Soy un lego en criptos y tengo estas dudas, pido consejo

El Buho dijo:
Porque, de momento, para ellos Bitcoin es solo una anécdota: un juego de ingenuos, un casino disfrazado de revolución, una burbuja que entretiene a los crédulos y a los especuladores. Mientras no afecte al sistema financiero real, lo toleran como quien deja que unos niños jueguen con fichas de Monopoly creyéndose banqueros.

Pero el día que realmente moleste, por evasión fiscal masiva, financiación opaca o simplemente porque amenaza ciertos equilibrios monetarios, no hará falta que todos los países occidentales se pongan de acuerdo. Basta con que actúe uno con peso real: Estados Unidos o la Unión Europea.

Con eso se corta el acceso legal a los exchanges, se obliga a los bancos a bloquear transferencias relacionadas, se castiga la posesión no declarada, se restringe su uso comercial, se demoniza mediáticamente, y en menos de una semana veremos a miles de criptobros llorando en Twitter

Bitcoin no necesita ser prohibido para morir: basta con que lo dificulten lo justo para que el precio se desplome. Porque al final, su único sostén no es su uso, ni su valor intrínseco, ni su utilidad económica real. Es pura fe.

Y la fe, como sabemos, se pierde mucho más rápido de lo que se gana.
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Pues mira Donaldo, está haciendo todo lo cpntrario a las august que estás diciendo.
 
Doc. Trollakkis dijo:
Eso no lo sabes porque estamos entrando en terreno de seguridad ya no nacional, sino planetaria. Es un tema MUY serio.

Por eso digo que lo del ataque cuántico lo pueden simular para forzar dicho hard fork, y antes, forrarse con los cortos llevándolo al infierno, y luego, ya con el hard fork sobre la mesa, pulir algunos de los asuntos que plantea @El Buho justo en el mensaje anterior.

Una wallet con KYC + biometria por ejemplo, para que descifrar las claves privadas, no baste para autorizar la transacción o acceder a la cartera.
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No se ha producido aún ni un puro ataque cuántico.
 
Honkytonk Man dijo:
Pues mira Donaldo, está haciendo todo lo cpntrario a las august que estás diciendo.
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Honkytonk Man dijo:
Es su no inmediatez. Pero es inherente a la descentralización.
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¿Qué está haciendo Dolando? Ilústrame.

No, la principal debilidad de bitcoin es que el poder nunca va a aceptar que algo así sustituya al fiat. Al margen de que la sustitución del fiat es solo un cuento chino montado por el entramado bitcoin para vender el bitcoin a incautos.
 
El Buho dijo:
¿Qué está haciendo Dolando? Ilústrame.

No, la principal debilidad de bitcoin es que el poder nunca va a aceptar que algo así sustituya al fiat. Al margen de que la sustitución del fiat es solo un cuento chino montado por el entramado bitcoin para vender el bitcoin a incautos.
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Eres más simple que Abundio. En serio.

QUE NADIE DE LA COMUNIDAD BITCOIN ESTÁ DICIENDO QUE EL BITCOIN VAYA A SUSTITUIR AL FIAT, ZASCANDIL.

Es como decir que el oro va a sustituir al fiat.

Donaldo no sólo no ha prohibido Bitcoin, ha prohibido vender los Bitcoin incautados en operaciones incivil e incorporarlos a la Tesorería de los Estados Unidos y ha prohibido las CBDC.
 
Honkytonk Man dijo:
Eres más simple que Abundio. En serio.

QUE NADIE DE LA COMUNIDAD BITCOIN ESTÁ DICIENDO QUE EL BITCOIN VAYA A SUSTITUIR AL FIAT, ZASCANDIL.

Es como decir que el oro va a sustituir al fiat.

Donaldo no sólo no ha prohibido Bitcoin, ha prohibido vender los Bitcoin incautados en operaciones incivil e incorporarlos a la Tesorería de los Estados Unidos y ha prohibido las CBDC.
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No me cuentes milongas. La presentación de Bitcoin como sustituto del fiat, entre promesas de redención financiera, es parte del núcleo narrativo de Bitcoin desde su origen. ¿O ya no recuerdas los discursos sobre acabar con los bancos centrales, desintermediar el dinero, protegerse de la inflación fiat, escapar del control estatal y construir una nueva soberanía monetaria? Vamos, que no vendéis Bitcoin como si fuera simplemente una «acción especulativa más», lo vendéis como una revolución monetaria… hasta que os conviene negarlo.

