Cuando EEUU amenazó a Suárez con la independencia de Canarias

Linthor

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nekcab

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Como ya anticiparon: el enlace cayó.

Gracias al forero:

Por si los quieres poner, que no se pierda como lágrimas en la lluvia ;)
Tres portadas
No se perdió del todo.

Lo q me llama la atton.es que leí este post en su momento pero las motivaciones de ese empeño de USA siempre se han quedado muy difuminadas en muchas hipótesis que seguir.

El caso es que me dió por volver a ponerme a buscar, y con este detalle que un foro decidió recopilar de varias noticias:

rosavientos.es dijo:
Antonio Márquez, que fue director del entonces astillero público Astican, recibió una oferta inesperada del Ministerio de Pesca soviético: un convenio por el que Moscú pagaría treinta millones de euros de 1977 para que la flota rusa se reparase en Las Palmas. Márquez recibió al poco en su despacho a una delegación norteamericana, un grupo de senadores del comité de Relaciones Exteriores. "Estaban obsesivos con el convenio [de Pesca]. Me sorprendió tanto interés, es que vinieron casi en plan de interrogar", ha dicho alguna vez Márquez.
al menos ya, asumiendo el contexto donde se produjo la famosa amenaza de EE.UU, tiene todo el sentido del mundo.

Continuando ensanchando el contexto donde se producía todo esto, se amplia:

rosavientos.es dijo:
Sea como fuere, España estaba entonces en la vorágine negociadora interna de la nueva Constitución democrática. Y el ingreso español en la OTAN, un asunto capital, recalca Otero, tanto para EEUU como para la URSS, había quedado aparcado por el rechazo frontal de la izquierda política, que incluso proponía cerrar tal posibilidad en la Carta Magna. A finales de 1976 a Otero lo había despertado de madrugada el embajador ruso, Sergio Bogomolov, diciendo que tenía un mensaje personal para Suárez del presidente Leónidas Breznev. "Esperé a que amaneciera y llevé a Bogomolov a casa de Suárez. Se acababa de clausurar la asamblea del Pacto de Varsovia y lo que éste reclamaba a España que no entrase en la OTAN porque pondría en peligro el equilibrio de fuerzas y la paz mundial". Meses antes los socialistas Felipe González, Miguel Boyer y Luis Gómez Llorente habían firmado en Moscú un acuerdo del PSOE con el PCUS en ese mismo sentido.

MENSAJE CRÍPTICO
Entonces "tuvieron lugar unos hechos", añade, "que por ahora yo no puedo relatar". Y en 1978 "se produce la misma presión sobre España en sentido contrario, de EEUU, que pretende forzar claramente la decisión del ingreso en la OTAN. Y esa decisión tiene que ver con Canarias". Asuntos Exteriores estaba al margen y, de hecho, Robles Piquer, que negoció entonces los acuerdos militares en vigor con EEUU, afirma que "durante aquellos encuentros no se citó Canarias". Pero, prosigue Otero Novas, a finales de marzo "por conductos informales nos llega un mensaje que debidamente traducido significaba: o entráis en la OTAN o nos encargaremos de que perdáis Canarias. Y cuando le doy mi conclusión a Suárez, él llegó a la misma idea. Lo tomamos muy en serio.

Había, de hecho, una alusión al papel nuclear que podía desarrollar al respecto el Mpaiac. Miren al Mpaiac, se nos sugería. Un mensaje, todo, realmente críptico".
O sea, ANTES de la oferta de un convenio para q en territorio español la marina rusa pudiera tener un punto de mantenimiento de sus navíos EE.UU no se interesa por las Canarias. Es justo después cuando le vienen las prisas. Se entiendo, o al menos yo sí, que esta amenaza a territorio español se produce en el contexto de la Guerra Fría. Notable diferencia.

Con todo y con eso, la pregunta clave es: ¿realmente es ése el trasfondo? O como destacan todos los foreros antes de mí: ¿tan a merced estamos de potencias extranjeras para que diluyan una nación como España?

Gustavo Bueno decía que la cuestión catalana respecto al conjunto de España era una cuestión tan cogida con pinzas que en cuanto cualquier país, por los intereses que fuera, le conviniera reconocer al estado catalán, todos esos esfuerzos por mantener la unidad de España se irían al traste. Visto así, lo tenemos dolido entonces. Cualquier divergencia seria q tengamos con un país lo podemos tener liada.

