*Tema mítico* : Irlanda al borde de la bancarrota (Casi original)

[Inmoindultado]

El otro día me comentaba un compañero que pensaba que Alemania, como no puede devaluar el euro unilateralmente, se dedica a soltar esas pildoritas para provocar que el mercado devalúe el euro.

Tiene pinta de ir por ahi.....
Quantitative Easing II......es soltar "weird" dollars depreciándose y aparecer nuevos problemas de deuda con los PIIGS.

 

[Urederra]

Los mercados examinan la resistencia de Irlanda

Tras un fin de semana marcado por rumores de un rescate de la economía irlandesa por las instituciones europeas, hoy serán los mercados quienes examinen Irlanda para evitarlo. El ministro irlandés de Empresas, Batt O'Keeffe, insistió ayer en que, a pesar de lo publicado por varios medios europeos, no hay ninguna negociación entre Irlanda y las instituciones europeas para activar el rescate. "No. No se ha suscitado esa cuestión. Tenemos absoluta confianza en nuestra capacidad para gestionar nuestra economía", declaró a la televisión pública irlandesa RTÉ, "fue muy duro ganar la soberanía y este Gobierno no se le va a entregar a nadie".

Los rumores se han disparadoal saberse que funcionarios de la Comisión Europea han trabajado en Bruselas este fin de semana, con el Fondo Monetario Internacional (FMI) y sobre todo el Banco Central Europeo, ante un eventual un rescate. Pero da la impresión de que son trabajos técnicos para no verse sorprendidos si llega la eventualidad.

Irlanda se resiste al rescate, sobre todo, por razones de orgullo nacional como esgrimió el ministro O'Keeffe. También por cuestiones políticas algo más espurias: el Gobierno está en una situación muy precaria y un rescate internacional sería un golpe definitivo. Además, Irlanda está plenamente financiada hasta junio o julio. A favor de la intervención, sin embargo, juega el creciente nerviosismo del mercado. La prima de riesgo de los bonos irlandeses y su rentabilidad se dispararon a tasas históricas.

Evitar el descontrol
Funcionarios alemanes desmintieron ayer a Bloomberg las informaciones de este fin de semana de que Alemania presiona a Irlanda para aceptar el rescate. No obstante, un portavoz del Ministerio de Finanzas irlandés admitió a la agencia que "siguen los contactos a nivel oficial con colegas a la luz de las condiciones del mercado". Las presiones persiguirían evitar una crisis descontrolada como la griega. Algunos expertos creen que Irlanda y Portugal deberían someterse a una intervención ordenada para acabar con las dudas del mercado.

El primer ministro griego, George Papandreu, declaró ayer que quiere negociar una extensión del calendario de devolución de los préstamos por 110.000 millones. Una delegación de la UE, el FMI y el BCE llegará hoy a Atenas para examinar cómo esta aplicando Grecia el plan de ajuste pactado a cambio de las ayudas.

Los mercados examinan la resistencia de Irlanda · ELPAÍS.com

 

[Urederra]

El FMI está listo para ayudar a Irlanda pero cree que "puede manejarse bien"

Dublín desmiente conversaciones con la UE para un rescate financiero

El rescate del banco Anglo Irish Bank ha metido a Irlanda, y por extensión al resto de países periféricos de la zona euro (Grecia, Portugal, España y, en ocasiones, Italia) en graves aprietos. La crisis de deuda soberana se ha recrudecido y el escenario, pese al respiro del viernes, es complicado. "Todo el mundo sabe que la situación es difícil", declaró ayer el director gerente del FMI, Dominique Strauss-Kahn, "hasta ahora no he recibido ningún tipo de petición. Creo que Irlanda puede manejarse bien. Si en algún momento, mañana, en dos meses o dos años, los irlandeses quieren el soporte [financiero] del FMI, estaremos preparados".

