan porque mueves mucho curro con calidad.
Estás con el subidón. Todos hemos pasado por ahí.
Si eres empleado basta con que se cruze un jefecillo en tu vida para que todo se derrumbe.
Si eres realmente bueno te lo tienes que montar por tu cuenta para poder controlar tu vida.
Javier.Finance
Madmaxista
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Que me venga un doritero de sistemas a decirme lo que tengo que hacer con mi vida.Es que la mayoría como el op no se aplican ni tienen la actitud necesaria para pogre, además de que te tiene que gustar porqeu si no te gusta lo lógico es que te quemes y lo dejes. A mi me encanta y las 8 horas se me pasan volando y cuantas más movidas y más curro mejor, más lo disfruto y más rápido se me pasa y como soy de los buenos, puedo pedir aumentos cada 6 meses por ejemplo y no me los deniegan porque mueves mucho curro con calidad.
Este hilo no es algo personal, ni me quejo de nada. Simplemente es una conversación que tuve con uno de DAW al que despidieron.
Última edición:
Ratziel
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A ver, que gana 15K al año en una cárnica "top 10 mundial". Viene aquí a contar sus películas en todos los hilos de IT y dando consejos y todo y hablando como si fuese un experto y la realidad es... Bueno, para que gastar tiempo, pero vamos, si hubieses leído sus hilos... Es tremendo. Es un caso digno de estudio, es inexplicable que pueda existir un tío tan fantasma.Yo por lo que dice @Rextor88, veo que ha encontrado un lugar con el que se siente cómodo, en una empresa que le ha cuidado desde el principio y se ha establecido una buena relación. Además, él esta en sistemas, que seamos sinceros, para alguien a quien le gustan los ordenadores es mucho más interesante e intuitivo, sistemas es menos abstracto (harware, redes, sistemas linux, scripting estático en bash y python, seguridad informática), es lo que TODOS queríamos aprender de chavales cuando descubrimos los ordenadores. ASIR es mucho más estable en cuanto a conocimientos, porque no salen nuevos frameworks y librerías a cada rato, ni te vuelves orate leyendo documentación.
Ratziel
Madmaxista
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Progenitora mía qué mensaje te ha escrito... Lleva 2 años en el sector y en cárnicas, y comiéndose la cabeza para pasar de un curro de 15K a uno de 17K. Ese es el nivel... Menudo august. No pierdas tiempo ni en responderle.Que me venga un doritero de sistemas a decirme lo que tengo que hacer con mi vida.
Este hilo no es algo personal, ni me quejo de nada. Simplemente es una conversación que tuve con uno de DAW al que despidieron.
Bailongo
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Yo por lo que dice @Rextor88, veo que ha encontrado un lugar con el que se siente cómodo, en una empresa que le ha cuidado desde el principio y se ha establecido una buena relación. Además, él esta en sistemas, que seamos sinceros, para alguien a quien le gustan los ordenadores es mucho más interesante e intuitivo, sistemas es menos abstracto (harware, redes, sistemas linux, scripting estático en bash y python, seguridad informática), es lo que TODOS queríamos aprender de chavales cuando descubrimos los ordenadores. ASIR es mucho más estable en cuanto a conocimientos, porque no salen nuevos frameworks y librerías a cada rato, ni te vuelves orate leyendo documentación.
Eso es relativo. A mi nunca me ha interesado ni hardware ni redes, es de las cosas que más odiaba en la carrera
Siemrpe me ha gustado más la programación y el diseño
jkaza
Madmaxista
Yo trabajé limpiando portales a 450 cada uno, en los que echaba media horita al día. Trabajando una hora y media, me levantaba casi 1,5k.
Vividor
Himbersor
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De hecho si te pones a preguntar por ahí a todos los que han estudiado informática, ya sea una ingeniería o una FP, están la mayoría cobrando un sueldo normal, hay quien está puteado con 1200 y hay quien va más desahogado con 2000 y algo pero sueldos indecentes en España habrá 1 de cada 300.No es clasismo. Es tiempo/esfuerzo. Un ejemplo más.
De hecho, argumento que es más digno fregar escaleras porque es más rentable.
