Tesoro de monedas de oro visigodas

Hic Svnt Leones dijo:
El Museo del Prado dependía del ministerio de Instrucción Pública y Bellas Artes.

¿No te cansa mentir y manipular?

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Hacienda asumió funciones de gestión del patrimonio público, incluyendo además de bienes no culturales el Patrimonio de la República (futuro Patrimonio Nacional) y las colecciones muebles del tesoro histórico y artístico nacional. En una situación de guerra, te recuerdo.

Quien piense que las colecciones iban a ser vendidas, Sociedad de Naciones mediante, es un ignorante sumo. A quienes no les interesaban eran a aquellos dispuestos a destruirlas por tomar Madrid. Colecciones perfectamente inventariadas, catalogadas y hasta fotografiadas. 1936 no es 1808. A quién malos iban a venderselas?

Tragarse la propaganda franquista a estas alturas, habiendo como hay un número enorme de estudios científicos, tesis doctorales y documentación de archivo disponible es de ser un credulón.

PD: Guernica no la quemaron los rojos.
 
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Castuzo Premium dijo:
Hacienda asumió funciones de gestión del patrimonio público, incluyendo además de bienes no culturales el Patrimonio de la República (futuro Patrimonio Nacional) y las colecciones muebles del tesoro histórico y artístico nacional. En una situación de guerra, te recuerdo.

Quien piense que las colecciones iban a ser vendidas, Sociedad de Naciones mediante, es un ignorante sumo. A quienes no les interesaban eran a aquellos dispuestos a destruirlas por tomar Madrid. Colecciones perfectamente inventariadas, catalogadas y hasta fotografiadas. 1936 no es 1808. A quién malos iban a venderselas?

Tragarse la propaganda franquista a estas alturas, habiendo como hay un número enorme de estudios científicos, tesis doctorales y documentación de archivo disponible es de ser un credulón.

PD: Guernica no la quemaron los rojos.
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¿De donde sales tu, pedazo de guano, con esas falacias de autoridad?

Estudios científicos dice, me limpio el pandero con todos esos "estudios".

Estos gorrinos siempre echando mano a la "ciencia" para justificar y tapar todos los disparates rojos, vete a tomar por el pandero.
 
Castuzo Premium dijo:
Hacienda asumió funciones de gestión del patrimonio público, incluyendo además de bienes no culturales el Patrimonio de la República (futuro Patrimonio Nacional) y las colecciones muebles del tesoro histórico y artístico nacional. En una situación de guerra, te recuerdo.

Quien piense que las colecciones iban a ser vendidas, Sociedad de Naciones mediante, es un ignorante sumo. A quienes no les interesaban eran a aquellos dispuestos a destruirlas por tomar Madrid. Colecciones perfectamente inventariadas, catalogadas y hasta fotografiadas. 1936 no es 1808. A quién malos iban a venderselas?

Tragarse la propaganda franquista a estas alturas, habiendo como hay un número enorme de estudios científicos, tesis doctorales y documentación de archivo disponible es de ser un credulón.

PD: Guernica no la quemaron los gente de izquierdas.
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Hacienda confiscó patrimonio cultural, cosa que no pasó, sin ir más lejos, en el bando patriota.

También estaba perfectamente inventariado el monetario robado al Museo Arqueológico Nacional y jamás devuelto.

Para los rojeznos mentir es la oración y robar la comunión.
 
Siento tener que decirlo, pero el estado está en un plan tan fariseo, que al final la única salida que te queda es fundir el oro y venderlo.
El estado te fuerza a destruir el valor numismático.
 
Objeto único que se conserva gracias a la honradez de su descubridor.

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Uno entre miles salvo los que encuentra el forero medio que vende a su progenitora por 2 duros.
 
Antagónico dijo:
Siento tener que decirlo, pero el estado está en un plan tan fariseo, que al final la única salida que te queda es fundir el oro y venderlo.
El estado te fuerza a destruir el valor numismático.
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Ojala hubieran compradores que supieran valorar ese legado sin tener que fundir, es meterse en riesgos si el que vende no conoce el asunto, si se guarda pueden en el futuro los descendientes tener problemas, las monedas comunes no son problema pero si las raras, segun epoca, ceca etc.
 
