Dezcallar: "Por culpa de Chirac, Aznar se echó en brazos del oportunista Blair; luego Bush se aprovechó de su ambición"

[acmecito]

Esto te pasa por intentar razonar con un fanático progre. Sólo entienden el repruebo al PP, nada más.

 

[acmecito]

No dan ninguna explicación de nada, sólo las consignas de La Sexta. Y ya, ni te molestes en discutir, a la lista de ignorados por higiene mental.

 

[Ludovicus]

Nunca habiamos tenido atentados de terrorismo islamico antes

Atentado del restaurante El Descanso



A partir de ese atentado se acabaron las veleidades del PSOE con la OTAN, al punto que Javier Solana, antes contrario, acabó de secretario general de la Organización.

Cargo en el que no me extrañaría que acabáramos viendo a Pablo Iglesias.

 

[Ludovicus]

EEUU se la guarda al PSOE, ya pagará... lo malo es que pagará España, por apoyar al PSOE.

Eso es como decir que José Luis Moreno tiene cuentas pendientes con Macario.

 

[M. Priede]

Eso es como decir que José Luis Moreno tiene cuentas pendientes con Macario.

Qué bueno.

 

[nekcab]

A titulo personal si creo que Priede tiene razon en que obedece a sacar a España del puesto que intentaba conquistar a nivel geoestrategico.
A partir de ahi puede ser una operacion Gladio o puede ser una joint venture de franchutes y jovenlandess. La autoria dependeria en todo caso de que estallo que no lo sabemos. Si es c4 es gladio y si es otra cosa son los jovenlandes-franchutes.

Bueno, vayamos al menos descartando hipótesis. Es un logro al menos.

De ser así, la sig.pregunta q podría aclarar algo es: los q participaron... ¿qué papel esperaban del PSOE q obviam.vendrían a sustituir?

Sabemos q el PSOE activó toda su maquinaria a full, los contactos d la policia con los medios cercanos al PSOE induciendo datos falsos, dichos medios q dejaron de ser profesionales (mas d lo habitual, se entiende) para influir entre sus votantes y afines, ... Cnd con el tiempo ves el desarr.de las horas posteriores percibes q el PSOE ya dejó d ser el típico partido en la oposicion q simplem.aspira a ganar. Hizo un esfuerzo más allá d lo normal, se tenía q esmerar mucho + allá d sus oblig.habituales, entiendo, presionado quizás por esas mismas entidades con capacidad para desplazar a un pais como España en ese equilibrio d fuerzas geopolíticas. Se entiende q en ese escenario algo como el PSOE es un mequetrefe q debe limitar a hacer su parte del trabajo dnd "papá" y "mamá" ya ha asignado las tareas.

Tambien es verdad q toda esta hez q nos tocó tragar ha permitido ver en acción las cloacas del Estado en su máxima expresión, y lo q es aún mas importante: se tuvo q hacer deprisa y corriendo, con todo lo q eso conlleva: ERRORES. Errores q nos dan la posib.a hezs como nosotros, hezs q podríamos haber estado en aquellos trenes, poder ver hasta dnd llega la corrupcion ya no institucional, sino sistémica española.

Algo q dejó ver p.e.fue las vinculaciones de un importante sector d la Policia Nacional con el PSOE (furgoneta Kangoo, muertos del piso d Leganes vestidos deprisa y corriendo...). Algo q seguramente sin el 11M aún seguiríamos discutiendo sobre el sesso d los ángeles.

#11M

 

[M. Priede]

Bueno, vayamos al menos descartando hipótesis. Es un logro al menos.

De ser así, la sig.pregunta q podría aclarar algo es: los q participaron... ¿qué papel esperaban del PSOE q obviam.vendrían a sustituir?

Sabemos q el PSOE activó toda su maquinaria a full, los contactos d la policia con los medios cercanos al PSOE induciendo datos falsos, dichos medios q dejaron de ser profesionales (mas d lo habitual, se entiende) para influir entre sus votantes y afines, ... Cnd con el tiempo ves el desarr.de las horas posteriores percibes q el PSOE ya dejó d ser el típico partido en la oposicion q simplem.aspira a ganar. Hizo un esfuerzo más allá d lo normal, se tenía q esmerar mucho + allá d sus oblig.habituales, entiendo, presionado quizás por esas mismas entidades con capacidad para desplazar a un pais como España en ese equilibrio d fuerzas geopolíticas. Se entiende q en ese escenario algo como el PSOE es un mequetrefe q debe limitar a hacer su parte del trabajo dnd "papá" y "mamá" ya ha asignado las tareas.

