Hilo oficial bitcoin (I)

[GenEgoista]

Con según que "oro de inversión" hay que andarse con mucho cuidado

En los foros no hay ninguna referencia de particulares que hayan estafado con tungsteno. Los dos casos que se concen han salido (o se han inventado) en los medios de comunicación. No hay la minima desconfianza en el bullion de inversión.

Este no es el hilo del oro por mucho que te empeñes en dar la brasa.

PUES ENTONCES NO TE ESCONDAS Y RESPONDE A ESTO

Un excelente y detallado análisis de los fallos fundamentales de Bitcoin:

Bitcoin Bubble 2.0

Resumen:

1. Hiperinflación mediente implementaciones paralelas: namecoin... freicoin... litecoin... hasta el infinito.
2. Nunca será el bien más líquido (condicion para ser dinero).
3. Bitcoin no verifica el teorema de regresión.
4. Es moneda fiduciaria sustitutiva (token money), como las chapas de la discoteca.
5. Es lo contrario del anonimato, todas las transacciones quedan registradas (ver video a partir del minuto 3:10)
6. Subidas insostenibles sin base fundamental.

 

[muyuu]

Jojojo... ni idea.

En el pecado llevas la penitencia

 

[GenEgoista]

Vamos, que el oro para el neófito también tiene sus riesgos y hay que tomar sus precauciones.

El usuario medio de Bitcoin no sabe como tomar precauciones para mantener el anonimato de sus transacciones y queda totalmente expuesto a las investigaciones castuzas.

Así que si hablas del oro en general, tienes que hablar de lo que afecta a la mayoría de la gente.

Falacia. Para hablar del oro en general tienes que hablar de los volúmenes que afectan a su cotización y que se miden en toneladas oro de inversión "good delivery", y no los 4Kg de chatarra de las abuelas.

Sigues desconectado de los mercados y de la realidad.

 

[GenEgoista]

Jojojo... ni idea.

Estaba cantado que ibas a rehuir la cuestión

Las verdades hacen pupa eh?

 

[GenEgoista]

La mejor descripción de Bitcoin: moneda fiduciaria sustitutiva (token money), igual que las fichas del casino o las chapas de la discoteca.

 

[Roger-That]

La mejor descripción de Bitcoin: moneda fiduciaria sustitutiva (token money), igual que las fichas del casino o las chapas de la discoteca.

La mejor descripción de GenEgoista: Troll que ensucia todos los hilos de Bitcoin y se cree que la gente es sencilla.

 

[GenEgoista]

La mejor descripción de GenEgoista: Troll que ensucia todos los hilos de Bitcoin y se cree que la gente es sencilla.

La gente no, solo estos niñatos de Bitcoin sin educación monetaria alguna.

 

[Roger-That]

La gente no, solo estos niñatos de Bitcoin sin educación monetaria alguna.

Pero no te lo tomes a mal hombre. En el fondo eres "nuestro troll" y te tenemos en estima. :rolleye: Ojalá nunca dejes de postear, eres lo mejor para que los hilos de Bitcoin estén siempre arriba bien visibles y no se pierdan en las profundidades del foro...

Efecto Streisand - Wikipedia, la enciclopedia libre

Los foreros ya separarán el grano de la paja por ellos mismos.

 

[GenEgoista]

Los foreros ya separarán el grano de la paja por ellos mismos. :rolleye:

Cierto. Gran verdad. Tienes muchisima razón. Estoy de acuerdo al 100%

Pero de tu gran verdad no se deduce que la paja no seas tú

 

[GenEgoista]

La mejor descripción de Bitcoin: moneda fiduciaria sustitutiva (token money), igual que las fichas del casino o las chapas de la discoteca.

El Razonamiento:

Si bitcoin no es ni materia prima, ni crédito, ni moneda fiduciaria, entonces ¿qué es?

