Mad-Maxismo Inmobiliario. Más argumentos a favor de CASA frente a PISO. Como HACER SEGURA una casa p

Arturo Bloqueduro

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Yo voto por trampas estilo Indiana Jones:



Fuera coñas, como han dicho arriba, en un país sin derecho a defenderte con armas en tu casa ...
Hay 2,7 millones de armas de fuego en Ejpaña. El 80% escopetas de caza, que estarán guardas en casa, en su mayoría. Si alguno prefiere construirse una Habitación del Pánico en su chalet, en lugar de recurrir a su escopeta, es que le sobra pasta por un tubo. :pienso:
 

Homer Jay

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Hay 2,7 millones de armas de fuego en Ejpaña. El 80% escopetas de caza, que estarán guardas en casa, en su mayoría. Si alguno prefiere construirse una Habitación del Pánico en su chalet, en lugar de recurrir a su escopeta, es que le sobra pasta por un tubo. :pienso:
Tu pégale un escopetazo a uno que entra en tu casa a robarte o a hacer daño a tus hijos y luego le explicas al juez que fue en legitima defensa. A ver que pasa...
 

el_gitano

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Excelente hilo.
Por sacarle punta:
Habla usted sobre la idoneidad de las vallas técnicas sobre las de mamposteria + 1 m de valla tecnica. Pero, en caso de intento de violentar el perimetro con un vehiculo ( por ejemplo una fragoneta para cargar el botín), ¿no sería mejor solución el metro de mampostería. Yo creo que se pueden combinar ambos elementos sin crear escalón. Es cuestión de ajustar bien en el montaje.
Sobre la visibilidad u opacidad, supongo que será una cuestión de privacidad.

Y sobre defender un piso, mi humilde opinión es que el atacante estará más preparado en función del botín a por el que vaya. Es decir, a un mileurista crónico es muy improbable que le ataque una banda de profesionales albanokosovares. La gente preparada sabe a quien roba.
También influye mucho la facilidad de robo en comparación con los vecinos. Es decir, si yo tengo una puerta de madera y mi vecino una de cartón, es más probable que intenten robarle a él.

Coincido en que las alarmas electrónicas son meros asusta yonquis, pero que no sirven de nada contra atacantes preparados.
 

SPQR

Lo van a pagar los borricos.
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Tiene pinta de llegar a ser un "jran" hilo.

En algun sitio escuché eso de "Perro pequeño, escopeta grande". Para mí, un perro pequeño ladrador dentro de casa, es mejor que 2 grandes fuera, y mejor que una alarma.

Importante también conocer el tiempo de respuesta -el real, no el teórico- de la GC en tu zona, para hacerte una idea de cómo ha de ser la puerta y rejería de la vivienda. Si los de verde tardan 40 minutos - de media- en aparecer, pues pon una puerta que les cueste una hora abrir.

Por cierto el tema cámaras cctv. Se pueden conseguir sistemas "caseros" de calidad con una raspberry de 40€, o con PCs viejillos y una tarjeta capturadora. Si el hilo se anima, puedo buscar la info.

Cuchillo de cocina, casi gratuito. Asaltante en moto o en coche espera a los propietarios a la entrada de la finca cuando entran en coche. Cuchillo al cuello de estos. Y tal plétora de sistemas se va por el sumidero al contacto del acero con la garganta.
Un punto a tener muy en cuenta. Puedes tener el mejor castillo, pero si te asaltan en la puerta.... :´(

Supongo que Aynrandiano te contestaría q para evitar eso hay que llevar un Spray preparado en el coche, además del que ya debemos llevar en la cintura... :D

---------- Post added 23-oct-2016 at 01:45 ----------

Tu pégale un escopetazo a uno que entra en tu casa a robarte o a hacer daño a tus hijos y luego le explicas al juez que fue en legitima defensa. A ver que pasa...
Cierto, pero de la guandoca se sale algún dia, mientras que del cementerio NO.
 
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Haga un trabajito muy sencillo. Instale un cerrojito de 5€...



...de tal forma que el cerrojo entre en un agujero perforado en el elemento de cierre.