Tambien es verdad q toda esta hez q nos tocó tragar ha permitido ver en acción las cloacas del Estado en su máxima expresión, y lo q es aún mas importante: se tuvo q hacer deprisa y corriendo, con todo lo q eso conlleva: ERRORES. Errores q nos dan la posib.a hezs como nosotros, hezs q podríamos haber estado en aquellos trenes, poder ver hasta dnd llega la corrupcion ya no institucional, sino sistémica española.

Algo q dejó ver p.e.fue las vinculaciones de un importante sector d la Policia Nacional con el PSOE (furgoneta Kangoo, muertos del piso d Leganes vestidos deprisa y corriendo...). Algo q seguramente sin el 11M aún seguiríamos discutiendo sobre el sesso d los ángeles.

El PP estuvo en funciones hasta el 17 de abril. En ese tiempo destruyeron todas la pruebas, fabricaron las que fueran necesarias y cerraron la operación el 3 de abril. Todavía tuvieron doce días más para dejarle el pasillo alfombrado a Zapatero.

No, ni son simples ni maricomplejines, que dice FJL; sino unos sinvergüenzas, por decirlo suave. Y de los que os creéis el cuento de que la policía infiltrada de Rubalcaba es la responsable, no diré nada, porque tendría insutaros.

¿Por qué el episodio de Leganés es una prueba falsa?

Leganés fue una chapucera operación de inteligencia, lo que el argot técnico denomina "un cierre de expediente".

www.libertaddigital.com

 

[nekcab]

No, ni son simples ni maricomplejines, que dice FJL;

...pero yo no. Y en parte le doy la razón. No por lo q se deduce de sus palabras de que el PP es el 95% culpable de la operación taparlo todo, pero bien es cierto que si como indica el forero:

donde, efectivamente, de poco sirve ponerse a indagar oficialmente los culpables cuando ya sabes que poco vas a conseguir salvo meterte en un conflicto (el q sea, que habría que saber cual y ya tenemos bastante con dilucidar que todo fué una farsa) al que NO vas a poder enfrentarte.

Por tanto, partiendo de este escenario, es absurdo hablar de P.N. de Rubalcaba cuando simplemente los organismos del Estado han de limitarse a limpiar todo, con Rubalcaba o Acebes, pq la otra opción no es ni viable. Ya quienes nos metieron este atentado sabían perfectamente nuestro margen de maniobra.

Todavía tuvieron doce días más para dejarle el pasillo alfombrado a Zapatero.

Vuelvo a lo expuesto antes: todos cumplieron su papel. Quizás, la P.N. fué la famosa fuente fiable de la que habló Gabilondo precisamente para así poder disparar todo el proceso de informaciones que soliviantara los ánimos de la izquierda española. Visto así, quizás no fué tanto que el PSOE respondiera de manera perversos tirando de los peores tretas en las horas posteriores al atentado, sino que simplemente ya se encargaron los cloacas del Estado de encaminarlo todo debidamente e incendiar allí donde hacía falta.

NOTA: aún recuerdo cómo votantes de izquierda pero anti-PSOE se plantaron en Ferraz y jamás recibieron sms alguno de ningún organizador del PSOE: simplemente reaccionaron ante lo que consideraban un abuso por parte del gobierno del PP al no abandonar la tesis ETA. Pero mucho cuidado, pq el sábado 13 las instituciones de la seguridad obligadas a informar al Gobierno, aún se encontraban barajando ambas opciones en un: 50%-50%, y así se lo expusieron claramente al Gobierno de aquél entonces.

Pero entiendo que como pasa en situaciones parecidas, esas cloacas no funcionan bajo las directrices del ministerio de Interior dado el caso. Se gestiona a nivel de seguridad nacional con organismos que entiendo han de funcionar muchas veces paralelamente al Gobierno de turno. Precisamente para evitar que decisiones condicionadas por la política civil gestionen decisiones que implican gestiones geopolíticas a más largo plazo no condicionables por políticas más cortoplacistas. Entiendo que muchas veces las decisiones gubernativas se cruzan con éstos organismos y descruzan a lo largo del desarrollo de las diferentes legislaturas.

 

[M. Priede]

...pero yo no. Y en parte le doy la razón. No por lo q se deduce de sus palabras de que el PP es el 95% culpable de la operación taparlo todo, pero bien es cierto que si como indica el forero:



donde, efectivamente, de poco sirve ponerse a indagar oficialmente los culpables cuando ya sabes que poco vas a conseguir salvo meterte en un conflicto (el q sea, que habría que saber cual y ya tenemos bastante con dilucidar que todo fué una farsa) al que NO vas a poder enfrentarte.

Por tanto, partiendo de este escenario, es absurdo hablar de P.N. de Rubalcaba cuando simplemente los organismos del Estado han de limitarse a limpiar todo, con Rubalcaba o Acebes, pq la otra opción no es ni viable. Ya quienes nos metieron este atentado sabían perfectamente nuestro margen de maniobra.



