ENIGMAS del TIMOSIDA: PREGUNTA para foreros Oficialistas del SIDA ¿Cómo hacían para diagnosticar SID

RAORGO

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Le repito, una inmunosupresión es sintoma de "algo", un sarcoma de kaposi es sintoma de "algo", una infección por pneumocystis carinii (la cosa mas blandurria y que no infectaria ni a una mosca) en una persona es sintoma de "algo".... Echandole un rato y un dinerillo al tema gente muchisimo más inteligente que usted o que yo han llegado a la conclusión de que eso se daba en personas que "casualmente" estaban infectadas con VIH, pero no en personas no infectadas... en fin, puede que tenga usted razón y el VIH no sea la causa del SIDA (lo dudo), pero hasta que algun organismo oficial diga lo contrario si yo me infectase de VIH seguiria un tto. antiretroviral ;)
 

AYN RANDiano2

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...un sarcoma de kaposi es sintoma de "algo", una infección por pneumocystis carinii en una persona es sintoma de "algo"....
Tanto el SK como la PCP pueden darse en personas "sin VIH". ¿Lo sabía usted?.

Usted NO puede ver un paciente con PCP y/o SK y decir "es un caso de infección por VIH".

¿Cómo se dieron cuenta entre 1981 y 1985 de que ciertos pacientes tenían una enfermedad fuera de lo normal? :confused:.
 

RAORGO

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Efectivamente, raro, pero se puede dar, por eso en esas personas se harán test de VIH, en algunos serán positivos hallándose la causa y en otros serán negativos, por lo que se buscarán otras causas (supresión medular, leucemias, etc.)

---------- Post added 19-dic-2013 at 20:10 ----------

No he dicho en ningún momento que PCP o SK = a SIDA, pero si puedo decir que es uno de los casos en qué es de cajón de madera de pino sospechar y hacer una serologia para VIH, en unos casos confirmara VIH en otros tantos no
 

AYN RANDiano2

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hacer una serologia para VIH, en unos casos confirmara VIH en otros tantos no
Ejem, veo que no sabe usted cómo se ha "validado" la "serología de VIH".

Porque, ¿no sabe usted cómo se han "validado" las "serologías de VIH", verdad?.
 

RAORGO

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Normalmente los controles de calidad de cualquier técnica se crean a partir de un pool de plasma humano.
Se introducen controles positivos y negativos aleatoriamente entre las muestras del día para asegurar la fiabilidad de la técnica y de las lecturas del equipo.

El problema es que entiendo que usted no vea con buenos ojos que en 1983 se diagnosticase como VIH+ alegremente a la gente, seguramente muchos diagnósticos eran erroneos, pero en la actualidad requiere de varios test confirmatorios antes de establecer el diagnostico, se realiza un ELISA, se realiza un Western Blot, se mide la carga viral por RT-PCR, bDNA o NASBA, se hace un seguimiento del cociente de poblaciones linfocitarias CD4/CD8... entiendo que usted piense que un test rápido no es fiable, o incluso un ELISA... pero hombre, querer negar la existencia del VIH hoy por hoy es difícil de sostener.

En caso a que usted se refiera a la elección de las sondas señalizadoras, ancla, amplificadoras, etc, para la amplificación por PCR y determinación de la carga viral el tema es más peliagudo y complejo (tendría que ponerme a leer y ni me acuerdo de la mitad), pero si usted parte de la base de que el VIH no existe entonces esas sondas serían falsas, inventadas o de cualquier otro bichito, cosa que hoy por hoy ya se hubiese destapado (no es que la investigación del VIH hoy dia sea cuestion de 2-3 personas en un laboratorio X precisamente...)
 

AYN RANDiano2

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...en la actualidad requiere de varios test confirmatorios antes de establecer el diagnostico, se realiza un ELISA, se realiza un Western Blot, se mide la carga viral por RT-PCR, bDNA o NASBA, se hace un seguimiento del cociente de poblaciones linfocitarias CD4/CD8...
Error: ELISA + Western Blot "positivos" y ya está usted oficialmente "infectado por el VIH":



Ni PCRs, ni CD4s ni palos: Si es usted "seropositivo al VIH" ya está usted (oficialmente) "infectado".

Aún no me ha dicho usted cómo se diagnosticaban los casos de SIDA antes de 1985: Por clínica NO (es inespecífica). Por tests TAMPOCO (no existían). ¿Cómo hacían entonces el diagnóstico? :confused:.

Aún no me ha dicho usted tampoco cuál es el "patrón oro" con el cual se han validado los "tests de VIH".


¿Se ha leído usted alguna vez un prospecto de "test de anticuerpos al VIH"?.

No es una pregunta retórica. ¿Se ha leído usted alguna vez COMPLETO uno de esos prospectos?.​
 
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RAORGO

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Si, el Diagnostico se realiza con ELISA + WB, pero una vez "diagnosticado" es necesario determinar carga viral y poblaciones para establecer el tratamiento. Si no se determinan estos parámetros simplemente NO se debe iniciar un tratamiento antiretroviral (en teoría, malos profesionales los hay en todos lados).

Respecto al prospecto de los test VIH (como cualquier otro) simplemente avisan de lo obvio, el test no es 100% fiable, puede haber errores (tanto falsos positivos como negativos) y poco más.

