*Tema mítico* : Irlanda al borde de la bancarrota (Casi original)

[MrBubble]

La bolsa no recoge las noticias del presente sino que anticipa las noticias del futuro. Comprar con el rumor y vender con la noticia o, para los que ganan con las bajadas , vender a crédito con las futuras malas noticias y comprar (cerrar cortos) con la confirmación de estas malas noticias. El paro y las quiebras son un indicador demorado de la economía, no nos dicen cómo estará ésta en los próximos meses. La noticia que sí puede influir EN EL FUTURO es el "quantitative easing" round2. Esperemos que ayude a ahuyentar el fantasma de la deflación.

 

[Hamiho Desenladrillador]

a mi me encantan los temas nuevos

 

[Serpiente_Plyskeen]

UPDATE 1-Irish opposition says EU intervention under way | Reuters

UPDATE 1-Irish opposition says EU intervention "under way"

Mon Nov 15, 2010 8 :34am EST

LONDON Nov 15 (Reuters) - The Irish opposition's finance spokesman, Michael Noonan, said on Monday he believed European intervention in the Irish debt crisis was "under way" and he expected matters to come to a head within 24 hours.

Noonan said a bailout could lead to Ireland being suspended from the bond markets for three or four years.

"I'm extremely concerned. I think the reports over the weekend are true," Noonan, of the centre-right Fine Gael party, told the BBC, referring to reports of an EU bailout for Ireland.

"I think there is European intervention under way. I think the Irish government are fighting a rearguard action for appearances purposes, but there's a meeting of the euro zone ministers for finance in Brussels tomorrow afternoon and on the amowing day there is a meeting of ECOFIN," he said.

"That is the finance ministers of the whole European Union and I believe that things will come to head in the next 24 hours," he said, speaking from Limerick in Ireland.

Noonan said he believed Ireland's fiscal situation was manageable "if the government do what they are committed to doing and bring in a rigorous budget on Dec. 7 and bring forward the kind of four-year budgetary plan which the European Commission are now demanding".

But the banking crisis was putting a lot of pressure on, since nearly all the banks were now nationalised, he said.

"The bond market isn't distinguishing between sovereign debt and bank debt and I think the speculation that's current is starting with the banking situation rather than the sovereign situation," he said.

He agreed with the interviewer that an EU bailout would miccionan Ireland lost control of its economy.

"The mechanism would be that there would probably be money put in to keep the banks liquid in the first instance, but it's difficult to see Ireland still accessing the bond markets, and we could be suspended from the bond markets for three or four years," he said.

"Europe would provide some money then but the condition on that would be that we would dance to the European tune and budgetary decisions would be in principle decided in Europe rather than in Dublin," he said. (Reporting by Adrian Croft; Editing by Giles Elgood)

Buffff... en Reuters, la cosa pinta canela!

 

[Boby]

pero hay noticias como esta que se merecen estar a parte hamijo,porque si no medio foro no se entera,todo el mundo no entra a leer ese post

Pues que entren, para eso esta. Llevamos 5 o mas noticias como esta desde el viernes, y no son mas que rumores o "fuentes cercanas a la administracion" que al final no concretan nada...

 

[kikoseis]

pero hay noticias como esta que se merecen estar a parte hamijo,porque si no medio foro no se entera,todo el mundo no entra a leer ese post

Bueno, lo que yo creo es que hay que intentar postear en ese post.
Lo que pasa es que las cosas extraordinarias si pueden merecer hilo propio. Y este tema del rescate es como muy extraordinario.

Mientras Serpiente_Plyskeen que es que mantiene el hilo, ya está aportando muchas noticias interesantes allí. Lo que también vale para llevar un seguimiento más lineal/continuo.

 

[Azrael_II]

Me da la sensación que va a pasar esto:

El gobierno irlandes se niega o bien dice que no necesita ser rescatdo.

Los bonos y CDS suben mañana como la espuña.

Irlanda es rescatada...

Siguiente... Portugal

 

[Hermanito]

IRLANDA PUEDE PEDIR AYUDA LA UE MAÑANA MARTES




Lunes, 15 de Noviembre del 2010 - 10:27:38

El diario irlandés 'The Irish Independent' ha publicado hoy lunes que el ministro de finanzas Brian Lenihan podría solicitar mañana martes, ayuda a sus homólogos europeos en Bruselas para que la UE pudiera canalizar fondos hacia Irlanda por valor de 50.000 millones de euros.

"No hay dudas sobre la deuda soberana de Irlanda. La duda se cierne sobre los fondos bancarios. Los bancos tienen problemas para conseguir dinero", dice una fuente señalada por el diario. "Tendríamos que saber si podríamos ir al fondo europeo y obtener dinero para el sector bancario".

