Synthetix, trading de activos del mundo real sobre blockchain con liquidez ilimitada y SIN PASAR POR BROKERS (ni un chavo a Hacienda)

Hola amigüitos, abro este hilo para compartir impresiones sobre este proyecto que me tiene bastante entusiasmado, no ya solo por los beneficios que me está dejando (x4 en cuestión de unos meses) sino porque tiene una utilidad REAL Y TANGIBLE y ofrece una solución refinada pero elegante a una carencia del mundo blockchain: la interoperabilidad descentralizada con activos off-chain.

La solución tiene su complejidad pero la explico en resumidas cuentas.

Digamos por ejemplo que quieres operar sobre el índice NIKKEI, hasta ahora tenías las siguientes opciones:
- irte a tu broker de toda la vida, pasar KYC, depositar en tu cuenta y operar mediante algún instrumento financiero que te ofrezcan. Si sales ganando el broker te retiene una parte de tus ganancias (y si depositas dinero de criptos Hacienda también querrá su parte de eso).
- soluciones blockchain centralizadas: te vas a un broker que te emite sus propios tokens referenciados al activo, que luego puedes comprar o vender en un marketplace (o al propio broker si te ofrece una recompra). El problema aquí es que generalmente también tomará tus datos personales y encima de eso tienes que fiarte de que ese activo subyacente realmente existe y está en posesión del broker y de que haya una liquidez suficiente en los mercados para vender tu posición llegado el momento. En mi opinión esta solución no aporta casi nada con respecto a la primera.

Pues bien, ahora con Synthetix (SNX) puedes comprar "tokens sintéticos" cuyo valor va ligado al del activo (de manera directa o inversa si nos queremos poner en corto) y se liquidan automáticamente al precio de mercado mediante smart contracts, con lo que no nos debe preocupar la liquidez que por definición es infinita. ¿Y cómo se logra esto?
- se crea una "reserva de garantía" mediante los tokens SNX que los token holders inmovilizan emitiendo tokens sUSD (ligados al valor del dólar) en una relación de 7.5 a 1. Por inmovilizar los tokens SNX y dar liquidez a la red se ofreces unas recompensas a los holders.
- conforme fluctúa el valor de mercado de SNX los stakers pueden emitir más sUSD (si el valor sube) o quemarlos (si baja) para mantener su relación SNX/sUSD por encima del 750% (si está por debajo no cobrarán recompensas)
- mediante sUSD se puede comprar otros tokens sintéticos como sNIKKEI (ligado directamente al valor del NIKKEI) o iNIKKEI (ligado inversamente), según queramos ponernos en largo o corto. Todas las transacciones se realizan sobre el exchange descentralizado de Synthetix en el que no hay que identificarse en ningún momento.
- el valor de mercado de los activos se resuelve mediante oráculos (está prevista la integración de Chainlink) que implementarán mecanismos de mayorías para evitar que se alteren los valores de forma maliciosa.

De momento el proyecto está un poco en pañales aunque ya se puede operar sobre varios activos (oro, plata, NIKKEI, diversas criptos, etc.). El bombazo real vendrá a la hora de integrar los oráculos descentralizados y cuando se resuelva el escollo que suponen los altos costes de transacción que actualmente se cobran en la red Ethereum. Para esto último está previsto el despliegue de nodos propios que validen las transacciones de la red a un precio inferior al de ETH (puesto que son transacciones de smart contracts que requieren una cierta capacidad de procesamiento son más caras que un simple envío de ETH o tokens).

Más información:
Whitepaper:

Y de propina una lista de estropicios a platafoprmas de cryptos:



Lo que no guardes "en hielo", dispositivo local o cartera en papel...



Y no me cuentes que si la "blockchain" que eso es un registro de transacciones, solo protege los intercambios... No las cuentas online.

Y "ni un chavo a hacienda", JUAAAAJUAAAAJUAAA, venga shishi, en cuanto lo pases a divisa fiat, y lo ingreses, vienen a pasarte el cazo.