La ambigüedad calculada de Strauss-Kahn hablando de un posible rescate de la Unión Europea y el FMI a Irlanda busca no alimentar un rumor que amenaza día a día con tomar cuerpo. El viernes Reuters afirmó que había conversaciones para ese potencial rescate. "Especulaciones", calificó el Gobierno de Dublín.

Sin embargo, la BBC aseguró ayer que Irlanda está en "conversaciones preliminares" con funcionarios de la Unión Europea para preparar una eventual operación de rescate. Las negociaciones fueron desmentidas a este diario por una portavoz de la embajada de Irlanda en Londres. "He confirmado ante nuestro Ministerio de Finanzas que no hay conversaciones para solicitar una ayuda de emergencia con fondos de la Unión Europea", declaró la citada portavoz.

También desde Bruselas varios portavoces oficiales (de la presidencia del Consejo, de la presidencia de turno belga, del Eurogrupo) afirmaron no "tener noticias" de negociación alguna. Desde la delegación irlandesa dijeron "que no tenían noticias" de presiones sobre Irlanda para solicitar el rescate financiero, informa Ricardo Martínez de Rituerto. De esta forma, no confirmaban la información de Bloomberg que afirmaba, con una fuente anónima, que el viernes a mediodía funcionarios de Banco Central Europeo presionaron a Irlanda para que buscara ayuda.

Pese a los desmentidos, el influyente diario irlandés The Irish Times confirmó ayer que se han celebrado discusiones "a nivel técnico" entre funcionarios irlandeses y de la Comisión. Todo indica que esas discusiones se enmarcan en los intensos trabajos puestos en marcha por Bruselas, en contacto con el Banco Central Europeo y en menor medida el Fondo Monetario Internacional, que se han prolongado a lo largo de este fin de semana, para estar preparados por si el nerviosismo de los mercados arreciara el lunes y Dubín se viera obligado a pedir ayuda en la reunión de ministros del Eurogrupo prevista para el martes. Si fuera ese el caso, el objetivo de Bruselas es que las negociaciones sobre el rescate se puedan cerrar en un dos semanas.

En un ambiente de constantes especulaciones y muy poca información directa, varios medios se aventuraban ya a especular con cifras sobe el tamaño del posible paquete de rescate, con una horquilla que va desde los 45.000 a los 90.000 millones de euros. También hay especulaciones sobre el origen de los fondos de rescate si Irlanda se decide finalmente a pedir ayuda. Si procediera del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera, que tiene una dotación de 440.000 millones de euros, la decisión se tendría que tomar con el apoyo unánime de los países de la zona euro. Si procediera del fondo de 60.000 millones controlados por la Comisión Europea, la decisión se podría tomar por mayoría, según Financial Times.

El FMI está listo para ayudar a Irlanda pero cree que "puede manejarse bien" · ELPAÍS.com

 

[Serpiente_Plyskeen]

Un montón de artículos otra vez, pero todos especulativos.

Rescate (casi) sí:
Irlanda no descarta un rescate y mantiene conversaciones con la UE - Cotizalia.com
Pressure mounts on Ireland over aid fund - The Irish Times - Mon, Nov 15, 2010

Rescate (casi) no:
Christine Lagarde, la ministra de economía francesa:
Ministers claim fiscal plan, budget negate bailout need - The Irish Times - Mon, Nov 15, 2010
IMF:
Expression of confidence: no request for help, says IMF chief - The Irish Times - Mon, Nov 15, 2010

Los bonos bajando (por ahora):
Irish bond values fall slightly - The Irish Times - Mon, Nov 15, 2010

Los alemanes se hacen los suecos:
Berlin denies forcing Ireland to accept bailout - The Irish Times - Mon, Nov 15, 2010

Otros artículos de opinión:
Far from clear bailout for Ireland would calm matters elsewhere - The Irish Times - Mon, Nov 15, 2010
'Finance, by and large, has gotten away with it' - The Irish Times - Mon, Nov 15, 2010