Hic Svnt Leones dijo:
Hacienda confiscó patrimonio cultural, cosa que no pasó, sin ir más lejos, en el bando patriota.

También estaba perfectamente inventariado el monetario robado al Museo Arqueológico Nacional y jamás devuelto.

Para los rojeznos mentir es la oración y robar la comunión.
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Nadie pone en duda que estuviera inventariado, pero paso por muchas manos, eso dejaba rastro y es posible que las fundieran para hacer anillos u otros objetos de uso mas comun, ojala con el tiempo aparezcan y puedan volver a España pero lejos de gobiernos socialistas.
 
Sustancia ilegal de Troya dijo:
He visto el hilo del agricultor y sus 4000 millones y me ha recordado un tema que voy a aprovechar para consultar por aquí, a ver si hay algún entendido.

Supongamos que:

Sé de unos terrenos donde hay monedas de oro visigodas enterradas, la extensión del terreno son varias hectáreas y ya se han extraido del mismo unas cuántas, obviamente esto es algo que si se declara al estado es para perderlo todo y quedarse con cara de simple...

Que salida se le podría dar a eso?

A parte de esas monedas de oro hay muchas otras monedas, desde el siglo V, muchas del siglo VII y en adelante.

Son todas de chocolate, obviamente.

Como se gestionan esos tesoros de manera sana cuando aparecen en manos de una familia humilde?
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Eso lo regula el codigo Civil, art. 351:

El tesoro oculto pertenece al dueño del terreno en que se hallare.

Sin embargo, cuando fuere hecho el descubrimiento en propiedad ajena, o del Estado, y por casualidad, la mitad se aplicará al descubridor.

Si los efectos descubiertos fueren interesantes para las ciencias o las artes, podrá el Estado adquirirlos por su justo precio, que se distribuirá en conformidad a lo declarado.
 
Hic Svnt Leones dijo:
Hacienda confiscó patrimonio cultural, cosa que no pasó, sin ir más lejos, en el bando patriota.

También estaba perfectamente inventariado el monetario robado al Museo Arqueológico Nacional y jamás devuelto.

Para los rojeznos mentir es la oración y robar la comunión.
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En el otro bando hubo registros y confiscaciones, aunque estaba mas en boga las "donaciones", incluso en Italia se entregaban las alianzas de oro y el estado daba al donante un anillo de acero, si no recuerdo mal durante el gobierno de Azaña sacaron un decreto prohibiendo el uso de monedas de plata, llegando a ser delito de prision incluso su posesion.
 
maikel88 dijo:
Es un delito en España encontrar eso y no entregarlo apartir de ahí que cada uno haga lo que considere.

Mi opinión es que lo normal en un pais civilizado es que el estado se quedará las monedas y pagará como premio un 2%, 5%, 10% del tesoro encontrado depende del valor del mismo, pagar eso al particular que lo encuentra y lo entrega A las autoridades para que todos disfrutemos de esas maravillas, a mi me fascina por ejemplo el arqueológico de madrid. Por ejemplo encuentras un enterramiento y se valora para dar un % al particular que entrega el tesoro, y el que se lo queda o lo vende, etc se le paga con cárcel por expoliador asi no habría excusa.
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Esto lo unico que fomenta es la ocultación y el mercado zain, cuando no la fusión que ya se ha mencionado aquí. Yo veo varias opciones salomónicas que minimizarían las "fugas":

A) Monedas de oro: el descubridor recibe el 100% del valor del metal precioso. Lo que le darían si las fundiese. El valor histórico queda en manos del estado.

B) Otros: el 50% en pública subasta, con derecho de tanteo por parte del estado. Esto elimina la trampa en el "justiprecio".
 