The Ing Andyteleco dijo:

Pues bien, ahora con Synthetix (SNX) puedes comprar "tokens sintéticos" cuyo valor va ligado al del activo (de manera directa o inversa si nos queremos poner en corto)

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El problema está ahí. Siempre está justo ahí.

No puedes ligar el valor de un activo a un token porque, ni la red, ni la propia cadena de bloques, podrían en última instancia forzar a que dicho "activo" sea entregado a los poseedores de tokens como contrapartida o como indemnización en el hipotético caso en el que la ligadura se rompa o se pierda la confianza.

Es todo una filfa.

El único activo con el que sí que puede hacerse es con la certidumbre, y eso mismo es lo que hace Bitcoin. La certidumbre sí que cabe en la cadena de bloques y la cadena de bloques sí que puede garantizar que dicha certidumbre es real y forzar que los contratos que la utilicen en el sistema vayan a ser respetados.

alward dijo:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Y de propina una lista de estropicios a platafoprmas de cryptos:

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Lo que no guardes "en hielo", dispositivo local o cartera en papel...

You must be registered for see images

Y no me cuentes que si la "blockchain" que eso es un registro de transacciones, solo protege los intercambios... No las cuentas online.

Y "ni un chavo a hacienda", JUAAAAJUAAAAJUAAA, venga shishi, en cuanto lo pases a divisa fiat, y lo ingreses, vienen a pasarte el cazo.

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Tienes un buen cacao mental, amigo. Con Synthetix no tienes que depositar tus criptos en ningún lugar, las claves permanecen bajo tu control.

En cuanto a Hacienda, hay formas de monetizar las criptos sin pasar por el banco, tan solo tienes que encontrar un contacto de confianza que te las compre por cash.

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Sr.Elemento dijo:

El problema está ahí. Siempre está justo ahí.

No puedes ligar el valor de un activo a un token porque, ni la red, ni la propia cadena de bloques, podrían en última instancia forzar a que dicho "activo" sea entregado a los poseedores de tokens como contrapartida o como indemnización en el hipotético caso en el que la ligadura se rompa o se pierda la confianza.

Es todo una filfa.

El único activo con el que sí que puede hacerse es con la certidumbre, y eso mismo es lo que hace Bitcoin. La certidumbre sí que cabe en la cadena de bloques y la cadena de bloques sí que puede garantizar que dicha certidumbre es real y forzar que los contratos que la utilicen en el sistema vayan a ser respetados.

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Es que precisamente la belleza de SNX radica en que no es preciso que ese activo esté ahí en ningún momento. No es precisa confianza alguna más que en el smart contract cuyo código es abierto y auditable. El contrato te liquidará tu activo en base al valor que le digan unos oráculos descentralizados, que implementarán su propio mecanismo para desincentivar las trampas a la hora de proporcionar los datos. Pero lo que es el activo en sí, no está ni tiene que estar para nada.



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The Ing Andyteleco dijo:

Tienes un buen cacao mental, amigo. Con Synthetix no tienes que depositar tus criptos en ningún lugar, las claves permanecen bajo tu control.

En cuanto a Hacienda, hay formas de monetizar las criptos sin pasar por el banco, tan solo tienes que encontrar un contacto de confianza que te las compre por cash.

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Y te vas con el rey emerito al exilio...

Nada online esta en tu control, la nube es el ordenador de otro y mucho marketing... Si quieres tener las claves, en perma custodia en contenedor cifrado local, si quieres que no se expongan a malware o ransomware, ademas desenchufaditas sin electricidad... Y asi no hay trading ni trolololo, porque al estar en custodia no se intercambian por activos...

Miratelo, sin acritud, uno de los dos tiene razon. Y llevo por internet desde el 94, creo que he visto un par de cositas...

alward dijo:

Y te vas con el rey emerito al exilio...

