11-M. Antecedentes. Alta siniestralidad de los trenes Talgo antes del 11-M y no después

[Tocqueville]

Zhukov, déjame poner algo nuevo y voy contigo.

Quiero responderte bien a tus preguntas, pero ahora no tengo tiempo, así que simplemente cuando vuelva, antes de poner más cosas nuevas, lo primero te respondo ¿ok?

8:

 

[Samo]

caricias mentales. Que tienen que ver los talgos con el 11M que eran todos trenes CAF de cercanias, fabricados todos ellos en España ? Además que los talgos son unos de los trenes más seguros... de todas maneras cuando tengaís algo lo llevaís al juez calvorota a ver que os dice.

 

[swing]

Toqueville
Pues porque resulta que "el eje franco alemán" o, concretamente, la Alemania de Schroeder, lo que hacía era blanquear en España y los países del sur de Europa los dólares del comercio con los americanos a través de los Fondos de Cohesión.
El plan de Robert Rubin - ya sabes, Goldman Sach- para el que se propuso derrogar la ley Glass Steagal en marzo del 95.
Y da un poco de vergüenza tener que explicar en que consitió el tocomocho de "España va bien" en éste blog.

 

[Tocqueville]

Toqueville
Pues porque resulta que "el eje franco alemán" o, concretamente, la Alemania de Schroeder, lo que hacía era blanquear en España y los países del sur de Europa los dólares del comercio con los americanos a través de los Fondos de Cohesión.
El plan de Robert Rubin - ya sabes, Goldman Sach- para el que se propuso derrogar la ley Glass Steagal en marzo del 95.
Y da un poco de vergüenza tener que explicar en que consitió el tocomocho de "España va bien" en éste blog.

Vamos a ver...

Si tenemos claro que, tanto Alemania como Francia se dedican a explotar a España, ya sea mediante sus empresas o haciendo trapicheos sucios como el de los fondos de cohesión, entonces, ¿qué problema hay? :ouch:

De los tocomochos, ya hablaremos en otro momento, por ahora, centrémonos en el 11-M.

 

[swing]

Toqueville
Tanto Francia, como Alemania, como EEUU, que es de donde parte ese tocomocho durante el gobierno de Bill Clinton y que es desarrollado durante el gobierno de Bush.
Y que, por lo tanto, el "avance militar" de Aznar (España) para conseguir los fondos reservados en una pelea del copón con Schroeder (Alemania) era un tongo.
Y que ese tongo se iba a desarrollar a través de los ayuntamientos y las autonomías ya lo anticipa Aznar antes de ser presidente del gobierno, en enero del 96 cuando fue a la City con Rato y Montoro de la manita de Botín.
De todas formas, a mí no me gusta hablar de Francia, Alemania, España o EEUU.
Eso no significa nada. No es serio.


Y es que los artículos de Paz Digital para adjudicar el 11M al "eje franco-alemán" están basados en ese tongo.
Y si hablamos concretamente de los trenes el asunto no tiene ni pies ni cabeza.
Alston (Francia, según los generalizadores que creen por ejemplo que Repsol es España) y Siemens (Alemania) ya tenían su contrato de los trenes.
¿Para que cachopo iban a hacer entonces un atentado contra los trenes de Alston?

PD No he sido yo el que ha empezado a personalizar y a decir que intoxicas, salvo que seas de Paz Digital, que sí lo hace.
Es muy normal que mucha gente se trague esas cosas, como que se trague las tramas falsas de EM y las escriba en blogs.
De hecho, se lo creen millones de personas que no trabajan para nadie, aunque sí se ponen nerviosos cuando atacan al partido de sus amores o sus intereses.
Lo que ya es más difícíl es encontrar gente que defienda al "eje franco-alemán" y se ponga nerviosa cuando lo atacan

 

[Tocqueville]

Vamos a ver Tocqueville, voy a darte el beneficio de la duda y suponer que no eres un troll intoxicador ni conspiranoico.

Yo como muchos españoles deseamos saber quién de verdad perpetró el 11-M.

¿Adónde quieres ir a parar con todo esto?