Artedi dijo:
Esto lo unico que fomenta es la ocultación y el mercado zain, cuando no la fusión que ya se ha mencionado aquí. Yo veo varias opciones salomónicas que minimizarían las "fugas":

A) Monedas de oro: el descubridor recibe el 100% del valor del metal precioso. Lo que le darían si las fundiese. El valor histórico queda en manos del estado.

B) Otros: el 50% en pública subasta, con derecho de tanteo por parte del estado. Esto elimina la trampa en el "justiprecio".
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Mas de 53.000 monedas romanas de bronce, que no tienen casi valor, conservacion penosa y que con suerte hay alguna en buen estado, en una subasta se podria sacar 1 euro por pieza, pero las tasan en 863.803 euros, que esta pasando aqui ???, es todo muy sospechoso

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farero_interino dijo:
Mas de 53.000 monedas romanas de bronce, que no tienen casi valor, conservacion penosa y que con suerte hay alguna en buen estado, en una subasta se podria sacar 1 euro por pieza, pero las tasan en 863.803 euros, que esta pasando aqui ???, es todo muy sospechoso

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Al final el valor que tiene una cosa lo dicta el mercado y no lo que diga un "ejperto" (recordemos aquí las entrañables barricas de brandy de "incalculable valor certificado por expertos independientes" que avalaban la deuda de Nueva Rumasa):

 
Artedi dijo:
Al final el valor que tiene una cosa lo dicta el mercado y no lo que diga un "ejperto" (recordemos aquí las entrañables barricas de brandy de "incalculable valor certificado por expertos independientes" que avalaban la deuda de Nueva Rumasa):

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Ese hallazgo es bueno, para ser musealizado, con sus anforas y su organización incivil explicativo, pero el valor es cercano a cero, incluso se podria perder dinero si hay que pagar la limpieza y el trabajo de la casa de subastas

PD. Creo recordar que estan en los tribunales, no se si ya tendran una sentencia firme
 
Artedi dijo:
Esto lo unico que fomenta es la ocultación y el mercado zain, cuando no la fusión que ya se ha mencionado aquí. Yo veo varias opciones salomónicas que minimizarían las "fugas":

A) Monedas de oro: el descubridor recibe el 100% del valor del metal precioso. Lo que le darían si las fundiese. El valor histórico queda en manos del estado.

B) Otros: el 50% en pública subasta, con derecho de tanteo por parte del estado. Esto elimina la trampa en el "justiprecio".
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Lo mejor sería que una vez encontrado se notificara a las autoridades, se recogería todo y se levantaría acta de lo encontrado en presencia del que lo ha encontrado y si se quiere un notarío que pagaría el estado.

Pueden darse dos casos:
Que se encuentre en una propiedad privada, en ese caso lo encontrado pertenecería al dueño de esa propiedad y el estado tendría derecho de tanteo para comprar todo o parte de lo hallado por el 100% del valor que tenga.

Que lo encontrado sea en una propiedad pública entonces lo hallado automáticamente es del estado de todos los españoles para ir a un museo y a la persona que lo encuentra se le paga un % del valor de lo encontrado por ejemplo un 10% como premio por su hallazgo.

Luego sería delito el no comunicar el hallazgo a las autoridades y quedarselo, venderlo o revenderlo.
Y el delito agravado sería la destrucción de patrimonio histórico, lo que se ha dicho aquí de fundir objetos eso lo pondría como un delito que no libras de la cárcel mínimo 3 años y pagar multa por lo que vale lo destruido. Es que eso es una aberración que no tiene nombre.
 
farero_interino dijo:
Mas de 53.000 monedas romanas de bronce, que no tienen casi valor, conservacion penosa y que con suerte hay alguna en buen estado, en una subasta se podria sacar 1 euro por pieza, pero las tasan en 863.803 euros, que esta pasando aqui ???, es todo muy sospechoso

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¿Que no tienen casi valor? roto2roto2roto2

Monedas en conservación flor de cuño, nuevas. Cada una vale entre 50 y 200€ a precio de mercado.