Nada online esta en tu control, la nube es el ordenador de otro y mucho marketing... Si quieres tener las claves, en perma custodia en contenedor cifrado local, si quieres que no se expongan a malware o ransomware, ademas desenchufaditas sin electricidad... Y asi no hay trading ni trolololo, porque al estar en custodia no se intercambian por activos...

Miratelo, sin acritud, uno de los dos tiene razon. Y llevo por internet desde el 94, creo que he visto un par de cositas...

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Por eso mismo todo en mi Ledger para que las claves no salgan de ahí. No me cuentes cosas que ya sé mucho antes que tú, que te gusta hablar de cosas que ni te has molestado en estudiar.

Desde 1994 en Internet y no sabes de la existencia de Localbitcoins (ya defenestrado, pero con otras alternativas disponibles). Ajam

The Ing Andyteleco dijo:

Por eso mismo todo en mi Ledger para que las claves no salgan de ahí. No me cuentes cosas que ya sé mucho antes que tú, que te gusta hablar de cosas que ni te has molestado en estudiar.


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hombre teniendo en cuenta que tengo un código fuente original de la blockchain de bitcoin, en C++, de cuando salio recien estrenadita, me he empollado y tuneado el código, que he minado con cpu, gpu y fpgas xilinx, y que tengo una cartera de 8 tipos de cryptos, sobre una unidad con 6 capas de cifrado militar... Pues no se, al igual soy gilipilas y no se que me cuentas.

Localbitcoins se los pulieron por lavado de dinero, no eran muy habiles...
De hecho la monedita favorita para el cybercrimen es monero, porque es mas dificil de trazar.

Y no seas moñas, hay un pais maravillosos con una crypto avalada en oro, que puedes cambiar por bullion y llevarte en "dinero de los dioses" a un almacen auditado. Y ahi, no se entera ni pirri ni necesitas intermediarios dudosos... Pero si, sabes maaaaaazo.

Ven, toma, un abrazo!

alward dijo:

hombre teniendo en cuenta que tengo un código fuente original de la blockchain de bitcoin, en C++, de cuando salio recien estrenadita, me he empollado y tuneado el código, que he minado con cpu, gpu y fpgas xilinx, y que tengo una cartera de 8 tipos de cryptos, sobre una unidad con 6 capas de cifrado militar... Pues no se, al igual soy gilipilas y no se que me cuentas.

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Muy bien, pero que con todo eso me digas que no hay formas de liquidar las criptos sin que salte la alarma de hacienda, lo hace todo poco creíble.

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The Ing Andyteleco dijo:

Muy bien, pero que con todo eso me digas que no hay formas de liquidar las criptos sin que salte la alarma de hacienda, lo hace todo poco creíble.

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te lo he puesto, antes se usaban las mezcladoras en tor para perder las trazas y se cambiaban por "tarjetas de regalo", o "bienes de segunda mano" que se revendian en moneda "real", pero esta supertrillado y vigiladisimo.

Las formas "alternativas" de cambiar crypto, son lentas y te bloquean los activos, cosa poco divertida si tienes urgencia en reinvertirlo.

alward dijo:

te lo he puesto, antes se usaban las mezcladoras en tor para perder las trazas y se cambiaban por "tarjetas de regalo", o "bienes de segunda mano" que se revendian en moneda "real", pero esta supertrillado y vigiladisimo.

Las formas "alternativas" de cambiar crypto, son lentas y te bloquean los activos, cosa poco divertida si tienes urgencia en reinvertirlo.

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Que yo sepa los mixers se pueden seguir usando y por mucho que se vigilen no hay forma de trazar el origen de las monedas a día de hoy si está bien programado.

Es tan sencillo como hacerte con un contacto de confianza que te vaya comprando las criptos por cash conforme lo vayas necesitando; yo tengo uno que me cobra tan solo un 1% sobre precio kraken y he hecho varios intercambios de 5 cifras sin problema alguno.