Acaban ustedes de bloquear los 3 elementos de cierre por 5€.
Yo no he entendido ni papa. ¿Qué es el elemento de cierre?

Lo de la valla transparente yo lo veo un sin sentido, pierdes intimidad y encima la visibilidad la pierdes por la noche o cuando no estás mirando.
¿Qué es eso de tener una casa y no poder tomar el sol en pelotas cómo si estuvieras en una piscina pública?
 

Nico

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Leyendo a un experto de seguridad domiciliaria señalaba que la mejor defensa -hablamos de que estáis dentro de la casa- es una REJA en el pasillo o escalera que conduce a las habitaciones.

El problema en ciertas viviendas es que las habitaciones no están separadas por una circulación de ese tipo pero, si lo estuviera (se accede a las habitaciones por un pasillo o escalera) con poner una REJA INTERNA ya puedes dormir a pierna suelta porque, aunque ingresen a tu casa, a la zona de los dormitorios NO podrán llegar salvo que lleven un gato hidráulico y trabajen 20 minutos.

Si tienes una escopeta, revolver o gas puedes actuar desde tu lado tranquilamente.

Es claro que esto te protege A TI Y TU FAMILIA de ingresos -que no es lo más frecuente-. En el caso de robos en ausencia, el ladrón dispone de todo el tiempo del mundo o, allí si, actúa el tema de las alarmas.

Pero, si lo que te interesa es tu seguridad PERSONAL (tuya y de tu familia), la clave de todo es tener una puerta interna, muy sólida (puede ser de rejas incluso para no quitar visibilidad) que separe la zona donde duermes.

No hay modo de que te sorprendan de noche.
 

reconvertido

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Excelente hilo.
Por sacarle punta:
Habla usted sobre la idoneidad de las vallas técnicas sobre las de mamposteria + 1 m de valla tecnica. Pero, en caso de intento de violentar el perimetro con un vehiculo ( por ejemplo una fragoneta para cargar el botín), ¿no sería mejor solución el metro de mampostería. Yo creo que se pueden combinar ambos elementos sin crear escalón. Es cuestión de ajustar bien en el montaje.
Sobre la visibilidad u opacidad, supongo que será una cuestión de privacidad.

Y sobre defender un piso, mi humilde opinión es que el atacante estará más preparado en función del botín a por el que vaya. Es decir, a un mileurista crónico es muy improbable que le ataque una banda de profesionales albanokosovares. La gente preparada sabe a quien roba.
También influye mucho la facilidad de robo en comparación con los vecinos. Es decir, si yo tengo una puerta de madera y mi vecino una de cartón, es más probable que intenten robarle a él.

Coincido en que las alarmas electrónicas son meros asusta yonquis, pero que no sirven de nada contra atacantes preparados.
El murete se construye detrás de la valla técnica.
La valla técnica oferta las ventajas que ha dicho ayn y el murete detrás soslaya la debilidad que señalaste tú.
 

Nico

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No hace falta que sea un murete entonces. Basta con enterrar pilotes de cemento a un metro y medio uno de otro y que sobresalgan unos 70-80 cms.

Estéticamente puede que quede más bonito incluso, se me ocurre que es más barato y evita que un vehículo pueda ingresar.
 

BudSpencer

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El matacán doméstico es grandioso :Aplauso:

Ayn Randiano se está montando un Orcs Must Die en la realidad:

[youtube]5RUQTh0DHAY[/youtube]
 
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capital tali

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AYN RANDiano2 haces los post con los mensajes separados para tener mas "gracias"... Y LO SABES. :D

No cambies, yo paladeo tus mensajes.
 
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Sr.Mojón

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¿Qué implicaciones legales habría en el caso en que un hipotético asaltante resultase herido de gravedad por tu perro durante el asalto? ¿Podría denunciarte el muy cabrón diciendo que él era símplemente un testigo de Jehová albanokosovar que sólo quería hablar de Dios contigo pero que "tu dogo Argentino se abalanzó sobre él en cuanto abriste la puerta" y que ahora te pide daños y perjuicios por ello?
 
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AYN RANDiano2

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Yo no he entendido ni papa. ¿Qué es el elemento de cierre?
Las dos barras (cilíndricas o rectangulares) que (una subiendo y la otra bajando) cierran la puerta con cierre de 3 puntos.