Por cierto, volviendo al tema de las Canarias, me llama la atton.cómo un colgado, pero auténtico colgado como el tal Antonio Cubillo que se vanagloriaba de cosas como:

Libertad Digital dijo:
En junio de 1981, el secretario general de la OUA, el togolés Edem Kodjo, visitó Madrid y Canarias para hacerse una idea exacta de la ‘africanidad’ de las islas. Según Carlos Robles Piquer (Memoria de cuatro Españas), se asombró de la asistencia a misa en la catedral de Las Palmas y de ver a un solo oscuro, encima natural de un país africano y que estaba de vacaciones.
También recibió a delegaciones de todos los partidos canarios, incluso el separatista de Cubillo. Robles Piquer le hizo de intérprete y el independentista, para asombro de todos, declaró que lamentaba no poder "arrancarse esta piel blanca" para sustituirla por otra de color oscuro.
Puede llegar a servir de peón para poner en jaque la estabilidad de España. Y encima con tan poca presencia en el voto, que es lo peor.

Pero vamos, tampoco era para llevarse una sorpresa cuando ya en su programa electoral (una vez que no le queda otra q venirse a España pq sus países de apoyo le fueron dando la espalda y jurando la Constitución, puede volver) defendía en su anteproyecto de Constitución de la República Federal Canaria en el diario tinerfeño El Día en la que, entre otras cosas, propugna:

Antonio Cubillo dijo:
el bereber o tamazight sea el idioma oficial de Canarias
Bereber antes que español y piel negra antes q blanca... ok, vamos bien entonces. O eso pensaba aquél orate de la cabeza.

Era la guerra fría y ambos bandos "jugaban" a financiar grupos terroristas para encaminar a los países con veleidades no autorizadas. Lo cachondo viene cuando ves el medio de comunicación como Libertad Digital, con su marcado carácter anglófilo, todo este asunto le da la vuelta y le sirve para seguir adulando a EE.UU ni más ni menos:

Libertad Digital dijo:
Por el contrario, Estados Unidos, que respaldaba la Transición, "se mostró siempre muy solícito". El secretario de Estado del presidente Carter, Cyrus Vance, fue "un colaborador leal y un mediador con algunos gobernantes jovenlandeses"
Claro, claro... salvo que se come el detallito del chantaje a la que nos vimos sometidos para entrar en la Alianza Atlántica. Pero estas omisiones te las encuentras también en los anteriores medios citados que hacen q perdamos de vista el contexto.

Y es que no hay que olvidar tampoco que la Transición tuvo también su contexto de hervidero con la Guerra Fría detrás:

hispanismo.org dijo:
Argelia, gran perjudicada, se tomó lo del Sahara como un acto de máxima hostilidad española. Otorgó cobertura total al Frente Polisario en su lucha armada contra jovenlandia y se propuso desestabilizar Canarias. Para ello eligió a un personaje, Antonio Cubillo, abogado laboralista canario que vivía exiliado en Argel desde 1963 -en que huyó de la Policía para eludir un proceso político- y había creado un grupo independentista de tipo africanista, el Mpaiac (Movimiento para la Autodeterminación y la Independencia de las Islas Canarias).

UN LÍO AJENO. A ambos les dieron financiación y una potente frecuencia en Radio Argel el 2 de diciembre de 1975. Así que Canarias despidió el año de la muerte de Franco con las algaradas radiofónicas de un exaltado Cubillo que llamaba desde la emisora La voz de Canarias Libre a la independencia de la patria guanche... Y no sólo eso. En la OUA (Organización para la Unidad Africana), Argel logró despertar a comienzos de 1977 el Dossier Canarias, que andaba dormido desde 1968 y en el que habían dado a Canarias consideración de "colonia africana". Por entonces, los seguidores de Cubillo había comenzado a poner bombas caseras en Gran Canaria y Tenerife.

