Nacional-socialismo

[Wodans]

Los pueblos germánicos no sólo se convirtieron mediante guerras e invasiones, sino que hubo conversiones en masa.

Lo que nos cuentas sobre los "drakkar", etc, y la época más relevante de esos pueblos es bastante ilustrativo. No aportaron grandes cosas al mundo.

Sus descendientes sí que han hecho cosas importantes, pero ya cristianizados y civilizados.

¿Que hubo conversiones en masa? Claro, a punta de espada, y pobre el que se negara, como Raud el Fuerte a manos de San Olaf:

El rey ofreció a Raud bautizarse y aceptar el Cristianismo, y le aseguraba mantener sus tierras, su gran barco y la amistad real. Raud se negó, respondiendo que nunca aceptaría la fe en Cristo, y se mofó de su Dios. Olaf se encendió en ira y prometió a Raud que moriría de una forma horrible. El rey ordenó que le atasen en una viga de madera, con la cara hacia arriba, y un canuto de madera colocada entre sus dientes de forma que no pudiera cerrar la boca. Olaf ordenó que introdujeran una serpiente en el canuto, pero la serpiente no entró, por lo que cambió el canuto por un cuerno de beber y obligó a la serpiente a introducirse en el cuerpo de Raud forzándola a entrar con un hierro candente, evidentemente la serpiente de abrió paso y buscó una salida por las partes blandas de su interior y Raud murió.

Olaf de apropió de todo el oro y plata de Raud, armas y otros artefactos valiosos. Todos los hombres de Raud fueron bautizados y los que se negaron fueron torturados y aniquilados. También el rey se apropió de "El Dragón", el fabuloso buque de Raud, y lo usó como buque insignia pues era el más grande que nunca antes había tenido.

Raud el Fuerte - Wikipedia, la enciclopedia libre

Esa gente tenía un nivel de civilización igual al de la Europa cristiana, y el drakkar y el knarr era obras de ingeniería naval que les permitieron crear una extensa red comercial a través de los grandes ríos orientales, las colonias que fundaron ahí eran muy ricas, mientras en la mayor parte de Europa el comercio estaba parado:

También inventaron cosas tan irrelevantes como la quilla de los barcos. Un pueblo incivilizado simplemente no puede hacer esto:

 

[Leolfredo_borrado]

A ver, agorero, tú estás recibiendo del mundo lo que le estás lanzando. Cuando aprendas eso, no en teórica sino en práctica, habrás ganado algo. No puedes ir por la vida de racista y ante la reacción ponerte a acusar a nadie de sectario. .

Probablemente seas más joven que yo, no lo sé. (por cierto, no sé por qué me hablas en primera persona del plural, quiénes sóis "vosotros"?) no lo sé, pero emocionalmente sí que te veo más inmaduro porque la fase de debilidad espiritual ante los planteamientos nitzscheanos la supera toda persona con un cierto nivel intelectual -el cual es evidente que tú posees- cuando ya han conformado su personalidad, es decir, cuando ha alcanzado un grado de madurez espiritual.

Yo también voy a jugar a agorero. Espero que estés por debajo de los 30 porque si no es así, la combinación de persona inteligente con inmadurez espiritual va a frustrar todo tu potencial. Tú verás lo que haces.

Tú pretendes debatir y, lo que es más, ganar debates, amenazando con "tumbar" a tus oponentes o acusándolos de ser nietzscheanos y/o adolescentes en lugar de aportar argumentos. Obviamente, en la vida real las cosas no funcionan así, en primer lugar, porque si alguien es nietzscheano, es irrelevante, y si alguien es adolescente, eso no haría sino hacerte quedar aun peor (probablemente tengas ya cierta edad y yo y otros somos bastante más jóvenes que tú). Te pronostico una vida bastante gris y triste si vas por tus entornos cotidianos con esa actitud sectaria.

Podría entrar en tu juego y ridiculizar tus creencias, además reconocidas por ti mismo. Pero la diferencia entre tú y yo es que yo sí respeto tus creencias y no tengo ninguna necesidad de meterme con ellas.