Junto a estas tres formas básicas de dinero ha habido otras calificables de "sustitutos del dinero". Exsiten dos categorías de substitutos:

1. Certificados (pagarés, etc. )

2. Fichas.

Como bitcoin no es la (1) solo queda la opción (2).

Bitcoin son fichas y esto explica por qué su valor depende tanto de su convertibilidad a moneda fiduciaria de curso legal. Dependen de que la ventanilla del casino (exchange) esté abierta

La única razón de que Bitcoin llame la atención es que su cotización sube y se meten esperando que suba más. No hay fundamentales!

 

[GenEgoista]

Seamos serios. Investigadores de Clique Research Cluster del University College de Dublin han analizado a fondo la anonimidad de Bitcoin y han publicado los resultados.

An Analysis of Anonymity in the Bitcoin System

Bitcoin is not inherently anonymous. It may be possible to conduct transactions is such a way so as to obscure your identity, but, in many cases, users and their transactions can be identified. We have performed an analysis of anonymity in the Bitcoin system and published our results in a preprint on arXiv.​

El tocho original:

http://arxiv.org/pdf/1107.4524v2.pdf

Anonymity in Bitcoin, a peer-to-peer electronic currency system, is a complicated issue. Within the system, users are identified by public-keys only. An attacker wishing to de-anonymize its users will attempt to construct the one-to-many mapping between users and public-keys and associate information external to the system with the users. Bitcoin tries to prevent this attack by storing the mapping of a user to his or her public-keys on that user's node only and by allowing each user to generate as many public-keys as required. In this chapter we consider the topological structure of two networks derived from Bitcoin's public transaction history. We show that the two networks have a non-trivial topological structure, provide complementary views of the Bitcoin system and have implications for anonymity. We combine these structures with external information and techniques such as context discovery and flow analysis to investigate an alleged theft of Bitcoins, which, at the time of the theft, had a market value of approximately half a million U.S. dollars. ​

 

[muyuu]

Página de un metalero, por cierto (solo que no es simple del ojo ciego).

 

[Sr.Mojón]

Un excelente y detallado análisis de los fallos fundamentales de Bitcoin:

Bitcoin Bubble 2.0

Resumen:

1. Hiperinflación mediente implementaciones paralelas: namecoin... freicoin... litecoin... hasta el infinito.
2. Nunca será el bien más líquido (condicion para ser dinero).
3. Bitcoin no verifica el teorema de regresión.
4. Es moneda fiduciaria sustitutiva (token money), como las chapas de la discoteca.
5. Es lo contrario del anonimato, todas las transacciones quedan registradas (ver video a partir del minuto 3:10)
6. Subidas insostenibles sin base fundamental.

A ese análisis le ocurre lo mismo que te ocurre a ti, a saber: no sabéis por dónde os sopla el aire. Me explico:

1.- No hay hiperinflación de ningún tipo. Cada moneda es completamente diferente e independiente del resto e incluso poseen funciones diferentes.

2.- "nunca será el bien más líquido, condición para ser dinero". Falso. Se utiliza como medio de pago, conserva valor, es fungible, infinitamente divisible y contable. Por lo tanto cumple la definición de DINERO a la perfección.

3.- "Bitcoin no verifica el teorema de la regresión". Y no le hace ninguna falta. El teorema de la regresión es sólo una de las dos teorías sobre la aparición del dinero en la sociedad. La otra es que el dinero surgió como deuda. Y a medida que Bitcoin crece en popularidad y adopción se va desinflando la teoría de regresión de valor de Misses. Así que métete esto en la cabeza: el oro comenzó a usarse como dinero no porque tuviese valor intrínseco (que no tiene ninguno) sino porque ofrecía las mejores cualidades (hasta la aparición de Bitcoin) para mantener en el tiempo un reconocimiento de deuda.

4.- Fiduciario significa basado en al confianza. Para aceptar Bitcoin no es necesaria la confianza, únicamente saber leer y unas matemáticas sencillitas.