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The Ing Andyteleco dijo:

Que yo sepa los mixers se pueden seguir usando y por mucho que se vigilen no hay forma de trazar el origen de las monedas a día de hoy si está bien programado.

Es tan sencillo como hacerte con un contacto de confianza que te vaya comprando las criptos por cash conforme lo vayas necesitando; yo tengo uno que me cobra tan solo un 1% sobre precio kraken y he hecho varios intercambios de 5 cifras sin problema alguno.

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En un foro publico, prefiero no discutir ciertos asuntos... Digamos alegales, tecnicamente son disparidades legislativas internacionales. jajaja.
No necesitas ni el intermediario. Si te va bien asi, no digo nada. Pero el tema de trading sobre blockchain lo veo algo verde aun...

Y TOR esta controladisima, perooo a niveles de "guerra fria". Yo ni me acerco a esa cloaca. Hay otras redes mas "selectas"

alward dijo:

En un foro publico, prefiero no discutir ciertos asuntos... Digamos alegales, tecnicamente son disparidades legislativas internacionales. jajaja.
No necesitas ni el intermediario. Si te va bien asi, no digo nada. Pero el tema de trading sobre blockchain lo veo algo verde aun...

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Hay formas 100% legales también si entran en juego otros países más laxos, pero ya implica complicarse un poco más la vida.

En cuanto a lo del trading, obviamente hay camino aún por recorrer ya que ningún DEX tiene aún la liquidez, velocidad y prestaciones de un exchange centralizado potente pero se ha avanzado mucho últimamente desde la castaña que era Etherdelta.

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The Ing Andyteleco dijo:

Hola amigüitos, abro este hilo para compartir impresiones sobre este proyecto que me tiene bastante entusiasmado, no ya solo por los beneficios que me está dejando (x4 en cuestión de unos meses) sino porque tiene una utilidad REAL Y TANGIBLE y ofrece una solución refinada pero elegante a una carencia del mundo blockchain: la interoperabilidad descentralizada con activos off-chain.

La solución tiene su complejidad pero la explico en resumidas cuentas.

Digamos por ejemplo que quieres operar sobre el índice NIKKEI, hasta ahora tenías las siguientes opciones:
- irte a tu broker de toda la vida, pasar KYC, depositar en tu cuenta y operar mediante algún instrumento financiero que te ofrezcan. Si sales ganando el broker te retiene una parte de tus ganancias (y si depositas dinero de criptos Hacienda también querrá su parte de eso).
- soluciones blockchain centralizadas: te vas a un broker que te emite sus propios tokens referenciados al activo, que luego puedes comprar o vender en un marketplace (o al propio broker si te ofrece una recompra). El problema aquí es que generalmente también tomará tus datos personales y encima de eso tienes que fiarte de que ese activo subyacente realmente existe y está en posesión del broker y de que haya una liquidez suficiente en los mercados para vender tu posición llegado el momento. En mi opinión esta solución no aporta casi nada con respecto a la primera.

Pues bien, ahora con Synthetix (SNX) puedes comprar "tokens sintéticos" cuyo valor va ligado al del activo (de manera directa o inversa si nos queremos poner en corto) y se liquidan automáticamente al precio de mercado mediante smart contracts, con lo que no nos debe preocupar la liquidez que por definición es infinita. ¿Y cómo se logra esto?
- se crea una "reserva de garantía" mediante los tokens SNX que los token holders inmovilizan emitiendo tokens sUSD (ligados al valor del dólar) en una relación de 7.5 a 1. Por inmovilizar los tokens SNX y dar liquidez a la red se ofreces unas recompensas a los holders.
- conforme fluctúa el valor de mercado de SNX los stakers pueden emitir más sUSD (si el valor sube) o quemarlos (si baja) para mantener su relación SNX/sUSD por encima del 750% (si está por debajo no cobrarán recompensas)
- mediante sUSD se puede comprar otros tokens sintéticos como sNIKKEI (ligado directamente al valor del NIKKEI) o iNIKKEI (ligado inversamente), según queramos ponernos en largo o corto. Todas las transacciones se realizan sobre el exchange descentralizado de Synthetix en el que no hay que identificarse en ningún momento.
- el valor de mercado de los activos se resuelve mediante oráculos (está prevista la integración de Chainlink) que implementarán mecanismos de mayorías para evitar que se alteren los valores de forma maliciosa.