Muchos fliparian con la cantidad de programadores que hay desempleados. Parece que no existen. Que a todos les va bien.
Normal, no comentarían en foros lo fracasados que son, igual que los que tienen el peine pequeño, no comentan en hilos sobre sus peine.
Y lo de fregar escaleras estoy bastante de acuerdo, el problema de ese trabajo es que normalmente te hacen contratos de unas horas por semana (en un bloque de vecinos por ejemplo) y no debe ser tan fácil encontrar 5 sitios para llegar a tener un salario medio digno. Además es un trabajo duro, ponte a fregar dos horas seguidas a ver cómo acaban tus brazos.
El problema fundamental y de lo que se debería hablar es de la clase política, que se dedica a generar pobreza cuando su misión debería ser hacer justo lo contrario y gracias a ellos tanto un programador como una limpiadora van a vivir a duras penas y cada día peor.
entropico
Madmaxista
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No creo que haya marujas fregasuelos que ganen 60K por ejemplo...
Si es muuuy buena fregando si. Es como ser programador, en ispain si eres muy bueno puedes ganar 60.000. Pero solo el 0,001% que es muy bueno.
El truqui siempre es ser muy bueno.
entropico
Madmaxista
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Que me venga un doritero de sistemas a decirme lo que tengo que hacer con mi vida.
Este hilo no es algo personal, ni me quejo de nada. Simplemente es una conversación que tuve con uno de DAW al que despidieron.
En sistemas hay 2 especies:
* Los tipicos que en el imaginario son frikis informaticos, que se flipan cacharreando con linux, y no hace tanto con las certificadiones de Cisco. Cosas asi poco profundas. El dia se pasa volando porque no es un trabajo de estar concentrado, vas hablando, "resolviendo" tickets..
* Los escaladores. Gente que está ahi para ir ascendiendo. Van dejando un rastro de cadaveres (implantaciones mal hechas) segun van escalando. Solo necesitan un pequeño nivel tecnico al principio para meter la cabeza (o ni eso) , y despues es una carrera hacia arriba. En ese sector este tipo de perfiles estan en su salsa.
Discrepante Libre
Moriré remando o en la III Guerra Mundial.
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Tengo la titulación de DAM y doy clases. He trabajado en algún proyecto, pero nada de 60k , vamos, ni de coña.
He conocido gente que ganaba más de 30k, pero eso, todo el día en la fruta oficina. Acaban quemados y dejándolo, si no les despiden antes.
¿Y sólo con DAM puedes dar clases?
Es curiosidad.
Javier.Finance
Madmaxista
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es que aunque cobres un sueldazo, por ejemplo 70k, el irpf te va a quitar tanto, que te va a dejar cobrando lo mismo que cualquier taxistaDe hecho si te pones a preguntar por ahí a todos los que han estudiado informática, ya sea una ingeniería o una FP, están la mayoría cobrando un sueldo normal, hay quien está puteado con 1200 y hay quien va más desahogado con 2000 y algo pero sueldos indecentes en España habrá 1 de cada 300.
Y lo de fregar escaleras estoy bastante de acuerdo, el problema de ese trabajo es que normalmente te hacen contratos de unas horas por semana (en un bloque de vecinos por ejemplo) y no debe ser tan fácil encontrar 5 sitios para llegar a tener un salario medio digno. Además es un trabajo duro, ponte a fregar dos horas seguidas a ver cómo acaban tus brazos.
El problema fundamental y de lo que se debería hablar es de la clase política, que se dedica a generar pobreza cuando su misión debería ser hacer justo lo contrario y gracias a ellos tanto un programador como una limpiadora van a vivir a duras penas y cada día peor.
Bailongo
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En sistemas hay 2 especies:
* Los tipicos que en el imaginario son frikis informaticos, que se flipan cacharreando con linux, y no hace tanto con las certificadiones de Cisco. Cosas asi poco profundas. El dia se pasa volando porque no es un trabajo de estar concentrado, vas hablando, "resolviendo" tickets..