Si consigues bloquearlas, has conseguido que la puerta ya no se pueda abrir desde fuera, ni aunque hagan bumping, ganzúen o destruyan la cerradura.

Mi sugerencia para bloquear esas barras es hacer un agujerito en una y bloquearlo con un pestillito. Con eso basta.

Si alguien encuentra otra forma más sencilla de bloquearla (sin hacer un agujero) mis felicidades.

Lo de la valla transparente yo lo veo un sin sentido, pierdes intimidad y encima la visibilidad la pierdes por la noche o cuando no estás mirando.

¿Qué es eso de tener una casa y no poder tomar el sol en pelotas cómo si estuvieras en una piscina pública?
La "intimidad" juega a favor de los ladrones.

Si ellos entran en tu perímetro defensivo, tu "intimidad" es su seguridad de que nadie les va a ver.

Hay que escoger: Intimidad o Seguridad.
 

brotes_verdes

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La seguridad de un sistema es tan fuerte como el eslabon mas debil de la cadena.

En el caso del OP el eslabon mas debil es la cerradura de las puertas.

Habia en consumo responsable un tema al respecto.

Yendo al grano ¿como atacaria yo la seguridad de la casa segura de Ayn Randiano?

Para superar la valla exterior y dado que el punto mas debil es la cerradura de la puerta de la valla lo primero es atacar por ahi. Esas cerraduras suelen ser las mas baratas, o sea, una cerradura europerfil de pistones de toda la vida. Esas cerradura con una pistola electrica de ganzuar se abre en unos 10 segundos sin hacer el menor ruido.

El siguiente punto de ataque, y el mas problematico, es la puerta principal. Hay que abrirla antes de que AynRandiano nos oiga y active la pestilleria.

Para esto hay varios metodos

- Si la cerradura es barata como la de la puerta de la valla no hay problema. Con la pistola electrica se abre en silencio en pocos segundos. Dejar la llave puesta por dentro ayudaria a evitar esto.

- Si la cerradura es mas cara hay otros metodos como el ganzuado a mano (silencioso pero que lleva varios minutos) o el bumping (segundos / uno o dos minutos) pero algo mas ruidoso pero que si se tiene la tele alta lejos de la puerta podria no oirse

- Muchas veces se entra con una copia de la llave. Bien porque se ha dado llave a limpiadores o porque con un molde de cera se ha hecho una copia.

La mejor solucion es dejar siempre la llave puesta

Si se traspasa esta puerta pero los habitantes se encierran dentro de una habitacion individual el problema son las puertas interiores, que son de chapa de madera y muy faciles de tirar abajo. Es un punto mas debil incluso que la cerradura.

Y esto es estando los habitantes dentro de la casa. Si estan fuera es mas facil aun, ya que no pueden echar la llave por dentro.

Mi solucion seria usar esta cerradura :
Electronic Locks | 6140



Es la cerradura que llevan los cajeros automaticos pero con lo que se llama "cerradero de paso de hombre", para poder ser usado en puertas. Otro conforero abogaba por usar cerraduras electronicas invisibles activadas por mando a distancia, pero yo creo que esa seguridad podria ser saltada.

Lo de las alarmas ya lo han explicado aqui. Al principio las alarmas iban por la linea telefonica, asi que los ladrones la cortaban. Luego iba por linea movil, asi que los ladrones usaban inhibidores.
 

Raulisimo

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Seguridad perimetral con la cabeza: Evite los errores más frecuentes al poner una valla.


Como el foso es OPTATIVA. Puede usted poner valla o no poner valla.

Mi consejo es que o bien ponga una valla eficaz, que detenga, o que no ponga nada excepto un cartelito de "propiedad privada":


Con esto ya han cumplido la función de avisar y disuadir.

DESaconsejo este tipo de "vallas simbólicas":



Esta valla cuesta dinero (que podría ser empleado en seguridad real), aporta cero seguridad y no hace nada que no haga un simple cartel de "Propiedad Privada".