¿Acusas a los servicios secretos de Francia de haber preparado el atentado porque Aznar se salía de la órbita francesa y se acercaba a los angloamericanos?

Quiero ir a parar a la verdad, sea la que sea.

Yo no acuso, simplemente pongo pruebas, datos, hechos. Los hechos, son los que acusan, apuntando a quién los hizo.

Francia es uno de los sospechosos, y ha hecho muchas cochinadas en su historia reciente, pero eso era en 1960 cuando lo de Argelia, y me resulta muy difícil de creer que el gobierno de Francia sea capaz de perpetrar un golpe de Estado en un país vecino y miembro de la UE. No creo que semejante operación se pudiera hacer sin el conocimiento y consentimiento del Presidente de la República, que creo que era el Sarkozy, y sinceramente no imagino que un político occidental sea capaz de planear o aprobar a sangre fría el asesinato de cientos de inocentes.

Eso creía yo, pero cosas como Borrel afirmando que "gracias al 11-M, se aprobó la Constitución Europea" te hacen ver que un político occidental, no solo es capaz de planear una masacre, sino que es capaz de jactarse de ello ante el mundo entero:

Borrel afirma que la matanza ayudó a aprobar la Constitución Europea (Página escaneada del ABC)

Josep Borrell, siendo presidente del Parlamento Europeo y miembro del Partido Socialista Obrero español, en sesión solemne de dicho Parlamento, afirmó: "La primera conclusión es que quizás los muertos de Madrid no murieron en vano, porque poco después Europa se puso de acuerdo para desbloquear su Constitución que ahora está sometida a ratificación. Quizás AQUELLO FUE UN ALDABONAZO que nos permitió separar muchas de nuestras diferencias"

De todas formas, la pista francesa me parece más probable que echarle la culpa a un autoatentado de la OTAN. Eso es cosa de conspiranoicos que también creen que el 11-S fue culpa de Bush y de gente de izquierdas que saben que lo del 11-M huele a podrido pero se refugian en una fantasía, echarle la culpa al malo yanqui para no tener que admitir que Zapatero y Rubalcaba si no sabían del atentado, por lo menos lo aprovecharon.

Nada que añadir. Según ponga cosas ya sacarás tus propias conclusiones.

Que sí, que la CIA montó la Red Gladio y montó atentados en Italia, pero eso era en los tiempos de la Guerra Fría. También me creo que mataran a Carrero, pero no veo ninguna razón ni motivo para cargarse al gobierno de Aznar. Claro está que los angloamericanos también se aprovecharon del atentado, por las mismas razones que el PP, meter miedo con los atentados de Al Qaeda para que Bush ganara las elecciones. No creo que los americanos estén detrás de esto.

No lo están, más allá de permitir que en España pase cualquier cosa mientras que nadie les toque las bases. Sin embargo, en un articulo que pienso poner hoy, verás como les intentan incriminar del 11-M.

La lista de sospechosos sería así:

1. Al Qaeda, franquicia española : Descartado. Lo que da muy mala espina es la posibilidad de que el gobierno del PP montara todo el número del comando suicida de Leganés para cargarles los muertos a los jovenlandeses. ¿Que interés podría tener el PP en encubrir un golpe de Estado contra ellos? La única explicación es que ellos también tengan hez que ocultar, algo rellenito, aparte de tratar de echarle la culpa a ETA en un primer momento para tratar de ganar las elecciones.

Sobre la implicación de Al-Qaeda, atento:

11-M. Bin Laden afirmó que Sadam era tan criminal como los EEUU

2. ETA. Es el sospechoso más lógico. Desde luego motivación no le falta. El problema es que el 11-M apesta a implicación de la policía y los servicios secretos españoles, y puede que extranjeros. Esto es demasiado grande para que lo haya hecho ETA sola. Por otra parte, parece que algo sí tuvieron que ver.

Como le dije a Darkorex, tenemos la idea de ver a ETA como un bloque y es un error. Existen muchas ETA's, algunas ni se conocen entre sí, de ahí que es perfectamente válido que la ETA que solo "olía algo" avisara a los suyos (las octavillas) y que luego (como de hecho pasó, ya verás) hubiera otra ETA en Madrid.