La OUA tenía un claro sesgo soviético y jovenlandia se había excluido. Y finalmente en una reunión en Luanda (Angola), la organización panafricana aprobó, con el apoyo del líder angoleño Agostinho Neto, darle apoyo militar al Mpaiac. Y asimismo formular una petición de descolonización de las Islas al Comité de Descolonización de Naciones Unidas. Nada menos...
hispanismo.org dijo:
Carlos Robles Piquer, que fue Secretario de Estado de Asuntos Exteriores en aquellos años, recuerda que "ya en 1970 tuve que asistir por España a una reunión de los Países no Alienados en Cuba. Íbamos como país invitado y algunos hablaron de descolonización de Canarias. Incluso agresivamente el presidente de Seychelles, muy de izquierdas. Esa vez Argelia se posicionó al lado de España".
hispanismo.org dijo:
en la accidentada Cumbre de Trípoli, la OUA revalidó a nivel de ministros lo propuesto sobre las Islas. Hasta Don Juan de Borbón viajó a Libia a verse con Gadaffi en vano. Para colmo, días antes de Trípoli el diario Le Monde había filtrado la supuesta creación de un eje jovenlandia-España-Mauritania hostil al efervescente autodeterminismo africano. Y la OUA se puso en guardia ante la posibilidad, sugerida, de una nueva base militar norteamericana en Canarias que ampliase el dispositivo de vigilancia de EEUU en el norte de África y el Sahel, que pivotaba entonces sobre Rabat e Israel.

"No se puede entender Canarias en la Transición sin hablar de Canarias en la II Guerra Mundial", subraya Otero, en relación a la importancia geostratégica que ésta tuvo en la crucial guerra submarina del Atlántico y los sucesivos planes de invasión de las Islas trazados por Churchill y Hitler. Sea como fuere en 1976 Canarias volvió a ser un escenario de espionaje en principio de segundo nivel para la CIA, la KGB... En la zona residencial de Tafira, en Gran Canaria, un capitán norteamericano fue discretamente detenido y se desmanteló un sistema de alta tecnología de comunicaciones en un chalet alquilado. También fue expulsaron a personal de Sovhispan, empresa hispano-soviética en el Puerto de La Luz, encargada del suministro a la poderosa flota rusa en el Atlántico Sur.
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CaCO3

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El independentismo es tan marginal como el que pueda haber en Castilla.
Ahora no sé, porque hace 25 años que me fui de Canarias, pero en los ochenta y noventa hablar de independentismo canario habría parecido un chiste de Manolo Vieria: había un altísimo porcentaje de la población que ni siquiera había nacido en Canarias. porque había emigrado a ellas a partir de los años 60. Ninguno de mis padres era canario y la mayor parte de mis amigos tenía uno o los dos padres que tampoco lo era. Pero es que entre canarios de antigua raigambre tampoco existía ningún sentimiento sedicioso. Tal es así que he presenciado más de una vez como un canario (de pura cepa), cuando venía alguien de fuera, y decía "pues en España...", cortaba rápidamente y corregía diciendo "en la Península, que esto también es España".
 

M. Priede

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Como ya anticiparon: el enlace cayó.

Gracias al forero:



No se perdió del todo.

Lo q me llama la atton.es que leí este post en su momento pero las motivaciones de ese empeño de USA siempre se han quedado muy difuminadas en muchas hipótesis que seguir.

El caso es que me dió por volver a ponerme a buscar, y con este detalle que un foro decidió recopilar de varias noticias:



al menos ya, asumiendo el contexto donde se produjo la famosa amenaza de EE.UU, tiene todo el sentido del mundo.

Continuando ensanchando el contexto donde se producía todo esto, se amplia:



O sea, ANTES de la oferta de un convenio para q en territorio español la marina rusa pudiera tener un punto de mantenimiento de sus navíos EE.UU no se interesa por las Canarias. Es justo después cuando le vienen las prisas. Se entiendo, o al menos yo sí, que esta amenaza a territorio español se produce en el contexto de la Guerra Fría. Notable diferencia.

Con todo y con eso, la pregunta clave es: ¿realmente es ése el trasfondo? O como destacan todos los foreros antes de mí: ¿tan a merced estamos de potencias extranjeras para que diluyan una nación como España?

Gustavo Bueno decía que la cuestión catalana respecto al conjunto de España era una cuestión tan cogida con pinzas que en cuanto cualquier país, por los intereses que fuera, le conviniera reconocer al estado catalán, todos esos esfuerzos por mantener la unidad de España se irían al traste. Visto así, lo tenemos dolido entonces. Cualquier divergencia seria q tengamos con un país lo podemos tener liada.