Vuelvo a lo expuesto antes: todos cumplieron su papel. Quizás, la P.N. fué la famosa fuente fiable de la que habló Gabilondo precisamente para así poder disparar todo el proceso de informaciones que soliviantara los ánimos de la izquierda española. Visto así, quizás no fué tanto que el PSOE respondiera de manera perversos tirando de los peores tretas en las horas posteriores al atentado, sino que simplemente ya se encargaron los cloacas del Estado de encaminarlo todo debidamente e incendiar allí donde hacía falta.

NOTA: aún recuerdo cómo votantes de izquierda pero anti-PSOE se plantaron en Ferraz y jamás recibieron sms alguno de ningún organizador del PSOE: simplemente reaccionaron ante lo que consideraban un abuso por parte del gobierno del PP al no abandonar la tesis ETA. Pero mucho cuidado, pq el sábado 13 las instituciones de la seguridad obligadas a informar al Gobierno, aún se encontraban barajando ambas opciones en un: 50%-50%, y así se lo expusieron claramente al Gobierno de aquél entonces.

Pero entiendo que como pasa en situaciones parecidas, esas cloacas no funcionan bajo las directrices del ministerio de Interior dado el caso. Se gestiona a nivel de seguridad nacional con organismos que entiendo han de funcionar muchas veces paralelamente al Gobierno de turno. Precisamente para evitar que decisiones condicionadas por la política civil gestionen decisiones que implican gestiones geopolíticas a más largo plazo no condicionables por políticas más cortoplacistas. Entiendo que muchas veces las decisiones gubernativas se cruzan con éstos organismos y descruzan a lo largo del desarrollo de las diferentes legislaturas.

Que no se pueda hacer frente a países tan poderosos es una cosa y otra que todos los medios de comunicación tapen el asunto, o lo que es peor: que se sumen a la mentira. O que le echen la culpa al otro partido y exculpen al suyo. Y aun peor: que cuando se habla del asunto, el que lo entiende se ponga en el rol de gobernante.

Uno está donde está y es lo que es, y no otra cosa, porque si nada se puede contar porque entonces nos pegan los Estados Unidos y Francia -o baja la bolsa, o nos corta el crédito el BCE o se enfada el sultán-, entonces apaga y vámonos. ¿Cuántos titulares de prensa recuerdas exigiendo que jovenlandia se haga cargo de sus menores? "Es que los medios han de ser responsables", se dice, o lo que es lo mismo: que cuenten cuantas mentiras sea necesario. Pero lo más triste es cómo la gente lo asume y colabora con la mentira y acaba odiando al vecino porque vota a Vox o a Podemos. Y mientras tanto el país descosiéndose por todas partes y sin que nadie dé una explicación de quiénes están detrás.

En México tienes años donde el número de periodistas asesinados pasa de treinta y cuarenta; aquí, en el país de cojonismo, se machaca al débil y ante el fuerte hay cola para poner el trastero. Y así nos va.

 

[Octubris]

Si entiendo bién aquí, Priede estaba siendo sarcástico, él no culpa al PP sinó de encubrir (por miedo a sufrir las represalias de no encubrir) a los autores del atentado, no de la autoría ni ideación del atentado en si. Este sería obra de los USA, Francia, y los brazos operativos alguna black ops de la OTAN, usando gente propia, franchutes, yihadis, u otro mercenariato internacional.

Yo me inclino a pensar que usaron a franchutes, quizás racialmente árabes, o árabes de entorno franchutil (jovenlandia), para estrenar a Francia en su futura pertenencia a la OTAN, o jovenlandeses de algún otro país por si los pescaban decir que la línea de investigación era Al Qaeda.

No fue una Al Qaeda actuando autónomamente en cualquier caso.

 

[M. Priede]

Si entiendo bién aquí, Priede estaba siendo sarcástico, él no culpa al PP sinó de encubrir (por miedo a sufrir las represalias de no encubrir) a los autores del atentado, no de la autoría ni ideación del atentado en si. Este sería obra de los USA, Francia, y los brazos operativos alguna black ops de la OTAN, usando gente propia, franchutes, yihadis, u otro mercenariato internacional.

Yo me inclino a pensar que usaron a franchutes, quizás racialmente árabes, o árabes de entorno franchutil (jovenlandia), para estrenar a Francia en su futura pertenencia a la OTAN, o jovenlandeses de algún otro país por si los pescaban decir que la línea de investigación era Al Qaeda.

No fue una Al Qaeda actuando autónomamente en cualquier caso.

Fue gente muy especializada, tanto en la planificación, como en la colocación de explosivos y ejecución. Militares o paramilitares, mercenarios.