3. Golpe de estado socialista. El problema es que no veo ni a Zapatero ni a Felipe González siquiera capaces de maquinar a sangre fría un atentado terrorista. De Rubalcaba yo no estaría tan seguro. Podemos pensar en un golpe de estado maquinado por las cloacas de la policía para que no saliera a la luz toda la hez, pero la verdad, un plan como éste no parece cosa de un par de comisarios corruptos. Algo a este nivel tendría que ser obra de un director general de la policía o jefe del servicio secreto.

Como lo de Al-Qaeda. Timo para distraer, pero en este caso, a los de "la derechona", incluyendo la creación del "Movimiento Anti-ZP" que estuvo muchos años en boga.

4. La venganza del jovenlandés. No creo que el rey de jovenlandia sea tan inteligente ni tan bestia como para perpetrar esto para vengarse de Aznar por la humillación de Perejil y tener manos libres en el Sáhara que es lo que realmente les interesa, no Ceuta y Melilla. Su servicio secreto sí que podría hacerlo, pero esos no mueven ficha sin que se entere Francia. Yo creo que los marroquíes fueron cómplices en el encubrimiento, pero no están detrás de esto.

Poco que añadir. "La pinza Norte-Sur" requería y requiere su colaboración, pero no actúan como bien dices sin la aprobación de Francia y por si solos no pueden.

5. ¿Francia? Si los jovenlandeses de Leganés no fueron, los de ETA no tenían capacidad, la policía y los espías españoles no llegan al nivel de asesinar a españoles (otra cosa es encubrir), y las bombas de los trenes las pusieron mercenarios contratados por un servicio secreto extranjero... pues sería el sospechoso más probable. Pero es que me resisto a creer que Francia haga eso con España, en una de sus antiguas colonias en el Tercer Mundo sí, pero no creo que España sea tan importante, ni antes ni ahora, para cambiar a bombazos el gobierno español. Por la misma razón creo descabellado pensar que son los americanos. A ellos les importamos menos todavía.

Junto, a Alemania, Francia tenía dos grandes motivos para la masacre:

1º La implicación de España en ECHELON, el sistema de espionaje americano. Acusaron a EEUU y UK de usarlo para espionaje industrial:

Sobre la existencia de un sistema mundial de interceptación de comunicaciones privadas y económicas (sistema de interceptación ECHELON) (2001/2098(INI)) (Fuente: Página web del Parlamento Europeo)

Junio de 2001 (Tres meses antes del 11-S)

Este es el párrafo clave:

"Causó especial expectación la afirmación contenida en el informe en el sentido de que ECHELON se había apartado de su objetivo original de defensa frente a las potencias del Este y se dedicaba en la actualidad al espionaje económico. En el informe la tesis se reforzaba con ejemplos de presunto espionaje económico; en particular, se afirmaba que las sociedades Airbus y Thompson CFS habían resultado perjudicadas por tales actividades..."

"Es interesante observar que, después de estas molestias y pérdidas provocadas a franceses y a alemanes, llegó el 11-S con ciertos aviones estrellándose contra las Torres Gemelas. Pero, además, existía entre EE.UU. y Reino Unido la alianza UKUSA (Echelón para Reino Unido y U.S.A., que englobaba, como veremos, otros países de la Commonwealth, de los que la Reina de Inglaterra es la jefa de estado, ¡y Gibraltar, claro está!). [...]

España, que, en contra de todas las instrucciones europeas, aceptó la colaboración de Echelón para la lucha contra ETA."

2º Borrel lo deja claro: Sin el 11-M, no sale el PP del gobierno y no hubiera salido adelante la Constitución Europea.

Esto explicaría por qué nadie está interesado en remover el asunto, y le dejan a Pedro Jota y demás investigadores del asunto escribir lo que quieran... si se acercaran a la verdad ya estarían muertos. Para la mitad de la población la culpa es de Aznar por apoyar la guerra de Irak, y la otra mitad piensa que ha sido ETA.

Dejan a P.J que maree la perdiz y que el tiempo se encargue en hacer olvidar. Por otra parte, nada que añadir a esa polarización de la sociedad a la que haces referencia.