De momento el proyecto está un poco en pañales aunque ya se puede operar sobre varios activos (oro, plata, NIKKEI, diversas criptos, etc.). El bombazo real vendrá a la hora de integrar los oráculos descentralizados y cuando se resuelva el escollo que suponen los altos costes de transacción que actualmente se cobran en la red Ethereum. Para esto último está previsto el despliegue de nodos propios que validen las transacciones de la red a un precio inferior al de ETH (puesto que son transacciones de smart contracts que requieren una cierta capacidad de procesamiento son más caras que un simple envío de ETH o tokens).

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No entiendo lo de "liquidez infinita". No veo otra opcion que esté el BCE detras con la impresora....

Y lo de "Ligado directamente al valor del NIKEI", pues tampoco lo veo. Si no tienes el activo real (el Nikei) ya me dirás como lo ligas y si tienes el activo ya no es descentralizado, por que lo custodia alguien y para eso mejor un broker regulado que un chiringuito.

El poder pasar mis BTC a activos reales de forma descentralizada y segura es mi sueño humedo, pero me da que no va a ser posible.

DEREC dijo:

No entiendo lo de "liquidez infinita". No veo otra opcion que esté el BCE detras con la impresora....

Y lo de "Ligado directamente al valor del NIKEI", pues tampoco lo veo. Si no tienes el activo real (el Nikei) ya me dirás como lo ligas y si tienes el activo ya no es descentralizado, por que lo custodia alguien y para eso mejor un broker regulado que un chiringuito.

El poder pasar mis BTC a activos reales de forma descentralizada y segura es mi sueño humedo, pero me da que no va a ser posible.

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Con "liquidez infinita" quiero decir que esta no depende del mercado, los propios smart contracts ejecutan las órdenes de compra y venta al precio de mercado (obtenido de un oráculo) sin slippage (aunque sí hay unas comisiones de la red) usando el fondo de reserva de la red SNX (que se establece ahora mismo en 7.5 veces el valor de los sUSD acuñados para dejar un margen más que amplio a los vaivenes del mercado).

¿Que todavía queda mucho por perfeccionar y desarrollar? Pues sí, pero ya hay un producto funcional y nuevas actualizaciones cada semana, por lo que promete mucho.

Vamos que nos vamos...

He estado mirando un poco esto y sinceramente no le veo nada de especial. Es un exchange , ni más ni menos, donde metes tu pasta y puedes operar, se puede hacer lo mismo con cualquier otra cripto.

- Se opera desde una web al uso, con lo que el día menos esperado la chapan o confiscan y te quedas sin nada. Pensaba que seria algún programa p2p al estilo bisq, pero no.

- Como tienen una web, entiendo que no será difícil encontrar a los que lo operan. Les pega el toque un gobierno y al día siguiente te hacen un KYC que te miran hasta los gayumbos. Si guardan tus operaciones pasadas y no declaradas, hacienda te puede encular pero bien.

- Si he entendido bien, depositas tus SNX y te dan sUSD a cambio, que están ligados al $. La única forma de hacerlo "bien" es vender los SNX por dolares y guardar un dolar por cada sUSD en un banco (al estilo theter). Si no haces esto, te expones a que el valor del sUSD se derrumbe y si lo haces te expones a que les bloqueen la cuenta bancaria, algo bastante probable cuando están puenteando al sistema financiero y a hacienda.

