Tema serio en que monedas invertir con poco cash

Sr.Elemento dijo:
Cuando come from beyond se canse de sacaros la pasta con IOTA, inventará la siguiente engaña digievolucionada y os dejará tirados como ya hizo antes con NXT.

No escarmentáis en cabeza ajena.
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IOTA no es solamente Come From Beyond, de hecho el Tangle es idea del matemático Popov y allí trabaja muchísima gente.

Come From Beyond podrá irse o quedarse, pero IOTA seguirá, de eso no te quepa duda, hay intereses económicos empresariales de primer orden para que así sea, los datos son el nuevo petróleo y las estrategias a futuro pasan por allí.

Diles a Bosh o a Richard Soley, el señor que ha iniciado la estandarización del protocolo, que están equivocados.
 
La propia existencia del "coordinador" ya os está diciendo a todos (tanto a ellos, como a vosotros) que estáis equivocados
 
Parlakistan dijo:
PoS, me hace gracia eso, ese sistema de validación lo inventó Come From Beyond, uno de los fundadores de IOTA.
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Te puede hacer toda la gracia que quieras pero hasta que Come from Beyond no pruebe que sus PoS son seguros ante el nothing at stake, sin pegotes ni hacks arounds ni pérdida de descentralización, sus algoritmos de consenso no valen de nada. Si Ethereum aún no ha migrado a Casper es porque no es sencillo.


easyridergs dijo:
En el momento que no entiendes lo que es el coordinador no puedes entender lo que es Cardano, te pasa como a Mojon que no entiende que es BTC. Pero nada, tu sigue con Cardano y que tengas suerte. IOTA está a años luz.

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Y qué es el coordinador machote?

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To make it possible for the network to grow and protect it against certain attacks, IOTA currently relies on a coordinator. The coordinator checkpoints valid transactions,
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No sé Rick, parece descentralización falsa.

Es muy pernicioso el discurso acerca del entendimiento que tienes. No creo que seas simple, sólo eres perverso y ahora mismo debes estar haciendo un bagholding tremendo, de ahí tu continuo proselitismo.
 
Sr.Elemento dijo:
Desde el 2014 ya se discutía sobre el "nothing at stake" de NXT en bitcointalk. Aquí os dejo el hilo para que no quede por mi parte con las engañas en las que os estáis metiendo con IOTA y otras shitcoins PoS

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¿Pensáis que no existían ya por aquellos momentos ignorantes "himbersores" como easyrider que desatendían los consejos de los usuarios que relacionaban la ciencia (teoría de la información, termodinámica, etc) con el funcionamiento de las criptomonedas?
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Yo de ti me preocuparía más de los mineros y China, que bastante problema tenéis. Ah, no perdona que tu eres bufón y de eso no sabes nada.

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---------- Post added 23-sep-2018 at 12:55 ----------
ciberobrero dijo:
Te puede hacer toda la gracia que quieras pero hasta que Come from Beyond no pruebe que sus PoS son seguros ante el nothing at stake, sin pegotes ni hacks arounds ni pérdida de descentralización, sus algoritmos de consenso no valen de nada. Si Ethereum aún no ha migrado a Casper es porque no es sencillo.




Y qué es el coordinador machote?

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No sé Rick, parece descentralización falsa.
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Yo no te voy a explicar que es, ya lo he hecho muchas veces, documentate un poco, pero no solo lee como hacen Elemento Bufón con su gorro de cascabeles, también entiende y te darás cuenta que es. Te voy a dar una pista, la existencia de IOTA en si misma solo tiene sentido con el uso masivo de millones de dispositivos, por eso hay tanto interés de las corp industriales, no es un ejercicio de ingeniería de 4 cyberpunks, no sirve si solo la usan 4 gatos. Piensa en esa clave y entenderás que es el coordinador y todo lo que hay detrás de IOTA. Bufón no puede, tu seguro que sí.

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easyridergs dijo:
Yo no te voy a explicar que es, ya lo he hecho muchas veces, documentate un poco, pero no solo lee como hacen Elemento Bufón con su gorro de cascabeles, también entiende y te darás cuenta que es. Te voy a dar una pista, la existencia de IOTA en si misma solo tiene sentido con el uso masivo de millones de dispositivos, por eso hay tanto interés de las corp industriales, no es un ejercicio de ingeniería de 4 cyberpunks, no sirve si solo la usan 4 gatos. Piensa en esa clave y entenderás que es el coordinador y todo lo que hay detrás de IOTA. Bufón no puede, tu seguro que sí.

