¿Existe relación entre el euskera y la lengua ibera?

No soy lingüista, vaya eso por delante, pero sí que me doy cuenta de la obsesión de algunos por considerarse seres únicos en el mundo, aquello de "los vascos no datamos".

No existe ninguna lengua en el mundo de la que no se conozca su procedencia o parentesco con otras lenguas. Ni una sola. Salvo, según los nacionalistas vascos, el euskera. He aquí los frutos de su obsesión:

Los expertos concluyen que los grafitos en euskara del siglo III son 'totalmente falsos' | elmundo.es

Los últimos estudios de antropología demuestran que en el norte de África hubo una emigración constante a partir de la desertificación, empujando a los pobladores de la sabana, luego desierto, a lugares tan alejados como el Cáucaso; otros atravesaron el Estrecho o se asentaron en Canarias, de ahí las relaciones de la lengua caucásica con el euskera y de ambas con el bereber y posiblemente el guanche.

Egipcios, bereberes, guanches y vascos - Antonio Arnáiz-Villena, Jorge Alonso - Google Libros

Por tanto abro el debate (si es que se produce) con este texto de un experto en la materia:

«Es curioso -comenta Jorge Alonso- cómo ahora adquieren un sentido nuevo las ciudades que a lo largo de Andalucía y Levante tienen nombres absolutamente vascos. Te puedo citar cincuenta. En realidad ahora comprendemos que realmente no son vascos sino íberos o tartesos y que la similitud de las lenguas son la que ha llevado a confusión»

El Legado Hermético de la Antigüedad - Francisco Javier Torrent Rodrigo - Google Libros

Es como si alguien dijera que el catalán, el gallego o el castellano no son latín. Naturalmente que no son latín, pero proceden de él. Esas lenguas (gallego, castellano y catalán) son lenguas diferentes, lo cual no quiere decir que no procedan del mismo tronco y que no sea posible reconstruirlas desde él y encontrar la relación entre ellas.

La relación del euskera y el ibero (ya nadie la niega, salvo el vasquismo; sólo queda concretar qué relación hay entre ambas) viene de lejos y tiene una ramificación etnológica y antropológica.

La fuente no es de rigor (Wikipedia) pero sí que es útil para presentar a grosso modo el problema.

Idioma ibero - Wikipedia, la enciclopedia libre

Vascoiberismo - Wikipedia, la enciclopedia libre

Origen de los vascos - Wikipedia, la enciclopedia libre

Manuscrito de Plomo de Alcoy, Alicante y su relación con el euskera:

Este es el manuscrito de plomo de la Serreta, Alcoy, Alicante.

La grafía era greco-ibera

Transliteración signo a signo

IUNTZI TIRAU TXAL IRIGO. BASIRETIR SABARI

DAUZ. BIRAGOÑAR GUREZ. BORROIZ TILINGI ZIDEIDU.

SOZ GOERE ZIDURAN. SOSDIRGADE EDIN

SORAIKADA. UAL TINGO. BIDEUDA EDIN. ILDU

NIRAIO NAI. BEKORRE. SOBAGEI DEIRAUNT.

IRIKE ERIGITI. GARRIKAN DA DULA BAZKO

BU IZI TINEGI. BAGARRIK XENIKA IRU ZIZ. TURI LEBAI

LURA. LEGUZ EGIKO BASERRIKO. EIUN BAIDA.

URKO BASBIDE IRABAGI TIN. IRIKE BASER-

RIKO AGI. TO BIN DA. BELA JAZO IKAUR. IS BIN

UAIO AS GANDIS. TAGO IS GARRIKA BIN IKE

BIN. ZALIGI KIDA EI. GAI BIGA ITU.

AGI NAI TZAKAR IS KEP


Y esto hace referencia a restos de escritura ibera hallados, no a la extensión de la lengua, pues debemos tener en cuenta que el ibero era una lengua hablada, ágrafa, apenas existen restos con escritura.

En fin, un tema maravilloso, pero de difícil respuesta.

A mí la teoría que me parece más completa es la que postula que los euskera-parlantes llegaron a sus sitios de poblamiento histórico con la expansión de los Campos de Urnas, hacia 1000 a. C.

Pero claro, a ver quien lo demuestra.

En todo caso, parece claro que el euskera y el ibero comparten rasgos comunes por razón de su vecindad, pero que en última instancia no proceden de un tronco común.

El franquismo hizo mucho daño, se apropió de los símbolos nacionales y ahora se relacionan los símbolos nacionales con el franquismo.

Tendrán que pasar un par de generaciones (y ya veremos que pasa) para que se rompa esa asociación.

En Alemania todavía no han conseguido deshacer la asociación del nazismo con la mitología germánica y van ya para 60 años mas o menos

KUTRONIO dijo:

El franquismo hizo mucho daño, se apropió de los símbolos nacionales y ahora se relacionan los símbolos nacionales con el franquismo.

Tendrán que pasar un par de generaciones (y ya veremos que pasa) para que se rompa esa asociación.

En Alemania todavía no han conseguido deshacer la asociación del nazismo con la mitología germánica y van ya para 60 años mas o menos

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¿¿¿¿¿¿¿¿¿???????????

Para mi fueron el mismo idioma o dialectos del mismo idioma.




Pero es solo una opinión, no se puede demostrar.

KUTRONIO dijo:

El franquismo hizo mucho daño, se apropió de los símbolos nacionales y ahora se relacionan los símbolos nacionales con el franquismo.

Tendrán que pasar un par de generaciones (y ya veremos que pasa) para que se rompa esa asociación.