Si decide poner evite estos ERRORES GARRAFALES:


En vez de eso, por razones que áun no he conseguido entender, la gente se obstina en poner una valla de 1 metro sobre un murete de mampostería de 1 metro, obteniendo...2 obstáculos de un metro fácilmente franqueables. Es uno de los enigmas impenetrables que me ofrece el mundo: Por qué diablos la gente despilfarra dinero en construir un cierre caro y perfectamente inútil.

Esto es lo que debería ser:


Pongan la valla desde el suelo o no pongan nada.

Consulten en su Hay-Untamiento la altura máxima de cerramientos que permita el PGOU (usualmente 2 metros) y "aprovéchenla" al máximo con una valla contínua desde el suelo. Los muretes de mampostería sólo valen para dar un "escalón" a quien quiera entrar.

Si la altura máxima autorizada es -digamos- de 1 metro NI SE MOLESTEN en poner valla. Una valla de 1m aporta cero seguridad. Conténtense con poner carteles que "limiten" psicológicamente su propiedad y listo.

Otro fallo:



La valla segura debe ser TRANSPARENTE. Los cañamazos en las vallas sólo sirven para OCULTAR a quien quiera asaltarnos.

Los fabricantes de vallas "técnicas" (como Betafence, por ejemplo) dan como agumento de venta la "transparencia" de una valla:



Una valla que permita ver lo que hay al otro lado es segura.

Una valla "opaca" es peligrosa: No permite ver a los habitantes de la casa lo que sucede fuera y oculta al delincuente que la salte. La gran ironía es que la gente se gasta dinero adicional para hacer opacas vallas transparentes:



Imagínense que son ladrones y piensen cómo saltarían las vallas espantosamente mal diseñadas que tanto abundan:



"Escalón" de mampostería + Valla Opaca + Larguero sobre puerta garaje que niega toda efectividad a los pinchos...es difícil sumar más cosas mal diseñadas en una valla tan cara.


Valla "modelna" de opacidad total y con "escalones de diseño" para quien quiera saltarla. Forma sobre Función llevado al extremo.

"Escalones" de mampostería a tutiplen. La valla metálica adicional al menos parece que está en el interior y no encima del muro de mampostería (donde sería enterament einútil)...pero es que así hemos dificultado la salida de los ladrones de nuestra finca, y no la entrada...

EN TODOS ESTOS CASOS: Sería muchísimo más barato y eficaz una valla metálica "técnica" bien transparente que saliese desde el suelo...pero no casa con la "imagen de chaletón" que muchos quieren. Allá ellos.


A esta gente parece no sobrarles el dinero. ¿Por qué entonces los despilfarran en el típico conjunto mampostería + valla que es perfectamente inútil para detener a nadie.[/INDENT][/INDENT]



La "intimidad" juega a favor de los ladrones.

Si ellos entran en tu perímetro defensivo, tu "intimidad" es su seguridad de que nadie les va a ver.

Faltan estas ilustraciones gráficas:







Tienda Mab. Libros, audiolibros y juegos educativos en A Coruña

:rolleye:
 

Adicto

Madmaxista
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Las dos barras (cilíndricas o rectangulares) que (una subiendo y la otra bajando) cierran la puerta con cierre de 3 puntos.



Si consigues bloquearlas, has conseguido que la puerta ya no se pueda abrir desde fuera, ni aunque hagan bumping, ganzúen o destruyan la cerradura.

Mi sugerencia para bloquear esas barras es hacer un agujerito en una y bloquearlo con un pestillito. Con eso basta.

Si alguien encuentra otra forma más sencilla de bloquearla (sin hacer un agujero) mis felicidades.



La "intimidad" juega a favor de los ladrones.

Si ellos entran en tu perímetro defensivo, tu "intimidad" es su seguridad de que nadie les va a ver.

Hay que escoger: Intimidad o Seguridad.
¿Pero no venden esas barras ya perforadas? No creo que sea sencillo perforarlas, te las podrías cargar y tener que volver a comprarlas.

No sé tú, pero yo la intimidad la valoro más que alguien quiera robarme una TV o un portátil. Y encima con ellas vallas sin murete no evitas que un coche las aplaste en 5 sg sin apenas ruido. Tendrías que poner vallas y pivotes en la acera.