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Pero aparte de una manola en la cabeza y futuribles, puedes ofrecerme una prueba teórica de que IOTA funciona sin coordinador? Porque el valor de las cryptos deriva en primer lugar de la descentralización. Si no es descentralizada lo que tiene es hype.

Cardano prueba teóricamente que su algoritmo PoS de consenso es seguro sin perder descentralización, cosa que hasta ahora nadie ha hecho. Es perfecta? No, pues le falta escalabilidad, como a toda maldita blockchain. El triplete: seguridad, descentralización y escalabilidad es la Santa Trinidad del mundo crypto y quizá sea imposible de resolver. Esto es lo que pasa con IOTA, si cada milestone tengo que ir a una máquina centralizada para saber si estoy en ruta, pues chico, de descentralizado nada, sorry. PAra eso te monto una postgresql pública donde puedas hacer asientos contables y te doy millones de transacciones por segundo... Lo mismo pasa con Ripple, en cierta medida con Stellar y con bastantes más que quieren vender escalabilidad (como si la descentralización se diera por sentada).

Tranquilo que queda otra burbuja en donde podrás soltar tu bag.
 
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ciberobrero dijo:
Pero aparte de una manola en la cabeza y futuribles, puedes ofrecerme una prueba teórica de que IOTA funciona sin coordinador? Porque el valor de las cryptos deriva en primer lugar de la descentralización. Si no es descentralizada lo que tiene es hype.

Cardano prueba teóricamente que su algoritmo PoS de consenso es seguro sin perder descentralización, cosa que hasta ahora nadie ha hecho. Es perfecta? No, pues le falta escalabilidad, como a toda maldita blockchain. El triplete: seguridad, descentralización y escalabilidad es la Santa Trinidad del mundo crypto y quizá sea imposible de resolver. Esto es lo que pasa con IOTA, si cada milestone tengo que ir a una máquina centralizada para saber si estoy en ruta, pues chico, de descentralizado nada, sorry. PAra eso te monto una postgresql pública donde puedas hacer asientos contables y te doy millones de transacciones por segundo... Lo mismo pasa con Ripple, en cierta medida con Stellar y con bastantes más que quieren vender escalabilidad (como si la descentralización se diera por sentada).

Tranquilo que queda otra burbuja en donde podrás soltar tu bag.
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No ves, contestas leyendo las cosas sin entender, la explicación técnica se ha dado mil veces. Pero nada tu mismo lo dices, Cardano no es escalable, IOTA lo es de por sí y el coordinador es la consecuencia de eso y que ahora se utiliza muy poco. No te voy a contestar más, haz lo que quieras, no hay más ciego que el que no quiere ver.

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ciberobrero dijo:
Te puede hacer toda la gracia que quieras pero hasta que Come from Beyond no pruebe que sus PoS son seguros ante el nothing at stake, sin pegotes ni hacks arounds ni pérdida de descentralización, sus algoritmos de consenso no valen de nada. Si Ethereum aún no ha migrado a Casper es porque no es sencillo.
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El Pos de Cardano es de pole de cuerno de unicornio, claro que si, es pos bueno.
 
easyridergs dijo:
No ves, contestas leyendo las cosas sin entender, la explicación técnica se ha dado mil veces. Pero nada tu mismo lo dices, Cardano no es escalable, IOTA lo es de por sí y el coordinador es la consecuencia de eso y que ahora se utiliza muy poco. No te voy a contestar más, haz lo que quieras, no hay más ciego que el que no quiere ver.

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Lo repito, mi base de datos Postgres también es escalable.


Parlakistan dijo:
El Pos de Cardano es de pole de cuerno de unicornio, claro que si, es pos bueno.
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Mófese todo lo que quiera, los teoremas y sus pruebas están ahí para el que quiera leerlos, como el de Pitágoras. Por mucho que se ría usted, seguirán siendo ciertos. Esperamos que IOTA pueda algún día hacer las mismas demostraciones.
 
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bermu dijo:
Hablar de tú a tú con el señor Mar1 en el Frankfurt European Banking Congress
manda....:bla:

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Se llama proselitismo y márketing, no descentralización. Vuestra vida es muy confusa.

No digo que IOTA no vuelva a subir una bestialidad, el márqueting es muy importante, pero son pies de barro.
 
Cardano no es escalable, por muy segura que sea, que no lo es al ser POS, no sirve para nada, punto y final.

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easyridergs dijo:
Cardano no es escalable, por muy segura que sea, que no lo es al ser POS, no sirve para nada, punto y final.

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Lo que has dicho es ininteligible, está mal escrito. Tú no decías que no me ibas a hablar más?