A los descubridores les han timado con una estimación muy a la baja.

¿Pero por qué pontificáis de lo que no sabéis?
 
Artedi dijo:
Esto lo unico que fomenta es la ocultación y el mercado zaino, cuando no la fusión que ya se ha mencionado aquí. Yo veo varias opciones salomónicas que minimizarían las "fugas":

A) Monedas de oro: el descubridor recibe el 100% del valor del metal precioso. Lo que le darían si las fundiese. El valor histórico queda en manos del estado.

B) Otros: el 50% en pública subasta, con derecho de tanteo por parte del estado. Esto elimina la trampa en el "justiprecio".
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El valor de mercado es lo que establece la ley inglesa.

Puedes encontrar una moneda única que son 4 gramos de oro y el valor numismático ser brootal.
 
Hic Svnt Leones dijo:
¿Que no tienen casi valor? roto2roto2roto2

Monedas en conservación flor de cuño, nuevas. Cada una vale entre 50 y 200€ a precio de mercado.

A los descubridores les han timado con una estimación muy a la baja.

¿Pero por qué pontificáis de lo que no sabéis?
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Son monedas bajoimperiales muy mal conservadas, conoces algun enlace donde aseguren que son monedas nuevas sin circular ???

"menos los costes derivados de la conservación, de 453.116 euros"

PD. Los expertos que tasaron el lote en cerca de 900.000 euros, tasaron su restauracion en 450.000 euros, los que estan litigando contra la administracion, pueden terminar arruinados, gracias a estar mal asesorados
 
farero_interino dijo:
Son monedas bajoimperiales muy mal conservadas, conoces algun enlace donde aseguren que son monedas nuevas sin circular ???

"menos los costes derivados de la conservación, de 453.116 euros"

PD. Los expertos que tasaron el lote en cerca de 900.000 euros, tasaron su restauracion en 450.000 euros, los que estan litigando contra la administracion, pueden terminar arruinados, gracias a estar mal asesorados
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El tesoro de Tomares son monedas que van de flor de cuño a bien conservadas, en apariencia en ánforas tal cual llegaron de la tesorería.

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La alternativa en realidad sigue siendo a la baja.

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Hic Svnt Leones dijo:
La alternativa en realidad sigue siendo a la baja.
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Los "EXPERTOS" tasadores, no han examinado la totalidad de las monedas, es mas, han examinado unos centenares, se supone que a peticion de los descubridores, demandantes de un premio, gratificacion o supuesto derecho

PD. Para reclamar algo a la administracion y tener posibilidades de ganar el litigio, lo primero es hacer las cosas bien, tendrian que pagar la limpieza de las 53.000 moneditas, despues pagar a unos expertos numismaticos, para que las examinen todas, hagan una ficha individual por cada moneda y su valor estimado de mercado, con toda esa documentacion ya podrian acudir a los tribunales
 
Hic Svnt Leones dijo:
El tesoro de Tomares son monedas que van de flor de cuño a bien conservadas
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Tengo conocidos que conocen el "tesoro de Tomares" y no han visto monedas sin circular, en muy buen estado, al contrario, son monedas muy circuladas y con mucho trabajo mecanico para limpiar, miles y miles de horas

PD. Valgan un euro, dos, treinta o doscientos, eso lo decide el comprador en una subasta, todo lo que no sea MBC, una casa de subastas numismaticas, ni se va a molestar en subastar, eso tiene tambien un precio y la restauracion va a costar lo mismo, tengan el estado que tengan
 
En mi opinion, los demandantes se han precipitado, tenian que haber negociado con la administracion y cuando les ofreciesen un dinero, aceptarlo, han elegido el camino de dar de comer a expertos, a abogados, a restauradores, a subasteros y van a aprender mucho, pero creo que ganar dinero, lo que se dice ganar dinero, va a ser que no nonono:

PD. Ese hallazgo de tesoro, solo tiene el nombre, no son piezas arqueologicas valiosas, mas alla del interes historico
 
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