 

[Leolfredo_borrado]

Te he hablado de los pueblos germánicos, no sólo de los viquingos, normandos o como se les quiera llamar.

Pero, en serio, no hay punto de comparación entre la "civilización" de los pueblos nórdicos precristianos comparándolos con lo que ha hecho la Cristiandad. Ni siquiera con los fenicios, que se movieron por Europa en tiempos muy anteriores.

¿Que hubo conversiones en masa? Claro, a punta de espada, y pobre el que se negara, como Raud el Fuerte a manos de San Olaf:



Raud el Fuerte - Wikipedia, la enciclopedia libre

Esa gente tenía un nivel de civilización igual al de la Europa cristiana, y el drakkar y el knarr era obras de ingeniería naval que les permitieron crear una extensa red comercial a través de los grandes ríos orientales, las colonias que fundaron ahí eran muy ricas, mientras en la mayor parte de Europa el comercio estaba parado:

También inventaron cosas tan irrelevantes como la quilla de los barcos. Un pueblo incivilizado simplemente no puede hacer esto:

 

[Lilith Reborn]

¿Que hubo conversiones en masa? Claro, a punta de espada, y pobre el que se negara, como Raud el Fuerte a manos de San Olaf:

Hubo de todo.

Ulfilas no convirtio a nadie a punta de espada. Los monjes bizantinos tampoco hicieron eso con los rus.

A Rollon nadie le amenazo con una espada para convertirse.

 

[Wodans]

Te he hablado de los pueblos germánicos, no sólo de los viquingos, normandos o como se les quiera llamar.

Pero, en serio, no hay punto de comparación entre la "civilización" de los pueblos nórdicos precristianos comparándolos con lo que ha hecho la Cristiandad. Ni siquiera con los fenicios, que se movieron por Europa en tiempos muy anteriores.

Es un anacronismo lo que dices. Es cierto que en la Antigüedad los fenicios, griegos, persas o los romanos (ninguno cristiano, por cierto, al menos hasta muy tarde) estaban mucho más avanzados que los pueblos del norte de Europa, pero no es verdad que en la Edad Media hubiera ya diferencia civilizacional entre los paganos y la mayoría de países cristianos, a excepción del Imperio Bizantino que les daba mil vueltas a todos y que por cierto debió su decadencia a otros cristianos, católicos para más señas.

Hubo de todo.

Ulfilas no convirtio a nadie a punta de espada. Los monjes bizantinos tampoco hicieron eso con los rus.

A Rollon nadie le amenazo con una espada para convertirse.

Ya, porque normalmente era el rey quien se convertía voluntariamente y luego obligaba a hacerlo al resto.

 

[Leolfredo_borrado]

Tú mismo has mencionado al Imperio Bizantino. Pero es que el nivel de civilización de los paganos nórdicos no es comparable, ni aún en el período más precario de la Alta Edad Media, consecuencia por cierto, del impacto producido por la irrupción de las bandadas de esos mismos bárbaros nórdicos, en el que la sabiduría del Mediterráneo quedó recluída en las comunidades monacales.

Cuando la Europa mediterránea logró digerir a esta gente e imprimirles la Cristiandad ya sí que se puede decir que los pueblos germánicos salieron de la oscuridad. Hasta entonces, lo más que hicieron no es especialmente resennable en términos de civilización.

Es un anacronismo lo que dices. Es cierto que en la Antigüedad los fenicios, griegos, persas o los romanos (ninguno cristiano, por cierto, al menos hasta muy tarde) estaban mucho más avanzados que los pueblos del norte de Europa, pero no es verdad que en la Edad Media hubiera ya diferencia civilizacional entre los paganos y la mayoría de países cristianos, a excepción del Imperio Bizantino que les daba mil vueltas a todos y que por cierto debió su decadencia a otros cristianos, católicos para más señas.



Ya, porque normalmente era el rey quien se convertía voluntariamente y luego obligaba a hacerlo al resto.

 

[Genaro]

El N-S es algo abominable.

 

[BRK]

Hitler era el Fuhrer del pueblo europeo, y su derrota significó pues que la guerra la perdió Europa.