En Alemania todavía no han conseguido deshacer la asociación del nazismo con la mitología germánica y van ya para 60 años mas o menos

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Se equivoca usted: Azaña y Prieto acabaron reconociendo que fue un error cambiar de bandera. Por cierto: el color morado de la bandera de la segunda república (la primera era la misma de siempre) lo tomaron de una española que había perdido el color por estar quemada por el sol. Ni cortos ni perezosos dijeron: los colores de Aragón y el morado de Castilla. Como los normalizadores del vascuence: cómo suena esto más euskaldún ¿con ka? ¿Sin hache? ¿Con hache?

Las izquierdas retomaron el discurso de los liberales exaltados del XIX, del repruebo a España. En ningún país las izquierdas han jugado un papel tan antinacional como en España. Más bien hicieron todo lo contrario que aquí. Pero es que España no ha dado ni un solo intelectual de izquierdas, solo ha producido propaganda. No hay nadie como Unamuno, Ortega, Maeztu, Donoso Cortés, Madariaga, Marañón, etc. Pura indigencia intelectual. Y en ello siguen.

Dr. Mabuse dijo:

¿¿¿¿¿¿¿¿¿???????????

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Mi comentario vienen a cuento de lo escrito en el primer mensaje de este hilo. Te lo remarco y te lo pongo en rojo

No existe ninguna lengua en el mundo de la que no se conozca su procedencia o parentesco con otras lenguas. Ni una sola. Salvo, según los nacionalistas vascos, el euskera. He aquí los frutos de su obsesión

Yo cada vez que voy a vascongadas mas entiendo el problema, estan aislados, empozados, parece un bunker, pasas el salto del caballo y es como si te metieras en un agujero,lo mismo si entras por Alava.

Esa es la razon ,llevan milenios aislados.

M. Priede dijo:

Pero es que España no ha dado ni un solo intelectual de izquierdas, solo ha producido propaganda. No hay nadie como Unamuno, Ortega, Maeztu, Donoso Cortés, Madariaga, Marañón, etc. Pura indigencia intelectual. Y en ello siguen.

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Bueno, están los intelectuales que apoyan a Garzón.

KUTRONIO dijo:

Mi comentario vienen a cuento de lo escrito en el primer mensaje de este hilo. Te lo remarco y te lo pongo en rojo

No existe ninguna lengua en el mundo de la que no se conozca su procedencia o parentesco con otras lenguas. Ni una sola. Salvo, según los nacionalistas vascos, el euskera. He aquí los frutos de su obsesión

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Yo te remarco y te pongo en rojo el título del hilo:

¿Hay relación entre el euskera y la lengua ibera?

M. Priede dijo:

Se equivoca usted: Azaña y Prieto acabaron reconociendo que fue un error cambiar de bandera. Por cierto: el color morado de la bandera de la segunda república (la primera era la misma de siempre) lo tomaron de una española que había perdido el color por estar quemada por el sol. Ni cortos ni perezosos dijeron: los colores de Aragón y el morado de Castilla. Como los normalizadores del vascuence: cómo suena esto más euskaldún ¿con ka? ¿Sin hache? ¿Con hache?

Las izquierdas retomaron el discurso de los liberales exaltados del XIX, del repruebo a España. En ningún país las izquierdas han jugado un papel tan antinacional como en España. Más bien hicieron todo lo contrario que aquí. Pero es que España no ha dado ni un solo intelectual de izquierdas, solo ha producido propaganda. No hay nadie como Unamuno, Ortega, Maeztu, Donoso Cortés, Madariaga, Marañón, etc. Pura indigencia intelectual. Y en ello siguen.

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El franquismo arrasó con todo gracias al ejército italiano, ejército jovenlandés y sobretodo sobretodo a la legión Condor. Como prueba de su apego al pueblo español, el franquismo no duro sin Franco ni tres años.

La segunda república obviamente cometió errores, el principal no haber machacado a los radicales de ambos bandos: falangistas y comunistas pero además de ello, nació en medio de una crisis económica mundial durísma y la verdad, España era un pais muy demorado con respecto a Europa.

Era imposible que ideas tan modernas como una educación laica o el respeto a las opiniones del contrario pudieran cuajar ne un pais de curas y militares de pandereta.

Espero que una vez que Juan Carlos deje ser rey, tengamos la oportunidad de formar la verdadera Primera República Española aunque algún pijiprogre tenga que recibir un par de bofetadas para calmarlo y tranquilizarlo (mano de santo oiga)

Por lo demas , vuelvo a repetir el nacionalismo vasco nunca aceptará que tiene algo que ver con los habitantes de la península ibérica aunque hayan vivido en ella mas de 8000 años como algunos dicen

sisebuto dijo:

Bueno, están los intelectuales que apoyan a Garzón.

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Muy bueno. Esos sí que saben. jajaja. Da vergüenza solo citarlos. Y los hay con títulos académicos, catedráticos y demás. Aunque predomina la farándula. La 'Curtura'.

Los mismos que saquearon media España (hasta los depósitos de los montes de piedad, que los birló Prieto a Negrín) y se llevaron a Francia los cuadros del Museo de Prado. Esos son lo que se presentan como defensores de la Cultura.

Dr. Mabuse dijo:

Yo te remarco y te pongo en rojo el título del hilo:

¿Hay relación entre el euskera y la lengua ibera?

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Sí, ése es eltítulo del hilo pero yo he respondido al primer comentario que se ha hecho del hilo

Sin acritud, camarada

KUTRONIO dijo:

Sí, ése es eltítulo del hilo pero yo he respondido al primer comentario que se ha hecho del hilo

Sin acritud, camarada

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Sin acritud, por supuesto, cada uno habla de lo que quiere, faltaría más.

Liberté, fraternité et egalité (se olvidaron de poner "et payer" los muy fulastres)