SP500 vs MSCI

Wang dijo:

No estamos ante mas agoreros prediciendo el fin del mundo? Luego pasan los 10 años y el SP500 te da 3 puntos extra que el MSCI lastrandote con la eterna promesa de los BRICS. Al final los BRICS son paises chungos, con sistemas semi totalitarios, nadie quiere irse a vivir ahi, mientras tanto USA sigue siendo el nucleo de la fuga de cerebros, todo el mundo quiere trabajar en empresas de USA como ultimo objectivo profesional. Quien shishi se va ir a China teniendo a USA?

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Funciovago dijo:

En el msci hay paises que no van muy bien en bolsa y nunca lo iran, alla tu... y mucho peor, que no son de fiar

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El Hombre Sin Nombre dijo:

Ten en cuenta que las empresas del SP500 ya operan en todo el mundo. La gente tiende a asumir que el SP500 está ligado a la economía de EEUU, pero la realidad es que muchas de las grandes empresas del SP500 operan y venden en todo el mundo.

Por lo tanto, si los mercados emergentes suben, las empresas americanas, ya posicionadas allí, se beneficiarán también de esta subida. No es tan sencillo como apostar en el SP500=Apostar en EEUU.

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Wang dijo:

Entonces tu vas a full al sp500?



Te pregunto lo de arriba. Si compras SP500 ya compras "el mundo" de alguna forma? alguien ha estudiado eso a fondo? hay un hilo en otro foro bastante bueno.

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Tio Pepe dijo:

Eso que presupones básicamente sería la heurística de disponibilidad (

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),que simplemente es un sesgo cognitivo que hace que las personas tiendan a evaluar la probabilidad o frecuencia de un evento basándose en lo que han vivido en un pasado próximo.

Es decir, como inversor como lo único que recuerdas es que el S&P500 lo ha hecho continuamente mejor que cualquier otra bolsa (básicamente lo que ha pasado en los últimos 13 años) lo proyectas al futuro y deduces que siempre será igual.

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Que una región o sector lo haga persistentemente mejor nunca ha pasado de forma indefinida, y si algo ha ayudado en los últimos años a EEUU ha sido los tipos bajos y la facilidad del dinero barato que tienen como gran beneficiada la tecnología, por los motivos que muchas veces se han expuesto en este foro.

Por lo tanto, puedes apostar o no que la tecnología, y por lo tanto EEUU, lo seguirá haciendo mucho mejor que el resto del mundo a partir de unas premisas determinadas, pero plantear que lo va a hacer porque en los últimos años lo ha hecho es un argumento muy débil.

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Wang dijo:

Pero hoy en dia esta todo mucho mas globalizado. La demanda de japon era interna, aqui hablamos de usa a nivel de dominio mundial. Que hay fuera de US? dictaduras y cosas chungas opacas. Que igual solo lo hacen mejor sobre el papel. No creo que comprar en eras pre-internet y pre-globalizacion sea viable. Para cambiar esto solo veo una mega guerra por delante en tal caso el oro mandaria y por poco tiempo por que ni la guerra mundial crasheo tanto el mercado en perspectiva.

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Tio Pepe dijo:

No sé si tu comentario iba para mi ya que no había mencionado a Japón, pero ya que me quoteas te respondo.

Primero es que hablas de Japón como si durante sus años dorados, fuera todo debido a su demanda interna, y lo cierto es que Japón hasta la crisis financiera tuvo una balanza comercial envidiable, y que únicamente tuvo picos puntuales en los que las importaciones fueron mayores a sus exportaciones:

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De todos modos, como bien dices, hablamos de USA a nivel dominio mundial, igual que se debía de hablar del dominio de los ingleses hace siglo y medio, o del dominio de los holandeses hace tres siglos.
Y quizás nuestros nietos empiecen a hablar de que USA se esté yendo al guano, y que no hay nada fuera de China y los BRICS, ya veremos...

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Invertir en el S&P500 significa estar expuesto a alrededor de un 25% de la economía mundial, y si es cierto que una buena parte de los beneficios de las grandes empresas americanas son producidos en el exterior, a raíz de la guerra de Ucrania y los últimos movimientos geopolíticos, cada vez se ve bandos más consolidados entre el grupo de los OTANeros y los BRICS.
Hablamos de un mundo globalizado pero cada vez surgen más noticias de un creciente proteccionismo, ya veremos donde nos lleva esto, pero lo cierto que asumir que EEUU es el "mundo" dista mucho de la realidad:

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Además, a la que ahondas un poco, te das cuenta que la mayor parte del retorno del S&P500 no ha sido realmente por el crecimiento de su economía o sus empresas, sino que la mayor parte de la ganancia viene dada por las recompras de acciones propias. Es decir que no viene dado por un crecimiento real ni de sus empresas ni sus economías.
Este año ya sabemos que hay un nuevo impuesto a las recompras de un 1%, que por el momento no ha tenido apenas repercusión, pero ya empiezan a oírse voces de ampliarlo más... Porque la deuda de EEUU empieza a ser algo que preocupa y más con los tipos de interés elevados, y una vez abierta la puerta la posibilidad fácil de ingresar más dinero (con este tipo de impuestos) la tentación que tendrá el gobierno es muy delicada. ¿Por lo que es algo por lo que la bolsa americana deba preocuparse y que pueda lastrar su mejoría respecto al resto de bolsas globales?:

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Por supuesto, este mensaje no pretende justificar o no, si es correcto invertir en el S&P500 o bolsa global, sino es más bien para justificar que no todo es blanco o zain y a pesar de que en el pasado próximo EEUU lo ha hecho mucho mejor que el resto no significa que siempre vaya a ser así, y eso ya lo mostraba en el gráfico de mi mensaje anterior.

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El Hombre Sin Nombre dijo:

Todo esto que comentas es cierto, no le quito ni una coma. El problema de diversificar invirtiendo en los Brics, mientras vives en un país occidental, es que te expones a sanciones y bloqueos.

Como indicas, el mundo está cada vez más dividido en dos grandes bloques. Lo ideal sería diversificar en ambos. Pero realísticamente hablando, si la tensión entre ambos bloque aumenta, diversificar en el bloque de los Brics, mientras vives en occidente, te puede exponer a todo tipo de sanciones, bloqueos, etc. Cualquier día deslistan las acciones, o te obligan a venderlas, o prohíben a la empresa operar en occidente, o alguna cosa similar.

Si EEUU ve amenazada su hegemonía, estoy seguro de que los trabajadores de a pie no vamos a poder invertir en los Brics, pues lo tendremos casi prohibido. Por eso, diversificar entre ambos bloques podría acabar siendo más peligroso que no hacerlo. Sobre todo si eres un trabajador de a pie que vive en un país occidental.

En el caso de que la bolsa China crezca enormemente, desbancando quizás a la de EEUU, nosotros, los currelas de a pie, no vamos a poder forrarnos invirtiendo en China sin traba alguna, pues estaríamos alimentando al bloque enemigo.

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El Hombre Sin Nombre dijo:

Todo esto que comentas es cierto, no le quito ni una coma. El problema de diversificar invirtiendo en los Brics, mientras vives en un país occidental, es que te expones a sanciones y bloqueos.

Como indicas, el mundo está cada vez más dividido en dos grandes bloques. Lo ideal sería diversificar en ambos. Pero realísticamente hablando, si la tensión entre ambos bloque aumenta, diversificar en el bloque de los Brics, mientras vives en occidente, te puede exponer a todo tipo de sanciones, bloqueos, etc. Cualquier día deslistan las acciones, o te obligan a venderlas, o prohíben a la empresa operar en occidente, o alguna cosa similar.

Si EEUU ve amenazada su hegemonía, estoy seguro de que los trabajadores de a pie no vamos a poder invertir en los Brics, pues lo tendremos casi prohibido. Por eso, diversificar entre ambos bloques podría acabar siendo más peligroso que no hacerlo. Sobre todo si eres un trabajador de a pie que vive en un país occidental.

En el caso de que la bolsa China crezca enormemente, desbancando quizás a la de EEUU, nosotros, los currelas de a pie, no vamos a poder forrarnos invirtiendo en China sin traba alguna, pues estaríamos alimentando al bloque enemigo.

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Tio Pepe dijo:

Que existirán tensiones entre diferentes grupos de poder es inevitable, ha pasado toda la vida y continuará pasando, no hay más que revisar la historia. Y que llegados el momento te lo van a poner difícil para que acates las normas que te querrán imponer, tampoco no hay que dudar demasiado.

Pero te lo diré de otra manera, si les hubieras dicho a los ciudadanos americanos unos años antes que pasara que les confiscarían todo su oro se hubieran reído en su cara, pero incluso si te hubieran dicho a ti en el año 2018 que te meterían en casa y te prohibirían salir, también te hubiera sonado a película.

Lo que vengo a decir, es que en este momento no me preocupa en demasía las restricciones o posibles prohibiciones que me puedan imponer en mis inversiones extranjeras. La realidad es que me preocupa mucho más los que me harán los de "casa", como nos van a meter dobladas las CBDCs o como inclusos llegados el momento no tendrán ningún reparo en japonizarnos y llevarnos a la más absoluta de las miserias.