Esta posibilidad es la que está motivando el giro alcista de los mercados de renta variable europeos.


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y la bolsa sube oiga, igual que cuando Grecia,la misma jugada, se tiran un montón de semanas diciendo que Grecia no está mal,que no hace falta un rescate y tal,y luego de repente,sí,´si necesitamos un rescate uregente,y las bolsas a subir.
Y digo yo ,que s etenga que rescatar un país no es sintoma de que la cosa esta mal, y que ese país las va a pasar canutas por las medidas draconianas que s ele impongan,pero eso sí la bolsa para arriba.
Menuda manipulación mediatica de brote verdismo

Brian Lenihan=Lehman Brothers ))

 

[Desde Gerona]

IRLANDA PUEDE PEDIR AYUDA LA UE MAÑANA MARTES




Lunes, 15 de Noviembre del 2010 - 10:27:38

 

[melchor rodriguez]

Serpiente:

Cuando sea rescatada Irlanda seria interesante saber su posicion deudora externa neta en los siguientes trimestres.

Si no se ha disparado y se mantiene, la decision estrategia de 2008 de reconocer el pufo bancario en el segundo minuto, puede ser su mejor decision a la larga. Se ha traspasado deuda privada financiera a publica. La situacion es critica pero en un escenario de posibles quitas, le seria muy positivo. Ademas con una balanza comercial y de pagos equilibrado, ayuda mucha.

Irlanda, Grecia y Portugal para U.E. no es el problema en si. Aunque asusta sus deudas, en terminos absolutos, Alemania firmaria hoy cualquier rescate. El problema es España por sus numeros absolutos. Ella sola come las deudas netas de los demas y es la cuarta economia de U.E. (en terminos ponderados no tanto). Aqui se junta otro mas grave: No hay transparencia.

 

[Serpiente_Plyskeen]

El hilo oficial del rescate es éste:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...e-rescate-pedira-entre-60-000-y-80-000-m.html
Y el hilo oficial de irlanda es éste:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...100868-irlanda-al-borde-de-la-bancarrota.html

Yo personalmente, prefiero tener y mantener hilos grandes para poder seguir la evolución en el tiempo sin perder nada, pero hay bastantes foreros que prefieren abrir muchos (y nunca se acuerdan de que los tags sirven para algo más que para insultar al personal). De hecho podéis comprobar que no creé ninguno de los hilos mencionados. Es una cuestión de gusto personal, supongo.

Por otra parte, para gente de digital marketing, social network management y demás, abrir muchos hilos te suele proporcionar más thanks y reconocimiento que mantenerlos, porque la gente lee el primer post o página y luego no sigue. Yo -como lector- también lo hago! :S

 

[InGoldWeTrust]

La bolsa no recoge las noticias del presente sino que anticipa las noticias del futuro. Comprar con el rumor y vender con la noticia o, para los que ganan con las bajadas , vender a crédito con las futuras malas noticias y comprar (cerrar cortos) con la confirmación de estas malas noticias. El paro y las quiebras son un indicador demorado de la economía, no nos dicen cómo estará ésta en los próximos meses. La noticia que sí puede influir EN EL FUTURO es el "quantitative easing" round2. Esperemos que ayude a ahuyentar el fantasma de la deflación.

Otro enemigo de la deflación.

Las bajadas de precios (deflación es contracción de la masa monetaria) son buenas para los perceptores de rentas fijas (asalariados, viudas, funcionarios, etc.), para los ahorradores, y para el saneamiento de la economía.

Y es mala para el Estado (que en parte se financia mediante el IVA que grava el consumo), para la banca insolvente (que ve cómo tiene concedidos por activos cuyo precio en el mercado es inferior), para las estadísticas del PIB, y para las empresas y particulares hiper endeudados (que ven como sus deudas se encarecen en proporción a sus activos).

jorobar cómo os lavan el cerebro en las facultades de shishimía.

 

[Azrael_II]

Bueno en otro hilo ya se habla de la compra de bonos por parte de BCE, esto significara control del gasto hispanistani durante unas cuantas decadas, bajo la amenaza de no comprar bonos.

Melchor, una pregunta, que pasara cuando "se descubra" el pufo que tienen las entidades bancarias españolas?

 

[Serpiente_Plyskeen]

Edito- por ahora, bajando, veremos como evoluciona en el futuro...

 

[melchor rodriguez]

Bueno en otro hilo ya se habla de la compra de bonos por parte de BCE, esto significara control del gasto hispanistani durante unas cuantas decadas, bajo la amenaza de no comprar bonos.

Melchor, una pregunta, que pasara cuando "se descubra" el pufo que tienen las entidades bancarias españolas?