Y en cuanto a Trump, no lo idealices: Trump va allí donde huele dinero. Le da igual si es una burbuja, una timba o una mina de oro. Si se ha ordenado conservar los Bitcoin incautados no es por una fe profunda en el proyecto ni porque crea que vayan a reemplazar al dólar: es porque, en su mentalidad empresarial, piensa que pueden subir de precio. Es puro instinto de especulador.

Esa decisión no va en contra del sistema fiat ni del Tesoro, simplemente refleja un enfoque pragmático y oportunista: «no los vendas ahora, que igual valen más mañana». Una estrategia más propia de un fondo de cobertura que de una institución pública. Así que menos épica, y más realismo.
 
El Buho dijo:
No me cuentes milongas. La presentación de Bitcoin como sustituto del fiat, entre promesas de redención financiera, es parte del núcleo narrativo de Bitcoin desde su origen. ¿O ya no recuerdas los discursos sobre acabar con los bancos centrales, desintermediar el dinero, protegerse de la inflación fiat, escapar del control estatal y construir una nueva soberanía monetaria? Vamos, que no vendéis Bitcoin como si fuera simplemente una «acción especulativa más», lo vendéis como una revolución monetaria… hasta que os conviene negarlo.

Y en cuanto a Trump, no lo idealices: Trump va allí donde huele dinero. Le da igual si es una burbuja, una timba o una mina de oro. Si se ha ordenado conservar los Bitcoin incautados no es por una fe profunda en el proyecto ni porque crea que vayan a reemplazar al dólar: es porque, en su mentalidad empresarial, piensa que pueden subir de precio. Es puro instinto de especulador.

Esa decisión no va en contra del sistema fiat ni del Tesoro, simplemente refleja un enfoque pragmático y oportunista: «no los vendas ahora, que igual valen más mañana». Una estrategia más propia de un fondo de cobertura que de una institución pública. Así que menos épica, y más realismo.
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Desde luego que Bitcoin es soberanía monetaria. Pero nadie ha vendido nunca que vaya a sustituir al fiat.
 
Honkytonk Man dijo:
Desde luego que Bitcoin es soberanía monetaria. Pero nadie ha vendido nunca que vaya a sustituir al fiat.
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Claro que sí, campeón. Con Ikea creas la república independiente de tu casa, y con Bitcoin tienes soberanía monetaria, faltaría más.

Y en cuanto a que nadie haya dicho que Bitcoin vaya a sustituir al fiat… venga, no trates de engañar, que aquí aún no tenemos Alzheimer. Esa narrativa de la «destrucción del sistema bancario», del «fin de los bancos centrales», de que «el dólar va a caer y solo quedará Bitcoin», la hemos leído, escuchado y sufrido hasta en la sopa. La promesa mesiánica de redención financiera lleva años tatuada en cada conferencia cripto, canal de YouTube de criptobros y post en foros.

Ahora que ya no cuela, que no sirve ni para comprar una empanadilla sin que te miren raro, viene la fase de la negación: «yo nunca dije eso», «eso lo decía otro», etc.

Lo dicho: Bitcoin es la república independiente de tu fantasía.
 
El Buho dijo:
Claro que sí, campeón. Con Ikea creas la república independiente de tu casa, y con Bitcoin tienes soberanía monetaria, faltaría más.

Y en cuanto a que nadie haya dicho que Bitcoin vaya a sustituir al fiat… venga, no trates de engañar, que aquí aún no tenemos Alzheimer. Esa narrativa de la «destrucción del sistema bancario», del «fin de los bancos centrales», de que «el dólar va a caer y solo quedará Bitcoin», la hemos leído, escuchado y sufrido hasta en la sopa. La promesa mesiánica de redención financiera lleva años tatuada en cada conferencia cripto, canal de YouTube de criptobros y post en foros.

Ahora que ya no cuela, que no sirve ni para comprar una empanadilla sin que te miren raro, viene la fase de la negación: «yo nunca dije eso», «eso lo decía otro», etc.

Lo dicho: Bitcoin es la república independiente de tu fantasía.
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107000 euros por Bitcoin hoy. SUBNORNAL.

Yo nunca he dicho que vaya a sustotuir al fiat. Algún exaltado lo habrá dicho, yo, desde luego, no
 
Honkytonk Man dijo:
107000 euros por Bitcoin hoy. SUBNORNAL.