Te acabas de enterar que las blockchains no son escalables cuando te lo he dicho, verdad? IOTA tampoco lo es, por mucho que te hayas convencido de lo contrario. Y ya te he dicho que el valor principal de una crypto es la descentralización (asumiendo seguridad) en este sentido: seguridad -> descentralización -> escalabilidad. Estáis tratando de vender (y mal) la tercera sin curraros las dos primeras, haciendo que la gente asuma que las tenéis.

Todo sigue bien mientras los ejjpertos del foro de las altcoins sigan tirando sus líneas de colores hacia arriba y especulando sobre si hay rumores en Internet de que si el capo de tal o cuál coin se reune con el capo de tal o cual corporación, o si una supuesta LindaSunshine sin ningún tipo de credencial pública más allá de la imaginación de quienes hablan de ella pone pantallazos de cosas que no entendéis.

Yo me quedo con el número de commits en Haskell, su regimentación, y el único diseño PoS probadamente seguro. Ahí os dejo con vuestro sesgo de confirmación (masajeando banana en círculo, en román paladin)
 
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ciberobrero dijo:
Y ya te he dicho que el valor principal de una crypto es la descentralización (asumiendo seguridad) en este sentido: seguridad -> descentralización -> escalabilidad. Estáis tratando de vender (y mal) la tercera sin curraros las dos primeras, haciendo que la gente asuma que las tenéis.
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Esto es algo que no entiende mucha gente, incluso el propio Roger Ver flojea en este tema con bcash (aunque en este caso tengo dudas de si realmente flojea o si simplemente lo sabe pero es un engañador)

La escalabilidad no sirve de nada sin la descentralización. Cualquiera podría hacer un sistema capaz de realizar miles de transacciones por segundo con mínimos requerimientos de hardware. Pero no tendría las ventajas ni la seguridad que aporta la descentralización.

El PoS no es seguro porque cualquiera puede cambiar la cadena a coste cero, simplemente habiendo poseído monedas en el pasado. Para evitar este problema hace falta establecer puntos de control de tal manera que los bloques anteriores se den por validos y da igual que alguien forkee desde mas atras. ¿ Pero quien crea esos checkpoints ? Pues sea quien sea el que los cree es un punto de centralización, el famoso coordinador en el caso de IOTA.

Y el tamaño de la red (numero de usuarios) es irrelevante. Da igual que aumente el numero de usuarios, el problema sigue siendo el mismo.
 
Repito y no contesto a nadie. Las blockchains a día de hoy no son escalables, el POS no es seguro ya que cualquiera se puede hacer con la red y el POW no sirve por su ineficiencia energética. Incidir en estas soluciones es aferrarse al pasado y ya empieza a tener un punto de masoquismo. El futuro es IOTA. Fujitsu, VW, Bosch, etc lo saben.

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easyridergs dijo:
Repito y no contesto a nadie. Las blockchains a día de hoy no son escalables, el POS no es seguro ya que cualquiera se puede hacer con la red y el POW no sirve por su ineficiencia energética. Incidir en estas soluciones es aferrarse al pasado y ya empieza a tener un punto de masoquismo. El futuro es IOTA. Fujitsu, VW, Bosch, etc lo saben.

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Las monedas PoS, aún siendo inseguras, todavía funcionan. IOTA ni siquiera funciona hoy en día porque requiere del coordinador. En sólamente un año de vida ya ha requerido de la centralización absoluta para poder seguir existiendo.
 
Para el que quiera leer un poco.

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Aquí explica como está el desarrollo de Qubic. Qubic es el proyecto más importante que hay en el mundo crypto.

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Invertir en criptomoneda ahora es bastante peligroso. Pero si distribuir el dinero con prudencia y esperar un resultado a largo plazo, se puede ganar buen dinero.
 
Este importe para inversión no es tan grande, pero se puede sacar ingresos con el mismo. Tal vez valga la pena tomar en consideración las acciones de algunas empresas e invertir en largo plazo.
 
No diría que la criptomoneda es peligroso. Las mismas inveriones son muy ventajosas. Es que tienes que ser atento para no caer en la trampa
 
Se puede invertir en bitcoin, se puede en otra moneda, lo más importante que no sea tu último dinero que será difícil de perder
 
Lo que tengo claro es que, si voy a largo plazo, aquellas que están en la "pomada".
El resto, entrar, hacer un x10, llevarme el beneficio a costa de los demas y salir echando patas.

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las inversiones en las criptomonedas son muy ventajosas actualmente. Creo que la gran parte del dinero hay que invertir precisamente en bitcoin y otra parte dividir entre otras divisas
 
compra oro y déjate de cryptos. Monedas de 1/10 de oz facilmente liquidables por cash sin declarar es lo más óptimo
 
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