Algún día, los pocos hombres europeos que queden venerarán a Hitler como un dios, como un avatar de Wotan; quizá el más importante, pues él marcó el camino....eso será en el momento más dramático del Ragnarok, cuando Europa sea una campo de batalla gigantesco y el resto de los pueblos arios se vean envueltos en una lucha absolutamente desesperada contra los ejércitos del demiurgo. Solo la más absoluta desesperación de verse arrinconados en sus propias casas y el genocidio de los pueblos de algunos actuales pueblos europeos como puedan ser por ejemplo, Francia, Reino Unido u Holanda despertarán el recuerdo de la sangre, y entonces, contra todas las posibilidades, con sus países inundados de enemigos, con el resto del mundo en su contra y con muchos traidores de su propia raza en las filas enemigas, llegará el momento de la verdad. Muchos despertarán de un largo sueño...y un nuevo fuhrer europeo surgirá

¿Mientras escribes estás viendo a los pitufos maquineros bailando flamenco en la habitación?

 

[Wodans]

Tú mismo has mencionado al Imperio Bizantino. Pero es que el nivel de civilización de los paganos nórdicos no es comparable, ni aún en el período más precario de la Alta Edad Media, consecuencia por cierto, del impacto producido por la irrupción de las bandadas de esos mismos bárbaros nórdicos, en el que la sabiduría del Mediterráneo quedó recluída en las comunidades monacales.

Cuando la Europa mediterránea logró digerir a esta gente e imprimirles la Cristiandad ya sí que se puede decir que los pueblos germánicos salieron de la oscuridad. Hasta entonces, lo más que hicieron no es especialmente resennable en términos de civilización.

Obviamente ni te has molestado en leer acerca de los paganos nórdicos de la Alta Edad Media, porque lo que dices es típico del que no ha leído nada al respecto y no sale del tópico de salvajes de aspecto mugriento con cascos con cuernos, pese a que la realidad es que se distinguían por llevar siempre ropa limpia, peinarse y lavarse a menudo. Su nivel civilizacional era el mismo que el de sus contemporáneos cristianos, con el grado de ingeniería naval más desarrollado de la época y con una red comercial extensísima. El Rus de Kiev (el embrión de Rusia), era uno de los lugares más ricos de la época al estar en medio de la ruta comercial Báltico-Mar neցro que crearon los varegos.

Por otra parte, culpar a los bárbaros del precario estado en la Alta Edad Media es una falacia. Esa situación ya se empezó a dar en el siglo IV a causa de la crisis del Imperio Romano (entre otras cosas, tuvo que ver la excesiva política de impuestos para mantener a toda costa la Casta romana ), y los invasores bárbaros, además de que ya estaban en su mayoría cristianizados cuando invadieron el Imperio occidental y que mantuvieron como pudieron el sistema romano, llevaban ya varios siglos asentados y absorbidos por las sociedades latinas que invadieron.

 

[Lilith Reborn]

Ya, porque normalmente era el rey quien se convertía voluntariamente y luego obligaba a hacerlo al resto.

Un rey no podia hacer nada si no tenia apoyos para ello. Es decir que un caudillo vikingo podia decir misa si queria (nunca mejor dicho) y no por ello los demas le iban a seguir sin rechistar.

En la historia de las conversiones hubo de todo. Conversiones de buena fe, por interes politico, por la fuerza, o por las circunstancias.

Ironias de la historia, unos de los que mas se prodigaron en la conversion forzosa (militar) fueron los germanos del Sacro Imperio, primero con los eslavos y despues con los balticos.

 

[Wodans]

Un rey no podia hacer nada si no tenia apoyos para ello. Es decir que un caudillo vikingo podia decir misa si queria (nunca mejor dicho) y no por ello los demas le iban a seguir sin rechistar.

En la historia de las conversiones hubo de todo. Conversiones de buena fe, por interes politico, por la fuerza, o por las circunstancias.

Ironias de la historia, unos de los que mas se prodigaron en la conversion forzosa (militar) fueron los germanos del Sacro Imperio, primero con los eslavos y despues con los balticos.