Por cierto, volviendo al tema de las Canarias, me llama la atton.cómo un colgado, pero auténtico colgado como el tal Antonio Cubillo que se vanagloriaba de cosas como:



Puede llegar a servir de peón para poner en jaque la estabilidad de España. Y encima con tan poca presencia en el voto, que es lo peor.

Pero vamos, tampoco era para llevarse una sorpresa cuando ya en su programa electoral (una vez que no le queda otra q venirse a España pq sus países de apoyo le fueron dando la espalda y jurando la Constitución, puede volver) defendía en su anteproyecto de Constitución de la República Federal Canaria en el diario tinerfeño El Día en la que, entre otras cosas, propugna:



Bereber antes que español y piel negra antes q blanca... ok, vamos bien entonces. O eso pensaba aquél orate de la cabeza.

Era la guerra fría y ambos bandos "jugaban" a financiar grupos terroristas para encaminar a los países con veleidades no autorizadas. Lo cachondo viene cuando ves el medio de comunicación como Libertad Digital, con su marcado carácter anglófilo, todo este asunto le da la vuelta y le sirve para seguir adulando a EE.UU ni más ni menos:



Claro, claro... salvo que se come el detallito del chantaje a la que nos vimos sometidos para entrar en la Alianza Atlántica. Pero estas omisiones te las encuentras también en los anteriores medios citados que hacen q perdamos de vista el contexto.

Y es que no hay que olvidar tampoco que la Transición tuvo también su contexto de hervidero con la Guerra Fría detrás:







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Buena aportación. Gracias.
 

M. Priede

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Ahora no sé, porque hace 25 años que me fui de Canarias, pero en los ochenta y noventa hablar de independentismo canario habría parecido un chiste de Manolo Vieria: había un altísimo porcentaje de la población que ni siquiera había nacido en Canarias. porque había emigrado a ellas a partir de los años 60. Ninguno de mis padres era canario y la mayor parte de mis amigos tenía uno o los dos padres que tampoco lo era. Pero es que entre canarios de antigua raigambre tampoco existía ningún sentimiento sedicioso. Tal es así que he presenciado más de una vez como un canario (de pura cepa), cuando venía alguien de fuera, y decía "pues en España...", cortaba rápidamente y corregía diciendo "en la Península, que esto también es España".
Hice la mili allí, en el 83, y es cierto lo que dices, aunque ya asomaba la patita ese problema. Me llamó mucho la atención el carácter caribeño de los canarios, no me imaginaba que eran así, incluso el urbanismo lo era, parecía que estabas en centroamérica. Me encantó Canarias, mucho más de lo que esperaba. Tenía una idea de postal turística, y lo que me encontré fue una realidad más intensa, más bonita. La conducta de los peninsulares con los canarios dejaba mucho que desear, claro que también me tocó un cuartel de cafres.
 

CaCO3

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Hice la mili allí, en el 83, y es cierto lo que dices, aunque ya asomaba la patita ese problema.
Pues no sé. En el 83 yo tenía apenas 8 años y no te puedo decir. Pero a finales de los ochenta y noventa ya tenía más criterio y no me levantaba sospecha nada. Si me pareció que hubo un cierto cambio en la segunda mitad de los noventa (ese asomar la patita que dices). Por aquel entonces (debía de ser el 97 o el 98) yo ya estudiaba fuera, pero volvía regularmente para las vacaciones. Tenía otro amigo de padres canarios, y recuerdo que quedábamos a veces con otro chaval, este más conocido que amigo, porque se había metido a independentista y estudioso de la cultura amazigh, y nos partíamos la caja con las tonterías que llegábamos a escuchar de su boca. Yo me reía. que, vale, era medio godo, pero es que mi amigo, que no lo era, se reía más todavía.
 

nekcab

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Ahora no sé, porque hace 25 años que me fui de Canarias, pero en los ochenta y noventa hablar de independentismo canario habría parecido un chiste de Manolo Vieria: había un altísimo porcentaje de la población que ni siquiera había nacido en Canarias. porque había emigrado a ellas a partir de los años 60. Ninguno de mis padres era canario y la mayor parte de mis amigos tenía uno o los dos padres que tampoco lo era. Pero es que entre canarios de antigua raigambre tampoco existía ningún sentimiento sedicioso. Tal es así que he presenciado más de una vez como un canario (de pura cepa), cuando venía alguien de fuera, y decía "pues en España...", cortaba rápidamente y corregía diciendo "en la Península, que esto también es España".
Bien, de acuerdo, asumamos ese hecho. Entonces la siguiente pregunta es: ¿pq aquél gobierno de UCD tenía tanto miedo a nuestro orate de Cubillo? Y no sólo eso: ¿pq EE.UU veía potencial de chantaje en ese puñetero colgado (o en lo él representaba)?