En alguna parte del mundo, alguien, una persona, se puso a pensar cómo cargarse a un gobierno español y doscientos españoles. Alguien que nos conoce y que quería conseguir un fin concreto. Alguien con poder para llevar a cabo todo esto. Alguien tiene que haber dado las órdenes.

Alguien. De ese alguien sé poco, más allá de una vez que a uno de sus acólitos le dio por escribir en los comentarios, refiriéndose a él como "el líder". Entre líneas de ciertos artículos, algunos llegan a deducir quién puede ser, pero entre esos no estoy yo, entre otras razones, porque, de nada sirve saber su nombre sin la única prueba que le incrimina directamente: El móvil de Rubalcaba.

Si conoces de programación, hay un artículo que llegaron a tener que codificar y que por los comentarios de los que supieron descifrarlo, parece que desvela mucho.

La única explicación lógica que se me ocurre es que esto sea como Asesinato en el Orient Express, que haya tantos sospechosos porque TODOS están implicados, en mayor o menor grado. Que todos los antes mencionados se beneficien y hayan contribuido en la preparación y encubrimiento del atentado parece plausible.

Sí, el "Congreso de los diputados" es un "Orient Express" enorme. Y a nivel internacional, también hay varios paises metidos, tanto por acción como por omisión.

Pero no creo que seamos tan importantes ni la política de Aznar fuera tan peligrosa para los intereses franceses como para que Francia decida dar un golpe de Estado en España, y los USA acepten perder un peón a cambio de echarle la culpa a Al Qaeda porque les beneficiaba.

¿O sí? Antes no lo creía. Ahora a la vista de que estamos en medio de una guerra fría económica y la lucha por el poder entre Alemania (la eurozona) por un lado y Britania (y USA) por el otro, y los británicos le están dando patadas al euro en nuestro trastero, pues me lo estoy replanteando...


También podría ser que fuera ETA con la ayuda y complicidad de los demás, pero que no les saliera la jugada como esperaban, porque aprovecharon los demás para sacar tajada y ETA no puede aprovechar lo que sabe sin pringarse a sí misma. De todas formas, parece que van a conseguir por la vía política lo que no pudieron con los asesinatos.


Yo creo que el cerebro, o los cerebros, del 11 M están de este lado de los Pirineos.

Ya te junto todo esto para abreviar.

La política de Aznar, con usar ECHELON y negarse a la Constitución Europea, era motivo más que suficiente para que el eje Franco-Alemán hiciera todo lo necesario para echarle. Por otra parte, mientras que EEUU tenga sus bases y pueda seguir usando España como zona de tránsito, les damos igual.

Los etarras no consiguen nada, simplemente, que como advierte Dosydos, habrá un momento en el que creeran que ya no hacen falta, entonces sus amos les dirán que abandonen las armas y montan el circo (una vez más) de que esta vez es el fin de la lucha armada. Pero, si ocurriera que, el tiro les sale mal y al final no consiguen el objetivo de la fresa, no dudes que ETA volvería a dar de baja de la suscripción de la vida.

He intentando responder a tus preguntas, pero como mejor obtendrás respuesta, será con lo que vaya publicando, que entra mucho más al detalle que mis palabras.

 

[Tocqueville]

9º aniversario
In memoriam​

 

[Will]

Tocqueville, De casualidad he visto este hilo reflotado, sí no hubiera posteado antes, por si esta información te sirve de algo, todos estos accidentes son posteriores, y con material Talgo:

Este fue causado por un fallo en el cambio de agujas que se telemandaba desde León..

Seis heridos graves y 14 leves en la colisión de dos Talgo en una estación de Zamora | Edición impresa | EL PAÍS

otro fallo en las agujas..
Nueve heridos leves al descarrilar el Talgo París-Madrid en Medina del Campo - Sociedad - El Periódico

mal estado del carril
Descarrila un tren hotel en Ourense

otro descarrilo debido al pésimo estado de la via...
Diario de Navarra

...y este otro más reciente, provocado por un desprendimiento de tierras (en realidad un colapso de la línea por falta de mantenimiento)

Descarrila el Talgo Madrid Burgos en Pineda Trasmonte y causa ocho heridos leves | El Correo de Burgos


De todos los accidentes que mencionas al principio muchos son fruto de actos de vandalismo, gamberros e imprudencias, que afectaron a circulaciones servidas por material Talgo, pero bien podria haber sido otro material que circulase en ese momento.