Yo nunca he dicho que vaya a sustotuir al fiat. Algún exaltado lo habrá dicho, yo, desde luego, no
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Qué pesado con lo mismo, 107 000 o 500 000, da igual el número: ese precio no viene de su utilidad, ni de su productividad, ni de su valor intrínseco. Ese precio solo existe porque aún hay gente convencida de que otro vendrá después y pagará más. Es una cadena de fe, no de fundamentos. Ya lo hemos explicado.

Y esa creencia absurda no nace por generación espontánea: nace porque se ha vendido el Bitcoin como lo que no es. Se ha vendido como libertad financiera, como revolución monetaria, como refugio ante la inflación, como herramienta para escapar del sistema… como una especie de salvación digital con blockchain por bandera. Y todo eso no son más que adornos para una cosa muy simple: un activo puramente especulativo, sostenido por la ilusión de que siempre habrá otro más iluso dispuesto a comprar.

No hay que buscarle más misterio. Es el cuento del tulipán 2.0, con servidor descentralizado y merchandising.
 
El Buho dijo:
Qué pesado con lo mismo, 107 000 o 500 000, da igual el número: ese precio no viene de su utilidad, ni de su productividad, ni de su valor intrínseco. Ese precio solo existe porque aún hay gente convencida de que otro vendrá después y pagará más. Es una cadena de fe, no de fundamentos. Ya lo hemos explicado.

Y esa creencia absurda no nace por generación espontánea: nace porque se ha vendido el Bitcoin como lo que no es. Se ha vendido como libertad financiera, como revolución monetaria, como refugio ante la inflación, como herramienta para escapar del sistema… como una especie de salvación digital con blockchain por bandera. Y todo eso no son más que adornos para una cosa muy simple: un activo puramente especulativo, sostenido por la ilusión de que siempre habrá otro más iluso dispuesto a comprar.

No hay que buscarle más misterio. Es el cuento del tulipán 2.0, con servidor descentralizado y merchandising.
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Tú eres rematadamente simple. Conozco un tipo que ha vendido sus Bitcoin en Paraguay (allí el Estado no hace preguntas), y ha montado varios negocios, y por supuesto sigue teniendo Bitcoins.

El Bitcoin es una RESERVA DE VALOR. Y ppr supuesto que tiene valor intrínseco como moneda.
 
Honkytonk Man dijo:
Tú eres rematadamente simple. Conozco un tipo que ha vendido sus Bitcoin en Paraguay (allí el Estado no hace preguntas), y ha montado varios negocios, y por supuesto sigue teniendo Bitcoins.

El Bitcoin es una RESERVA DE VALOR. Y ppr supuesto que tiene valor intrínseco como moneda.
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Ya, y qué. Yo conozco uno que le tocó la primitiva y otro que se hizo rico revendiendo cromos del Mundial en Wallapop. ¿Y? También hay quien invierte en cartas de Magic o en barriles de whisky. Pero eso no cambia nada.

No cambia la naturaleza profundamente especulativa del Bitcoin: no genera flujo de caja, no produce nada, no tiene respaldo, no sirve para pagar casi en ningún sitio, y su «valor intrínseco como moneda» es una broma. ¿Qué moneda necesita que le recen cada mañana para que suba de precio?

El Bitcoin no es una reserva de valor, es una reserva de expectativas. Y cuando esas expectativas se agoten, se acabó la fiesta. Puedes montar todos los negocios que quieras en Paraguay, pero no puedes convertir un esquema especulativo en un fundamento económico sólido a base de anécdotas.
 
El Buho dijo:
Ya, y qué. Yo conozco uno que le tocó la primitiva y otro que se hizo rico revendiendo cromos del Mundial en Wallapop. ¿Y? También hay quien invierte en cartas de Magic o en barriles de whisky. Pero eso no cambia nada.

No cambia la naturaleza profundamente especulativa del Bitcoin: no genera flujo de caja, no produce nada, no tiene respaldo, no sirve para pagar casi en ningún sitio, y su «valor intrínseco como moneda» es una broma. ¿Qué moneda necesita que le recen cada mañana para que suba de precio?

El Bitcoin no es una reserva de valor, es una reserva de expectativas. Y cuando esas expectativas se agoten, se acabó la fiesta. Puedes montar todos los negocios que quieras en Paraguay, pero no puedes convertir un esquema especulativo en un fundamento económico sólido a base de anécdotas.
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A uno que se hizo rico vendiendo cromos del Mundial poe Wallapop jajaja...

Eres muy simple.