Patrón oro para validar el test VIH no hay (ahí me ha ganado), se considera gold standard para determinar presencia de VIH al WB que tiene una tasa de error de 1/20000 - 1/30000 creo recordar (lo cual es más que suficiente)

---------- Post added 19-dic-2013 at 23:46 ----------

Por ahí tenía usted un post preguntando condiciones que puedan dar lugar a falsos positivos en los test rápidos de VIH, curiosamente mirando uno de los inserts he encontrado algo para usted que seguramente le gustará:

http://www.fda.gov/downloads/Biolog...Products/premarketApprovalsPMAs/ucm091917.pdf

la penultima página contiene una tabla de los casos que han dado falso positivo (suman unos 7 sobre un total de 321 test), pero bueno, esto solo confirma la necesidad de test posteriores tras un test rápido positivo. :) (4 hepatitis, 1 epstein bar, 1 multipara)
 
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AYN RANDiano2

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Patrón oro para validar el test VIH no hay (ahí me ha ganado), se considera gold standard para determinar presencia de VIH al WB que tiene una tasa de error de 1/20000 - 1/30000 creo recordar (lo cual es más que suficiente)

la penultima página contiene una tabla de los casos que han dado falso positivo (suman unos 7 sobre un total de 321 test), pero bueno, esto solo confirma la necesidad de test posteriores tras un test rápido positivo. :) (4 hepatitis, 1 epstein bar, 1 multipara)
Me alegro de que ya esté usted leyendo prospectos de tests.

Así que el WB es el "patrón oro", dice usted.

Oiga, ¿y qué método se ha empleado en primer lugar para saber que el WB detecta realmente la "infección por VIH"?.

Lo pone en el prospecto. Le animo a que se lea uno.

Venga, se lo pongo fácil:

http://www.fda.gov/downloads/BiologicsBloodVaccines/UCM167227.pdf

Página 19. Léasela, por favor, y seguimos debatiendo este apasionante tema. ¿No cree usted que a veces es bueno repasar la "genealogía" de lo que "sabemos"?.
 

RAORGO

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De acuerdo a la página 19 se utilizan 3 grupos: Bajo riesgo, Alto riesgo y con SIDA.

De todos modos fijese en la tabla B de esa misma página:

Solo existen WB positivos para ELISA's que han sido previamente positivo. Si se fija en la tabla ningún ELISA negativo ha sido catalogado como WB positivo.

Por cierto, que el prospecto no es lo que se dice "el último grito"... es de 1998 y ha llovido un poco en este tiempo ;)
 

AYN RANDiano2

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De acuerdo a la página 19 se utilizan 3 grupos: Bajo riesgo, Alto riesgo y con SIDA
:confused: :confused: ¿Y cómo saben para empezar que tienen SIDA si usan a ese grupo precisamente para validar el test? :confused: :confused:.

No se si usted habrá advertido la CONTRADICCIÓN INSALVABLE de la ortodoxia "VIH/SIDA", que nos dice que...

* La infección por VIH sólo puede diagnosticarse mediante un test, nunca por clínica porque esta es inespecífica.

* El test está "validado"...mediante la clínica :roto2::8:

Para aqueste viaje no necesitábamos aquestas alforjas:

* Si la clínica vale para diagnosticar "infección por VIH" el test es supérfluo.

* Si la clínica no vale para diagnosticar "infección por VIH" el test es inútil, ya que está "validado" precisamente por su coincidencia con...diagnósticos clínicos :roto2:​

Por cierto, que el prospecto no es lo que se dice "el último grito"... es de 1998 y ha llovido un poco en este tiempo ;)
¿Puede usted enlazar uno más reciente?.

Que yo sepa son todos iguales.

Ah, la idea de que hay "bichito del SIDA" es más antigua. De 1984, para ser exactos.

¿Desecha usted al "bichito del SIDA" por ser una idea de 1984?.

¿No?.

¿Y por qué entonces desecha un prospecto de 1998?.
 
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RAORGO

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jajaja muy buena respuesta, mi mujer me está mirando según me rio y dice que parece que me he echado una cibernovia todo el dia pegado al foro y que si me he picado con el hilo :Aplauso:

De todos modos por hoy tengo que ir a dormir o la parienta sacará el rodillo, entiendo su punto de vista (créame, pese a creer que es erroneo reconozco que no está nada mal estructurado y sigue una linea de pensamiento interesante -lo cual no significa que sea cierta-). Ha sido un placer dialogar sobre el tema (lamento que mis conocimientos al respecto sean los de un simple TEL y temome que muchas de las cosas se quedan en el tintero por desconocimiento -ojala pudiese hablar con más conocimiento de causa-). De todos modos prometo echarle un vistazo a la documentación que tenemos en el laboratorio la próxima noche que tenga guardia y ver si encuentro algo actual al respecto (pese a que la idea del VIH es tan comunmente aceptada hoy dia que es difícil encontrar literatura o inserts que se molesten en justificar la validez del test, de las muestras o que hagan un disclaimer al respecto) a ver si en la proxima guardia tengo algo que pueda aportarle / comentar / discutir amistosamente. ;)
 

AYN RANDiano2

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624.030
ja ver si en la proxima guardia tengo algo que pueda aportarle / comentar / discutir amistosamente. ;)
Gracias por su atención y su actitud.

Me permito darle un consejo de amigo: Si en algún momento comenzase usted a abrigar dudas (aún las más nimias) sobre el "VIH/SIDA" y trabaja usted en Sanidad mi consejo es que NO EXTERIORICE tales dudas.

Se convertiría usted en un apestado profesional.

Un saludo y buenas noches. Será un placer leer sobre sus lecturas "VIH/SIDA" y sobre los contraargumentos que pueda usted plantearme.