Vaya que sí podía, otra cosa es que le costara hacerlo, de ahí todas las extorsiones con amenazas de oleada turística, las guerras civiles y quemas de aldeas.

Y no sé qué tiene de irónico, los francos se cristianizaron relativamente pronto en la historia, poco después que el Imperio Romano.

[YOUTUBE]cvKRbi2ovDY[/YOUTUBE]

 

[Leolfredo_borrado]

He leído bastante más de lo que crees. Pero resulta que en toda comparación salen perdiendo. Solamente todo el conocimiento clásico mantenido en los monasterios de la Alta Edad Media se bastan por sí solos para eclipsar lo que lograron aquellos pueblos viquingos. Es que no hay comparación posible, Wodans.

Eso en escala global. En escala localista, en nuestras costas no hicieron más que tocar los narices al personal. Saqueos y destrucción fué lo principal que nos trajeron, mientras los monasterios expandían civilidad y civilización.

Obviamente ni te has molestado en leer acerca de los paganos nórdicos de la Alta Edad Media, porque lo que dices es típico del que no ha leído nada al respecto y no sale del tópico de salvajes de aspecto mugriento con cascos con cuernos, pese a que la realidad es que se distinguían por llevar siempre ropa limpia, peinarse y lavarse a menudo. Su nivel civilizacional era el mismo que el de sus contemporáneos cristianos, con el grado de ingeniería naval más desarrollado de la época y con una red comercial extensísima. El Rus de Kiev (el embrión de Rusia), era uno de los lugares más ricos de la época al estar en medio de la ruta comercial Báltico-Mar neցro que crearon los varegos.

Por otra parte, culpar a los bárbaros del precario estado en la Alta Edad Media es una falacia. Esa situación ya se empezó a dar en el siglo IV a causa de la crisis del Imperio Romano (entre otras cosas, tuvo que ver la excesiva política de impuestos para mantener a toda costa la Casta romana ), y los invasores bárbaros, además de que ya estaban en su mayoría cristianizados cuando invadieron el Imperio occidental y que mantuvieron como pudieron el sistema romano, llevaban ya varios siglos asentados y absorbidos por las sociedades latinas que invadieron.

 

[Wodans]

He leído bastante más de lo que crees. Pero resulta que en toda comparación salen perdiendo. Solamente todo el conocimiento clásico mantenido en los monasterios de la Alta Edad Media se bastan por sí solos para eclipsar lo que lograron aquellos pueblos viquingos. Es que no hay comparación posible, Wodans.

El conocimiento mantenido en los monasterios no es algo que perteneciese a los cristianos, sino que en su mayoría era de tiempos muy anteriores, y solo se conservó una parte. Todo lo considerado herético se perdió, para siempre.

Eso en escala global. En escala localista, en nuestras costas no hicieron más que tocar los narices al personal. Saqueos y destrucción fué lo principal que nos trajeron, mientras los monasterios expandían civilidad y civilización.

Cierto, pero eso no demuestra nada acerca de su nivel...en escala localista, en lo poco que quedaba del Imperio Bizantino, los almogávares no hicieron más que tocar los narices al personal, saquear y destruir, hasta el punto en que aún se les recuerda hoy en día...¿Significa eso que la Corona de Aragón era un lugar incivilizado?

 

[NapoleonXVII]

Tú mismo has mencionado al Imperio Bizantino. Pero es que el nivel de civilización ...

¿Porque asumis la civilización como buena?

Yo veo civilización como anti-social, (dinero que impide ayudarse, burocracia que rige todo y crea zombies roboticos, urbes de cemento que no dan felicidad ni seguridad...)

A lo mejor el pueblecito de 80 personas junto al río era mucho mejor, críos jugando libres, corriendo a caballo, parejas bajo las estrellas, apoyo mutuo entre la tribu, casa construida en nada y sin hipoteca, libertad absoluta y sensación de ser dueño de uno mismo, paz, sin mensajes, consumismo, papeleos, normas...

La "civilización" = amansamiento, esclavitud.