* Los escaladores. Gente que está ahi para ir ascendiendo. Van dejando un rastro de cadaveres (implantaciones mal hechas) segun van escalando. Solo necesitan un pequeño nivel tecnico al principio para meter la cabeza (o ni eso) , y despues es una carrera hacia arriba. En ese sector este tipo de perfiles estan en su salsa.
Por no decir que es un puesto en decadencia en las grandes empresas. Por mucho que ahora amenacen con volver al on premise, dudo que nadie se atreva a a migrar todo lo que se ha pasado a kubernetes en cloud de nuevo a servidores físicos. Otra cosa serán sistemas más híbridos, pero volver otra vez al cacharreo me extrañaría mucho
Otra cosa son los perfiles devops que siempre hacen falta, pero casualmente acaban por preferir meter en devops a programadores senior con conicimientos de cloud y orquestación que a un señor de redes... Por qué será?
Algunos ya me conocereis de mi otro hilo... Estoy acabando DAM (me toca recuperar 2 asignaturas en junio) con 30 y pico años... Lo he pasado mal con los plazos de entrega de trabajos, en el semipresencial usamos GitHub. Ahora debería estar a punto de comenzar las prácticas no remuneradas en empresa, y ahí vería mi capacidad para sacar el trabajo adelante, pero claro, me quedan 6 meses para eso. De momento lo único que puedo decir es que si bien no se me da mal del todo programar en Java (con Hibernate/Spring/Maven), sería difícil para mi adaptarme a otros lenguajes, siento cursiosidad por aprender mejor python y ya.
El problema que yo tengo es que no me gusta demasiado programar y que no se si me adaptaré al ritmo de trabajo que me pidan. Este curso lo he pasado mal cuando en "Desarrollo de interfaces" nos metían a aprender QT/Flutter, tener que readaptarme a nuevos paradigmas es algo que no llevo del todo bien, lo mio es aprender una cosa una vez y seguir en ello.
Realmente solo quiero un trabajo que se acabe cuando acabo la jornada laboral sin romperme la cabeza demasiado. Entiendo que en mi fase de aprendizaje me encuentro con difcultades y presión, realmente me está costando acabar DAM, pero espero automatizar el proceso de programación una vez ya esté trabajando y que todo sea más fluído.
¿Se ajusta el mercado IT y el trabajo de programador a mis expectativas?
La presión existe en cualquier trabajo. Pregúntale a un comercial si tiene presión, a ver que te dice.
Si quieres un trabajo sin presión, estudia una oposición, porque en el sector privado no existen los trabajo sin presión (salvo que seas muyer con buenas pechuga y te metas de administrativa muevepapeles)
Discrepante Libre
Moriré remando o en la III Guerra Mundial.
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Algunos ya me conocereis de mi otro hilo... Estoy acabando DAM (me toca recuperar 2 asignaturas en junio) con 30 y pico años... Lo he pasado mal con los plazos de entrega de trabajos, en el semipresencial usamos GitHub. Ahora debería estar a punto de comenzar las prácticas no remuneradas en empresa, y ahí vería mi capacidad para sacar el trabajo adelante, pero claro, me quedan 6 meses para eso. De momento lo único que puedo decir es que si bien no se me da mal del todo programar en Java (con Hibernate/Spring/Maven), sería difícil para mi adaptarme a otros lenguajes, siento cursiosidad por aprender mejor python y ya.
El problema que yo tengo es que no me gusta demasiado programar y que no se si me adaptaré al ritmo de trabajo que me pidan. Este curso lo he pasado mal cuando en "Desarrollo de interfaces" nos metían a aprender QT/Flutter, tener que readaptarme a nuevos paradigmas es algo que no llevo del todo bien, lo mio es aprender una cosa una vez y seguir en ello.
Realmente solo quiero un trabajo que se acabe cuando acabo la jornada laboral sin romperme la cabeza demasiado. Entiendo que en mi fase de aprendizaje me encuentro con difcultades y presión, realmente me está costando acabar DAM, pero espero automatizar el proceso de programación una vez ya esté trabajando y que todo sea más fluído.
¿Se ajusta el mercado IT y el trabajo de programador a mis expectativas?
Definitivamente NO.