Por supuesto no planteo mis inversiones a 50 años vista, la realidad es que no me preocupa demasiado como estaré viviendo, si es que sigo vivo. Pero si fuera un chaval de 20 años, no descartaría en absoluto los BRICS y los mercados emergentes, porque la economía occidental empezó hace años su declive. Y yo no lo veré, pero si tuviera que apostar dudo que dentro de 100 años EEUU siga siendo la potencia hegemónica que controla el mundo.

A lo que vengo es que nadie plantea que te hagas un "all in" en China, porque por supuesto que tiene sus riesgos. Sino que, ¿realmente hace falta quedarse sólo con el parte del pastel de EEUU? ¿Crees realmente que seguirá haciéndolo tan bien respecto al resto del mundo en los próximos 30 ó 40 años?

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El Hombre Sin Nombre dijo:

Todo esto que comentas es cierto, no le quito ni una coma. El problema de diversificar invirtiendo en los Brics, mientras vives en un país occidental, es que te expones a sanciones y bloqueos.

Como indicas, el mundo está cada vez más dividido en dos grandes bloques. Lo ideal sería diversificar en ambos. Pero realísticamente hablando, si la tensión entre ambos bloque aumenta, diversificar en el bloque de los Brics, mientras vives en occidente, te puede exponer a todo tipo de sanciones, bloqueos, etc. Cualquier día deslistan las acciones, o te obligan a venderlas, o prohíben a la empresa operar en occidente, o alguna cosa similar.

Si EEUU ve amenazada su hegemonía, estoy seguro de que los trabajadores de a pie no vamos a poder invertir en los Brics, pues lo tendremos casi prohibido. Por eso, diversificar entre ambos bloques podría acabar siendo más peligroso que no hacerlo. Sobre todo si eres un trabajador de a pie que vive en un país occidental.

En el caso de que la bolsa China crezca enormemente, desbancando quizás a la de EEUU, nosotros, los currelas de a pie, no vamos a poder forrarnos invirtiendo en China sin traba alguna, pues estaríamos alimentando al bloque enemigo.

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El Mercader dijo:

Un ejemplo de lo que dices lo tienes conmigo: Yo tenía un 20% de acciones Rusas en mi cartera (sobre todo petroleras y gasísticas) y todas iban de PM...Hasta que un buen día vi que me las habían bloqueado todas. Perdí unos 5000 pavos con la broma,

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Wang dijo:

Si pero que hay de lo que dice el forero? si los BRICS se ponen a comerle la tostada a occidente, te prohiben poder invertir en ellos.


Esto que comentas es interesante. Pero en la practica como se haria? que yo sepa con el MSCI World estarias a salvo no? pero si tienes emergentes, por ejemplo Vanguard Emerging Markets, que pasaria con tus acciones?

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Tio Pepe dijo:

Que existirán tensiones entre diferentes grupos de poder es inevitable, ha pasado toda la vida y continuará pasando, no hay más que revisar la historia. Y que llegados el momento te lo van a poner difícil para que acates las normas que te querrán imponer, tampoco no hay que dudar demasiado.

Pero te lo diré de otra manera, si les hubieras dicho a los ciudadanos americanos unos años antes que pasara que les confiscarían todo su oro se hubieran reído en su cara, pero incluso si te hubieran dicho a ti en el año 2018 que te meterían en casa y te prohibirían salir, también te hubiera sonado a película.

Lo que vengo a decir, es que en este momento no me preocupa en demasía las restricciones o posibles prohibiciones que me puedan imponer en mis inversiones extranjeras. La realidad es que me preocupa mucho más los que me harán los de "casa", como nos van a meter dobladas las CBDCs o como inclusos llegados el momento no tendrán ningún reparo en japonizarnos y llevarnos a la más absoluta de las miserias.

Por supuesto no planteo mis inversiones a 50 años vista, la realidad es que no me preocupa demasiado como estaré viviendo, si es que sigo vivo. Pero si fuera un chaval de 20 años, no descartaría en absoluto los BRICS y los mercados emergentes, porque la economía occidental empezó hace años su declive. Y yo no lo veré, pero si tuviera que apostar dudo que dentro de 100 años EEUU siga siendo la potencia hegemónica que controla el mundo.

A lo que vengo es que nadie plantea que te hagas un "all in" en China, porque por supuesto que tiene sus riesgos. Sino que, ¿realmente hace falta quedarse sólo con el parte del pastel de EEUU? ¿Crees realmente que seguirá haciéndolo tan bien respecto al resto del mundo en los próximos 30 ó 40 años?