Leyendote, parece que lo que realmente hacen es "desapalancarse" mucho. Es decir, por cada SNX ,que vale 7 dolares, te dan 1 dolar para operar, de este modo se cubren ante posibles caidas del SNX frente al $. Pero como contraparte solo puedes operar por un septimo del valor que tienes inmovilizado lo cual es una porquería.

- Y luego esta el tema de los Oraculos, donde el que lo hackee puede hacer beneficios estratosfericos. Inviertes en Oro manipulas su precio a 1 millon y retiras las ganancias. Espero que los hayan pensado bien por que les van a llover los ataques por todas partes.

Por partes

DEREC dijo:

He estado mirando un poco esto y sinceramente no le veo nada de especial. Es un exchange , ni más ni menos, donde metes tu pasta y puedes operar, se puede hacer lo mismo con cualquier otra cripto.

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No, no es un exchange, nada que ver (aunque haya una parte de la dapp que se llama así).

DEREC dijo:

- Se opera desde una web al uso, con lo que el día menos esperado la chapan o confiscan y te quedas sin nada. Pensaba que seria algún programa p2p al estilo bisq, pero no.

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La web es el interfaz con los smart contracts, Los tokens siempre permanecen en tu wallet bajo tu custodia por lo que no se pueden confiscar.

DEREC dijo:

- Como tienen una web, entiendo que no será difícil encontrar a los que lo operan. Les pega el toque un gobierno y al día siguiente te hacen un KYC que te miran hasta los gayumbos. Si guardan tus operaciones pasadas y no declaradas, hacienda te puede encular pero bien.

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Repito, todo está en tu poder y se rige por el código de los smart contracts. Como mucho si tiran la web se replica su contenido (que no es más que el interfaz) en otra web, nada complicado.

DEREC dijo:

- Si he entendido bien, depositas tus SNX y te dan sUSD a cambio, que están ligados al $. La única forma de hacerlo "bien" es vender los SNX por dolares y guardar un dolar por cada sUSD en un banco (al estilo theter). Si no haces esto, te expones a que el valor del sUSD se derrumbe y si lo haces te expones a que les bloqueen la cuenta bancaria, algo bastante probable cuando están puenteando al sistema financiero y a hacienda.

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No los "depositas" como en un exchange al uso. Haces STAKING, o lo que es lo mismo, los bloqueas (permaneciendo en tu wallet) y a cambio recibes los sUSD correspondientes. Si quieres desbloquearlos de nuevo para moverlos o venderlos, tienes que devolver los sUSD.

Respecto al valor del sUSD, no hay contraparte física como en Tether (tan solo los propios SNX); funciona más bien de manera parecida a DAI, el precio se regula solo a través de incentivos por staking en pools como Compound o Curve. Obviamente siempre hay un cierto riesgo cambiario pero hasta ahora el valor se ha mantenido muy estable.

DEREC dijo:

Leyendote, parece que lo que realmente hacen es "desapalancarse" mucho. Es decir, por cada SNX ,que vale 7 dolares, te dan 1 dolar para operar, de este modo se cubren ante posibles caidas del SNX frente al $. Pero como contraparte solo puedes operar por un septimo del valor que tienes inmovilizado lo cual es una porquería.

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Cierto, pero no necesitas pasar por SNX para operar, también puedes comprar sUSD directamente a precio nominal de 1 dólar y usar eso pasando del token SNX.

DEREC dijo:

- Y luego esta el tema de los Oraculos, donde el que lo hackee puede hacer beneficios estratosfericos. Inviertes en Oro manipulas su precio a 1 millon y retiras las ganancias. Espero que los hayan pensado bien por que les van a llover los ataques por todas partes.

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Eso ya es otro tema independiente de SNX. Obviamente los oráculos tienen que evolucionar mucho y ser testeados a fondo antes de poder decir que su uso es 100% seguro. Pero la cosa promete y se está invirtiendo mucho dinero y recursos en ello.

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DEFI?