Es verdad q a veces la clave no es tanto si tus amenazas tienen fundamento, sino en que tu chantajeado teman que suceda.

Y ya q estamos hablando de contextos, que corría la Transición. Y con ello las veleidades independentistas de las que serían luego comunidades autónomas.

Pero aún con todo y con eso, me llama la attón.la postura de las islas Seychelles:

hispanismo.org dijo:
España a una reunión de los Países no Alienados en Cuba. Íbamos como país invitado y algunos hablaron de descolonización de Canarias. Incluso agresivamente el presidente de Seychelles, muy de izquierdas.
Es obvio que seguramente si estudiamos las inversiones en esa islas por el bloque soviético en aquéllos años, nos encontraríamos que simplemente respondían al perfil de perro al que pagan para que ladre un poco.

O la propia OUA, con clara influencia del bloque soviético:

hispanismo.org dijo:
En la OUA (Organización para la Unidad Africana), Argel logró despertar a comienzos de 1977 el Dossier Canarias, que andaba dormido desde 1968 y en el que habían dado a Canarias consideración de "colonia africana"
Volvemos a lo que dije antes. Basta que con uno o varios países se empeñen en reconocer el carácter nacional de una de tus comunidades autónomas para que tengas serios problemas.

En aquella ocasión es verdad que aquella organización tenía ciertos mecanismos internos para verificar la autenticidad de tales reclamaciones:
libertaddigital.es dijo:
En junio de 1981, el secretario general de la OUA, el togolés Edem Kodjo, visitó Madrid y Canarias para hacerse una idea exacta de la ‘africanidad’ de las islas.
Hoy en día... quizás como indica M.A.Bueno sea más sencillo (y más dolido para nosotros).
 
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M. Priede

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Bien, de acuerdo, asumamos ese hecho. Entonces la siguiente pregunta es: ¿pq aquél gobierno de UCD tenía tanto miedo a nuestro orate de Cubillo? Y no sólo eso: ¿pq EE.UU veía potencial de chantaje en ese puñetero colgado (o en lo él representaba)?

Es verdad q a veces la clave no es tanto si tus amenazas tienen fundamento, sino en que tu chantajeado teman que suceda.

Y ya q estamos hablando de contextos, que corría la Transición. Y con ello las veleidades independentistas de las que serían luego comunidades autónomas.

Pero aún con todo y con eso, me llama la attón.la postura de las islas Seychelles:



Es obvio que seguramente si estudiamos las inversiones en esa islas por el bloque soviético en aquéllos años, nos encontraríamos que simplemente respondían al perfil de perro al que pagan para que ladre un poco.

O la propia OUA, con clara influencia del bloque soviético:



Volvemos a lo que dije antes. Basta que con uno o varios países se empeñen en reconocer el carácter nacional de una de tus comunidades autónomas para que tengas serios problemas.

En aquella ocasión es verdad que aquella organización tenía ciertos mecanismos internos para verificar la autenticidad de tales reclamaciones:


Hoy en día... quizás como indica M.A.Bueno sea más sencillo (y más dolido para nosotros).
Por eso se incentivó el separatismo: cuanto más débiles, más manejables:

(7) "La CIA y la Guerra Fría Cultural en España", de I. Vélez. Imposición de las autonomías, entrada en la OTAN. Antifranquismo, europeísmo y federalismo | Burbuja.info
 

M. Priede

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Pues no sé. En el 83 yo tenía apenas 8 años y no te puedo decir. Pero a finales de los ochenta y noventa ya tenía más criterio y no me levantaba sospecha nada. Si me pareció que hubo un cierto cambio en la segunda mitad de los noventa (ese asomar la patita que dices). Por aquel entonces (debía de ser el 97 o el 98) yo ya estudiaba fuera, pero volvía regularmente para las vacaciones. Tenía otro amigo de padres canarios, y recuerdo que quedábamos a veces con otro chaval, este más conocido que amigo, porque se había metido a independentista y estudioso de la cultura amazigh, y nos partíamos la caja con las tonterías que llegábamos a escuchar de su boca. Yo me reía. que, vale, era medio godo, pero es que mi amigo, que no lo era, se reía más todavía.
Ten en cuenta que los orates pueden tener mucha influencia, ahí tienes a Blas Infante, Sabino Arana, Prat de la Riba.