[...] Realmente solo quiero un trabajo que se acabe cuando acabo la jornada laboral sin romperme la cabeza demasiado. [...]
En programación eso es casi imposible. Tenderás a llevarte cosillas en la mente e incluso a seguir en casa investigando por que tal o cual cosa no funciona. Supongo que eso lo pueden hacer lo de pasar de todo hasta el día siguiente los que llevan apalancados años y años y años y años y tienen el pandero tan apalancado que, hagan lo que hagan no saldrán de la empresa porque supone un despido muy alta de indemnizar.
No te rayes, tu haz las prácticas y si te ofrecen quedarte quedate a pillar más experiencia, eso si, ve pensando en un plan secundario por si laboralmente esto no te va.
Yo trabajo de repositor en un hipermercado y es un tipo de curro en el que terminas y sales con la mente totalmente despejada . Pero claro.... con el paso de los años, las rodillas empiezan a decir ya esta bien, la espalda empieza a decir ya esta bien y el cuerpo ya dice: ¡Eys, ya no tienes 25 años!.
Yo mentalmente me encuentro preparado para currar de desarrollador con todos los inconvenientes, el problema es que no les gusta mi edad (45).
HUSH
Madmaxista
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Parece que no se entiende:
Un buen programador puede hacer un producto al que le dedica un año de trabajo y vive del mismo 30 años rascándose las bolas dándole un soporte por el que además te pagan.
Una limpiadora tiene que levantarse cada día y fregar las mismas escaleras durante toda su vida.
El programador trabaja una vez y puede tener rendimiento infinito, la otra/o tiene que repetir el mismo trabajo una y otra vez.
Un buen programador puede hacer un producto al que le dedica un año de trabajo y vive del mismo 30 años rascándose las bolas dándole un soporte por el que además te pagan.
Una limpiadora tiene que levantarse cada día y fregar las mismas escaleras durante toda su vida.
El programador trabaja una vez y puede tener rendimiento infinito, la otra/o tiene que repetir el mismo trabajo una y otra vez.
Javier.Finance
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Claro y un futbolista de Alevín, puede acabar jugando en primera división y dedicarse a ello.Parece que no se entiende:
Un buen programador puede hacer un producto al que le dedica un año de trabajo y vive del mismo 30 años rascándose las bolas dándole un soporte por el que además te pagan.
Una limpiadora tiene que levantarse cada día y fregar las mismas escaleras durante toda su vida.
El programador trabaja una vez y puede tener rendimiento infinito, la otra/o tiene que repetir el mismo trabajo una y otra vez.
Ahora entramos en matemáticas.
Ese programador, que lleva un año haciendo esa App/Proyecto, de qué vive durante ese año.
Ese programador, cuantos Software debe de hacer para que uno, le permita vivir durante 30 años.
¿Es posible lo que dices? Sí, aunque luego mirando a fondo, no es tampoco como aparentaba.
Se hacen famosos con ello, como el creador de Pou.
Igual que se hacen famosos los jugadores de primera división.
HUSH
Madmaxista
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Claro y un futbolista de Alevín, puede acabar jugando en primera división y dedicarse a ello.
Ahora entramos en matemáticas.
Ese programador, que lleva un año haciendo esa App/Proyecto, de qué vive durante ese año.
Ese programador, cuantos Software debe de hacer para que uno, le permita vivir durante 30 años.
¿Es posible lo que dices? Sí, aunque luego mirando a fondo, no es tampoco como aparentaba.
Se hacen famosos con ello, como el creador de Pou.
Igual que se hacen famosos los jugadores de primera división.
A ver, es exactamente mi caso. Un software, 30 años de rentabilidad. Solo he tenido que actualizarlo.
Eso sí me tengo que conformar con un sueldo de tercera división.
El software lo desarrollé mientras trabajaba en otra empresa. Y es para un nicho muy concreto.
Discrepante Libre
Moriré remando o en la III Guerra Mundial.
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Ya, pero ese es un inconveniente serio.