El resto atribuibles al mantenimiento, o más bien falta del mismo en la infraestructura, es lo que tiene destinar todo el presupuesto a las líneas Ave en detrimento de la red convencional, de ahí el alto indice de siniestrabilidad, en algunos casos, desgraciadamente con victimas mortales que se hubieran podido evitar.

La razón por la cual casi siempre esta involucrado el material Talgo, bien sencilla, la operadora Renfe ha ido enajenando o desguazando prematuramente todo el material que circulaba por la red convencional, en su afán por desmantelar el ferrocarril tradicional y centrarse en la Alta Velocidad.

Actualmente, en la red convencional, comparten los servicios tanto material de Talgo (Larga Distancia) como Caf (Media Distancia), y en los accidentes e incidencias también Caf se ha llevado su parte, aqui hay para todos...(arrollamientos, incendios de unidades..)

 

[Tocqueville]

Tocqueville, De casualidad he visto este hilo reflotado, sí no hubiera posteado antes, por si esta información te sirve de algo, todos estos accidentes son posteriores, y con material Talgo:

Este fue causado por un fallo en el cambio de agujas que se telemandaba desde León..

Seis heridos graves y 14 leves en la colisión de dos Talgo en una estación de Zamora | Edición impresa | EL PAÍS

otro fallo en las agujas..
Nueve heridos leves al descarrilar el Talgo París-Madrid en Medina del Campo - Sociedad - El Periódico

mal estado del carril
Descarrila un tren hotel en Ourense

otro descarrilo debido al pésimo estado de la via...
Diario de Navarra

...y este otro más reciente, provocado por un desprendimiento de tierras (en realidad un colapso de la línea por falta de mantenimiento)

Descarrila el Talgo Madrid Burgos en Pineda Trasmonte y causa ocho heridos leves | El Correo de Burgos


De todos los accidentes que mencionas al principio muchos son fruto de actos de vandalismo, gamberros e imprudencias, que afectaron a circulaciones servidas por material Talgo, pero bien podria haber sido otro material que circulase en ese momento.

El resto atribuibles al mantenimiento, o más bien falta del mismo en la infraestructura, es lo que tiene destinar todo el presupuesto a las líneas Ave en detrimento de la red convencional, de ahí el alto indice de siniestrabilidad, en algunos casos, desgraciadamente con victimas mortales que se hubieran podido evitar.

La razón por la cual casi siempre esta involucrado el material Talgo, bien sencilla, la operadora Renfe ha ido enajenando o desguazando prematuramente todo el material que circulaba por la red convencional, en su afán por desmantelar el ferrocarril tradicional y centrarse en la Alta Velocidad.

Actualmente, en la red convencional, comparten los servicios tanto material de Talgo (Larga Distancia) como Caf (Media Distancia), y en los accidentes e incidencias también Caf se ha llevado su parte, aqui hay para todos...(arrollamientos, incendios de unidades..)

Renfe pagará 41,3 millones de euros a la francesa Alstom por la remodelación de 18 trenes AVE

La remodelación se hará de ahora a julio de 2008. Por fin, dos años y medio después, se van viendo ciertos acuerdos. No estamos seguros de que terminen los "accidentes", ya que si aquí termina un tipo de presión, las vías del AVE y los coches que faltan por hacer son muchas, y ya saben algunos que en España se cede a "golpe de siniestros en los trenes". Tememos que no hayamos terminado de sufrirlos, pero, como siempre, nos queremos equivocar. Seguiremos atentos.

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Resuelto el misterio de que estuviera involucrada TALGO: Era la competencia y había que presionar fuera como fuera.

 

[Tocqueville]

Cierro el hilo y creo uno nuevo:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...-talgo-del-11-m-y-no-despues.html#post8568051