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El Hombre Sin Nombre dijo:

A mi me obligaron a vender acciones Chinas en degiro hace un par de años . Me mandaron el siguiente email:

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El MSCI World cubre mercados desarrollados, por lo que es básicamente EEUU + Europa + Japón. No tendrías ese problema. El problema lo puedes tener si llevas emergentes por otro lado, o si como en mi caso, llevas un fondo que cubra el mundo completo (yo llevo el Vanguard FTSE All-World UCITS)



Actualmente China es un % muy pequeño de ese fondo, pero con los años es posible que vaya creciendo. Si algún dia alcanza un % mayor, por un lado serán buenas noticias, pues significaba que esa parte del mercado va bien , pero por otro lado estará más expuesto a posibles sanciones.


Esto dijo en su día Vanguard sobre el tema de las sanciones a Rusia:

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Russian sanctions, index changes, and Vanguard funds

As governments around the world impose sanctions on Russian financial institutions, companies, and individuals in response to the country's invasion of Ukraine, our clients naturally have questions about the Russian exposure of Vanguard funds.

First and foremost, Vanguard has suspended purchases of Russian securities across our actively managed funds and is working to further reduce our exposure to Russia and exit the positions across our index funds. And, of course, Vanguard funds will continue to adhere to sanctions.

A medida que los gobiernos de todo el mundo imponen sanciones a las instituciones financieras, empresas e individuos rusos en respuesta a la oleada turística de Ucrania por parte del país, nuestros clientes naturalmente tienen preguntas sobre la exposición rusa de los fondos de Vanguard.

En primer lugar, Vanguard ha suspendido las compras de valores rusos en nuestros fondos administrados activamente y está trabajando para reducir aún más nuestra exposición a Rusia, saliendo de las posiciones en nuestros fondos indexados. Y, por supuesto, los fondos de Vanguard seguirán adhiriéndose a las sanciones.


Como veis, la gente de a pie en occidente está muy expuesta a este tipo de eventos, y yo no tengo ninguna duda de que a medida que aumente la tensión entre los bloques, esto irá a más.





Yo tengo 32 años y llevo un fondo completo, pues al final prefiero esa diversificación total, sobre todo en mi caso, que voy a 20 años vista.


Pero como he comentado más arriba, ya me he visto obligado a vender acciones Chinas en el pesado, y tengo claro que EEUU / la EU no nos permitirá tan fácilmente invertir en China y poder llevarnos esa parte del pastel si la tensión continúa aumentando entre ambos bloques. Creo que si EEUU cae ante China y pierde su hegemonía, nosotros caeremos también, no nos dejaran beneficiarnos de esa caída invirtiendo en la competencia tan fácilmente.

Esto es algo que el mercado ya tiene descontado, por eso las acciones Chinas son en general tan baratas en comparación con las americanas, y es que el riesgo de que las desisten o algo similar es muy real.

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Wang dijo:

Tengo una duda, si tengo 400k ahorrados pero me he quedado sin ingresos, y quiero poder disponer de unos 200-400€ al mes sin comerme el principal, es seguro sacar un 3% si lo meto todo al MSCI World? tengo que pagar cosas basicas como internet y el movil. Segun he leido aqui, se podria sacar un 3% durante 60 años sin perder el principal:

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El Hombre Sin Nombre dijo:

Honestamente es imposible saberlo, pues como dicen, rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

Sin embargo, históricamente, la comunidad "FIRE" (Financial Independence, Retire Early) siempre ha usado como marca el 4% sobre el SP500. Es decir, que puedes sacar el 4% de tu cartera anual sin perder poder adquisitivo y sin que tus inversiones decrezcan a largo plazo.

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Con una cartera de 400K deberías de poder sacar sin problemas 4.000 euros anuales, mientras que tu cartera continúa creciendo.


Si te gustan los ETFs, puedes mirar alguno de distribución, que pague dividendos cada X tiempo. Por ejemplo, si buscas uno muy diversificado, que concentre todo el mundo, tienes el de Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Distributing, que suele pagar un 2% de dividendos anuales aprox. Con 8000 Euros al año en dividendos podrás afrontar todos esos gastos, y el fondo a la larga debería ir creciendo.

Actualnte con 400k en este ETF, cobrarias aprox 1500 eur en Marzo, 3000 eur en Junio, 1800eur en Septiembre y 1350 eur en Diciembre (Los dividendos vienen cada Trimestre)

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Puedes sino buscar un ETF equivalente de acumulación, que reinvierta los dividendos automáticamente y vender una pequeña parte cuando necesites dinero.

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Si no queires uno que cubra todo el mundo, hazlo usando uno del SP500 o del MSCI world, o lo que creas que te venga mejor.

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