¿Cuánto te pagan?
 
El Buho dijo:
¿Cuánto me pagan? Mi mejor pago es ver criptobros enrabietados. Cada lágrima vuestra es un billete de 500.
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No parece que te la sude, la verdad. Llevamos no sé cuántos posts y todos tus intentos de explicarme por qué el bitcoin no tiene solo valor especulativo han fallado de forma perversos. Pero oye, sigue intentándolo, que tus rabietas me alegran el día.
 
El Buho dijo:
No parece que te la sude, la verdad. Llevamos no sé cuántos posts y todos tus intentos de explicarme por qué el bitcoin no tiene solo valor especulativo han fallado de forma perversos. Pero oye, sigue intentándolo, que tus rabietas me alegran el día.
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Ya hasta te contestas a ti mismo. Eres patético.
 
Honkytonk Man dijo:
Ya hasta te contestas a ti mismo. Eres patético.
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Tú si que eres patético, intentando utilizar que he hecho clic en el sitio equivocado para rascar algo en una argumentación que tienes completamente perdida.

Hablame del bitcoin como revolución financiera, al menos eso es un argumento, aunque no tenga el menor sentido.
 
El Buho dijo:
Tú si que eres patético, intentando utilizar que he hecho clic en el sitio equivocado para rascar algo en una argumentación que tienes completamente perdida.

Hablame del bitcoin como revolución financiera, al menos eso es un argumento, aunque no tenga el menor sentido.
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Pero si estabas intentando contestar en plan multinick jorobar.
 
Yo añadiría otra incertidumbre de las cristos que me tira p’atras.

Tu posees un shishi solo porque tienes guardada una clave alfanumérica, que supuestamente es muy y mucho segura, pero... pongamos que en 10-20 años la tecnología avanza un güevo y medio (ordenadores cuanticos, IA... vaya usted a saber...) y de un dia para otro te juankean las frases semilla esas y adios.

Torres mas altas han caido y, si no lo tocas... no es tuyo.

antonio estrada dijo:
Totalmente de acuerdo.

Vamos a dejar al margen los aspectos técnicos, aunque yo estoy convencido de que BTC ya es una tecnología obsoleta. Que se consuma más electricidad en minar BTC que lo que consume Argentina es la excusa de la que se servirán los que mandan para mandar BTC al guano.

Que no lo van a destruir ni lo van a acceso no autorizado ni nada de eso, simplemente no lo van aceptar como medio fehaciente de pago y les van a poner mil trabas a los exchanges. BTC es maravilloso. Tanto, que sin el fiat al que lo puedas convertir no te sirve, a la hora de la verdad, de nada.

Puedes comprar una casa y pagarle al anterior dueño 4 BTC por ella, si los acepta. cuando vayas al notario a formalizar la venta, el notario te dará una opinión diferente. no te va a gustar.

Hay un aspecto de los fans de BTC que me resulta curioso, y es que para ellos, normalmente, BTC es una alternativa disruptiva, un dinero fuera del circuito de los Gobiernos, los estados, los bancos centrales. Pero, al mismo tiempo, quieren que los gobiernos, las grandes empresas, los grandes bancos entren en el juego del BTC. Vamos a ver, son dos conceptos absolutamente antitéticos. O es ajeno o no lo es.

Creo que ningún estado debería aceptar BTC como medio de pago, como no acepta los corttycoles o los vales del Alcampo, porque es dinero privado para transacciones privadas. No hablemos ya, nada menos, de que lo incluyan en las reservas nacionales. Un activo que no emite nadie, que no controla nadie.

¿A nadie más le chirría esto?
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SPQR dijo:
Yo añadiría otra incertidumbre de las cristos que me tira p’atras.

Tu posees un shishi solo porque tienes guardada una clave alfanumérica, que supuestamente es muy y mucho segura, pero... pongamos que en 10-20 años la tecnología avanza un güevo y medio (ordenadores cuanticos, IA... vaya usted a saber...) y de un dia para otro te juankean las frases semilla esas y adios.

Torres mas altas han caido y, si no lo tocas... no es tuyo.
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Por poder puede pasar pero no es probable. Antes de llegar a ese punto ya habrán ansioso estrategias para mitigarlo o anularlo.

Por ejemplo, y te hablo de memoria, Ripple ya lleva tiempo investigando en cambiar automáticamente el algoritmo que genera la clave pública por cada transacción que se haga.

No creo que toque ahora preocuparse de esos temas.
 
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