5.- Las transacciones quedan registradas, pero no sus demandantes/receptores, así que no pueden asociarse a ningún usuario concreto. Y en el remoto caso de que esto último llegase a ocurrir, nadie en este mundo puede demostrar que la transacción publicada fue originada desde tu equipo. Denegación plausible.

6.- "subidas insosteibles infundadas". ¿Infundadas? ¿Te parece poca la publicidad que está recibiendo, la adopción como medio de pago por parte de webs de gran impacto (reddit, mega, wordpress), el crecimiento exponencial de usuarios que utilizan billeteras online, etc, etc? Y esto es sólo el principio.

 

[GenEgoista]

Página de un metalero, por cierto (solo que no es simple del ojo ciego).

Un poco pronto para hablar de simples y listos, chavalín. Si fueras lo segundo lo sabrías.

El argumento básico de ese metalero es: "bicoin es como el oro"... "The supply of bitcoins is limited by software and cannot change".

Lo que este simple tiene delante de sus narices y no quere ver, es que el número de criptomonedas análogas a bitcoin no tiene otro límite que la potencia de la red.

En otras palabras: bitcoin no es inflable bajo su misma denominación, pero sí es hiperinflable en sustancia bajo un número ilimitado de otras denominaciones. simple de remate, como los de aquí que tampoco lo queréis ver.

 

[GenEgoista]

1.- No hay hiperinflación de ningún tipo. Cada moneda es completamente diferente e independiente del resto e incluso poseen funciones diferentes.

Comparación miope. La aparición de nuevas monedas fiduciarias se circunscribe a un ámbito geográfico obligatorio que rara vez se solapa con el de las demás. Una hiperinflación en Zimbabwe no afecta a la rupia de Madagascar (o lo que usen).

Bitcoin es mas como Napster, Kazaa y BitTorrent donde cada nueva variante (hiper)infla la oferta total de este tipo de servicios a nivel global devaluando a todas las demás.

2.- "nunca será el bien más líquido, condición para ser dinero". Falso. Se utiliza como medio de pago, conserva valor, es fungible, infinitamente divisible y contable. Por lo tanto cumple la definición de DINERO a la perfección.

Superrebatido y no me gusta repetirrrrrrrrrrrrrr.

3.- "Bitcoin no verifica el teorema de la regresión". Y no le hace ninguna falta.

Porquetulovales, chico. A los alquimistas tampoco les hacía ninguna falta la tabla periódica, pero en el mundo real la Alquimia no funciona.

4.- Fiduciario significa basado en al confianza. Para aceptar Bitcoin no es necesaria la confianza, únicamente saber leer y unas matemáticas sencillitas.

Bitcoin reposa sobre la confianza de conversión en dinero real en un exchange. Ya hemos visto anteayer que basta con un amago de DOS para cargarse esa confianza en un par de horas y en el mismo periodo se desploma un 25% su cotización.

Bitcoin es fiduciario en el sentido de ficha-casino, que valen mientras confíes en que en ventanilla te las cambiarán por dinero de curso legal.

5.- Las transacciones quedan registradas, pero no sus demandantes/receptores

Las IP quedan registradas y tu información la tiene el proveedor de internet, como todas las transaccions con IP.

Léete el puñetero estudio que enlacé!

6.- "subidas insosteibles infundadas". ¿Infundadas? ¿Te parece poca la publicidad que está recibiendo, la adopción como medio de pago por parte de webs de gran impacto (reddit, mega, wordpress), el crecimiento exponencial de usuarios que utilizan billeteras online, etc, etc? Y esto es sólo el principio.

Bitcoin se percibe como algo nuevo. Las novedades despiertan entusiasmo y desembocan en desilusión.

Todas las burbujas vienen del "efecto novedad": los tulipanes eran novedad en Holanda, internet era la nueva promesa cuando empezó la burbuja de las dot-coms... bitcoin es la penúltima moda en fase maniaca que se prepara para estallar.