(1) ¿Por qué nos ocultaron que Blas Infante, el 'padre de la patria andaluza', se convirtió al islam? | Burbuja.info

Perlas de Sabino Arana | Burbuja.info: Foro de economía, política y actualidad.

La pedagogía del repruebo: Ventura Gassol decía: "Nuestro repruebo contra la vil España es gigantesco, loco, grande y sublime" | Burbuja.info

(1) “La raza catalana, el núcleo doctrinal del catalanismo“ | Burbuja.info
 

Tarúguez

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Gracias al forero:



No se perdió del todo.

Lo q me llama la atton.es que leí este post en su momento pero las motivaciones de ese empeño de USA siempre se han quedado muy difuminadas en muchas hipótesis que seguir.

El caso es que me dió por volver a ponerme a buscar, y con este detalle que un foro decidió recopilar de varias noticias:



al menos ya, asumiendo el contexto donde se produjo la famosa amenaza de EE.UU, tiene todo el sentido del mundo.

Continuando ensanchando el contexto donde se producía todo esto, se amplia:



O sea, ANTES de la oferta de un convenio para q en territorio español la marina rusa pudiera tener un punto de mantenimiento de sus navíos EE.UU no se interesa por las Canarias. Es justo después cuando le vienen las prisas. Se entiendo, o al menos yo sí, que esta amenaza a territorio español se produce en el contexto de la Guerra Fría. Notable diferencia.

Con todo y con eso, la pregunta clave es: ¿realmente es ése el trasfondo? O como destacan todos los foreros antes de mí: ¿tan a merced estamos de potencias extranjeras para que diluyan una nación como España?

Gustavo Bueno decía que la cuestión catalana respecto al conjunto de España era una cuestión tan cogida con pinzas que en cuanto cualquier país, por los intereses que fuera, le conviniera reconocer al estado catalán, todos esos esfuerzos por mantener la unidad de España se irían al traste. Visto así, lo tenemos dolido entonces. Cualquier divergencia seria q tengamos con un país lo podemos tener liada.

Por cierto, volviendo al tema de las Canarias, me llama la atton.cómo un colgado, pero auténtico colgado como el tal Antonio Cubillo que se vanagloriaba de cosas como:



Puede llegar a servir de peón para poner en jaque la estabilidad de España. Y encima con tan poca presencia en el voto, que es lo peor.

Pero vamos, tampoco era para llevarse una sorpresa cuando ya en su programa electoral (una vez que no le queda otra q venirse a España pq sus países de apoyo le fueron dando la espalda y jurando la Constitución, puede volver) defendía en su anteproyecto de Constitución de la República Federal Canaria en el diario tinerfeño El Día en la que, entre otras cosas, propugna:



Bereber antes que español y piel negra antes q blanca... ok, vamos bien entonces. O eso pensaba aquél orate de la cabeza.

Era la guerra fría y ambos bandos "jugaban" a financiar grupos terroristas para encaminar a los países con veleidades no autorizadas. Lo cachondo viene cuando ves el medio de comunicación como Libertad Digital, con su marcado carácter anglófilo, todo este asunto le da la vuelta y le sirve para seguir adulando a EE.UU ni más ni menos:



Claro, claro... salvo que se come el detallito del chantaje a la que nos vimos sometidos para entrar en la Alianza Atlántica. Pero estas omisiones te las encuentras también en los anteriores medios citados que hacen q perdamos de vista el contexto.

Y es que no hay que olvidar tampoco que la Transición tuvo también su contexto de hervidero con la Guerra Fría detrás:







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PifiaDos

Himbersor
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¿Este anuncio de la primavera del 2022 es masónico?



Aparecen pajaritos y pétalos de flores a borbotones.