Los alemanes que se olviden del euro

Lo saben por eso la monetizacion de deuda de BCE va a cuentagotas. Se intenta como se puede retrasar la inevitable devaluacion de la moneda -la sacrosanta estabilidad alemana consiste en eso, en manipular la moneda lo menos posible-.

Pero esta politica por la cual: España y otros PIGS cuando no pueden mas, se le "compra" bonos publicos; no va ser eterna. Por eso estan esperando ganar tiempo -utilizando la situacion financiera de los PIGS bajar el euro sin devaluar, mas exportaciones y mas ingresos a la banca alemana, con lo que asume sus perdidas con bancos de los PIGS- para realizar las quitas, las cuales tiene truco. Los PIGS no pueden gastar como ahora.

 

[Urederra]

El Ecofin forzará a Irlanda para que acepte el rescate: Portugal será el siguiente

Los ministros de Economía de la eurozona presionarán mañana a Irlanda para que acepte ayuda financiera del fondo de rescate de 750.000 millones de euros con el objetivo de frenar el efecto contagio, especialmente a España e Italia. En cuanto a Portugal, el otro periférico en riesgo, se especula con la posibilidad de que reciba ayuda al mismo tiempo y el propio ministro de Finanzas del país ha señalado que el riesgo es alto.


Aunque el Gobierno de Dublín se resiste a pedir la activación del fondo, los responsables europeos ven prácticamente inevitable el rescate de Irlanda y también el de Portugal, que podría realizarse al mismo tiempo.

Es mejor utilizarlo
Responsables de la Comisión Europea y de los Estados miembros han mantenido contactos con las autoridades irlandesas a lo largo del fin de semana sobre el fondo de rescate. Dublín rechaza solicitar asistencia alegando que dispone de financiación hasta mediados de 2011.

"Hay quienes creen que en esta situación es mejor utilizar el mecanismo que no utilizarlo. Sobre todo por la situación del sistema financiero" irlandés, que ha disparado el déficit público de este año hasta el 32%, ha explicado el alto responsable. Dublín ha iniciado la liquidación ordenada del Anglo Irish Bank y los otros dos grandes bancos del país -Bank of Ireland y Allied Irish- también atraviesan graves problemas "que desbordan la capacidad del sector público".

"Irlanda necesita encontrar una salida por el sistema financiero. Eso está ahí y no va a desaparecer", destacan las fuentes consultadas. Además, el Gobierno irlandés sólo podrá resolver por sí mismo la financiación del sector público si encuentra crecimiento, pero con los planes de ajuste es poco realista que la economía avance en los próximos dos o tres años.

Contagio a Portugal
"Entretanto, la posibilidad de que aguante Irlanda depende de otros, en particular del Banco Central Europeo (BCE)", que está proporcionando liquidez a los bancos irlandeses.

Los problemas irlandeses han contagiado a Portugal hasta el punto de que los mercados "perciben" que las dos economías tienen los mismos problemas pese a las diferencias. Ello "complica" aún más la situación porque "de haber programa (de rescate), serían dos países".

El ministro de Finanzas portugués, Fernando Teixeira dos Santos, en una entrevista a Financial Times, ha admitido que el contagio de los mercados puede llevar al país a solicitar ayuda exterior para hacer frente a los problemas presupuestarios. Considera que el riesgo de que eso ocurra es "alto".

Un rescate conjunto que costaría 117.000 millones al fondo de estabilidad de la UE, según HSBC.

¿Y España?
"Los siguientes en la lista, aunque a distancia, son Italia y España. No tienen el mismo grado de contaminación. Pero cada vez que la fiebre irlandesa sube a 39 grados, la de España e Italia sube un poquito", apunta el alto funcionario.

Así, en los mercados ya hay "dudas" sobre si España va a respetar el compromiso de reducir su déficit al 6% del PIB en 2011 y sobre "si los planes de fusiones frías y calientes (de cajas) se aplican con la dosis y la velocidad adecuadas". Por ello, la UE considera que España necesita una "segunda ronda" de medidas tras las adoptadas en mayo. "Cuanto más creíbles y rápidas sean, más permitirán alejarse del ojo del huracán".

En concreto, Bruselas cree que el Gobierno debe "reforzar la credibilidad de la consolidación" con nuevas medidas de ajuste para que no haya dudas de que cumplirá el objetivo del 6%. Además, le pedirá acometer la reforma de las pensiones y acelerar la reestructuración del sector de las cajas de ahorros. Una reestructuración que pasa por "reducir la red donde hay solapamientos para ganar margen".

Además, las cajas deben salir cuanto antes al mercado a captar capital, tal y como permite la nueva ley de cajas. Las pruebas de estrés realizadas en junio ya mostraron que algunas cajas necesitan capital y además tienen activos que van a seguir depreciándose.

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