Si hago el esfuerzo de entrar aquí no es como para a partir de los 45 ya no encontrar trabajo, encima algo que se presupone un trabajo intelectual. Para ser profesor de historia, de inglés, de mates, ingeniero mecánico, electricista o auxiliar de enfermería no te ponen pegas con la edad (y eso que un auxiliar de enfermería levanta a personas).
En teoría, si ahora calzas 35 por poner un ejemplo y enganchas en la profesión y vas "actualizandote" con las nuevas modas y pillas experiencia o te especializas en una materia muy cotizada (por ejemplo programación ABAP para el famoso SAP) y vas calzando años de experiencia en teoria no te deberia faltar el trabajo, repito, en teoría.
Pongamos que tienes 35, y estas trabajando initerrumpidamente hasta los 45, con algún periodo de "paro" intermitente en esos 10 que aprovechas para actualizarte y seguir estudiando las "modas" del momento, y los últimos 5 años (40 a 45) enganchas en un sitio haciendo algo cotizado en el momento para lo cual has adquirido experiencia.
¿Si te quedas en paro a partir de los 45, puede asegurarse que con la experiencia acumulada te llamen y te tengan en cuenta? En teoría si, siempre que estes enfocado a algo muy específico y que poca gente haga. Pero nunca se sabe cuales serán las filias y las fobias de los empresaurios IT de dentro de diez años.
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Un chaval que dedique muchas horas a jugar a futbol puede ganar millones en un futuro, el problema es que en cada país hay 100 personas que pueden hacerlo entre varios millones. Todos queremos ser Ashton Kutcher en "dos hombres y medio" pero muchos damos las gracias por ser un Alan de la vida.Parece que no se entiende:
Un buen programador puede hacer un producto al que le dedica un año de trabajo y vive del mismo 30 años rascándose las bolas dándole un soporte por el que además te pagan.
Una limpiadora tiene que levantarse cada día y fregar las mismas escaleras durante toda su vida.
El programador trabaja una vez y puede tener rendimiento infinito, la otra/o tiene que repetir el mismo trabajo una y otra vez.
HUSH
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Un chaval que dedique muchas horas a jugar a futbol puede ganar millones en un futuro, el problema es que en cada país hay 100 personas que pueden hacerlo entre varios millones. Todos queremos ser Ashton Kutcher en "dos hombres y medio" pero muchos damos las gracias por ser un Alan de la vida.
Para ser un Ashton kutcher hay que intentarlo y ser ambicioso. Como Alan nacemos todos.
HUSH
Madmaxista
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Tú propones un emprendimiento, es decir, desarrollar un producto y sacarlo al mercado. Por ejemplo un ERP, una red social especializada... Pero esos son proyectos míos que sacaría por mi cuenta, sin necesidad de trabajar de programador en una cárnica o similar, incluso trabajar de programador iría en detrimento de mantener y mejorar mi propio poducto.
¿Lo puedo hacer? Sí, es estudiarlo y ponerse.
NO.
Esos productos que mencionas están más que trillados. Además te vas a codecanyon y por 30 euros tienes el script.
Hay que tener la suerte de conocer un nicho de mercado muy específico y algún contacto que te pueda introducir para su comercialización.
Sin eso es como ser un grano de arena en el desierto.
Vividor
Himbersor
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He puesto básicamente lo mismo que yuClaro y un futbolista de Alevín, puede acabar jugando en primera división y dedicarse a ello.
Ahora entramos en matemáticas.
Ese programador, que lleva un año haciendo esa App/Proyecto, de qué vive durante ese año.
Ese programador, cuantos Software debe de hacer para que uno, le permita vivir durante 30 años.
¿Es posible lo que dices? Sí, aunque luego mirando a fondo, no es tampoco como aparentaba.
Se hacen famosos con ello, como el creador de Pou.
Igual que se hacen famosos los jugadores de primera división.
No tengo ninguna ambición por ser millonario, solo necesito un sueldo digno, un buen horario y precios aceptables para ser feliz. Y como Alan no nacemos todos, Alan es un fracasado social pero al que no le falta nada material, hay mucha gente con vidas más perversos que Alan.Para ser un Ashton kutcher hay que intentarlo y ser ambicioso. Como Alan nacemos todos.