Y lo único que veo hoy acerca de los presupuestos - un ministro irlandés ha dicho que van a respetar el pacto de Croke Park (no bajarle los sueldos más a los funcionarios). Esto sí que me extraña, por una parte, con los ataques de la prensa de este fin de semana, parece la excusa perfecta para hacerlo, pero tal vez hayan decidido hacerle caso al catedrático de la UCD y hayan dicho "si nos vamos a ir al garete igual, no tiene sentido reducir el consumo aún más":
Croke Park deal a must, says Calleary - The Irish Times - Mon, Nov 15, 2010

Pongo el artículo de hoy de Ambrosio, que aún no he renido tiempo a leer:
Europe stumbles blindly towards its 1931 moment - Telegraph

Europe stumbles blindly towards its 1931 moment

It is the European Central Bank that should be printing money on a mass scale to purchase government debt, not the US Federal Reserve.

By Ambrose Evans-Pritchard 10:00PM GMT 14 Nov 2010

Comments

Unless the ECB takes fast and dramatic action, it risks destroying the currency it is paid to manage, and allowing a political catastrophe to unfold in Europe.

If mishandled, Ireland could all too easily become a sovereign version of Credit Anstalt - the Austrian bank that brought down the central European financial system in 1931, sent tremors through London and New York, and set off the second deeper phase of the Great Depression, the phase when politics turned ugly.

“Does the ECB understand the concept of contagion?” asked Jacques Cailloux, chief Europe economist at RBS. Three EMU countries have already been shut out of the capital markets, and footloose foreign creditors hold €2 trillion of debt securities issued by Spain, Portugal, Ireland and Greece.

“If that is not enough to worry about financial contagion, what is? The ECB's lack of action begs the question as to whether it is fulfilling its financial stability mandate,” he said. That is a polite way of putting it.

The eurozone’s fiscal fund (European Financial Stability Facility) is fatally flawed. Like Alpinistas roped together, an ever-reduced core of solvent states are supposed to carry the weight on an ever-widening group of insolvent states dangling beneath them. This lacks political credibility and may be tested to destruction if – as seems likely – Ireland is forced to ask for help. At which moment the chain-reaction begins in earnest, starting with Iberia.

It was a grave error for Germany’s Angela Merkel and France’s Nicolas Sarkozy to invoke the spectre of sovereign defaults and bondholder “haircuts” at this delicate juncture, ignoring warnings from ECB chief Jean-Claude Trichet that such talk would set off investor flight from high-debt states.

EU leaders have since made a clumsy attempt to undo the damage, insisting that the policy shift would have “no impact whatsoever” on existing bonds. It would come into force only after mid-2013 under the new bail-out mechanism. Nobody is fooled by such a distinction.

“This is a breath-taking mixture of suicidal irresponsibility and farcical incoherence,” said Marco Annunziata from Unicredit.

“If by 2013 countries like Greece, Ireland and Portugal are still in a shaky position, any new debt issued will carry exorbitant yields. The EU would then have to choose between a full-fledged, open-ended bail-out, and reneging on the promise that existing debt would not be restructured. Will German voters then accept higher taxes to save their profligate neighbours?” he said.

In May it was enough for the EU to announce a €750bn safety-net with the IMF for eurozone debtors. Bond spreads narrowed. A spike in economic output - led by Germany’s rogue growth of 9pc (annualised) in the second quarter – beguiled EU elites into believing that monetary union had survived its ordeal by fire. It had not, and this time they will have to put up real money.

Sadly for Ireland, events have snowballed out of control. Confidence has collapsed before Irish export industries – pharma, medical devices, IT, and backroom services – have had time to pull the country out of its tailspin.

Premier Brian Cowen – who presides over a budget deficit of 32pc of GDP this year - still insists that no rescue is needed. “We have adequate funding right up until July,” he said. Mr Cowan must know this is not enough. Funding for Irish banks has evaporated, and with it funding for Irish firms.

As we learn from leaks that “technical” talks are under way on the terms of any EU bail-out, it can only be a matter of weeks, or days, before Ireland has to tap EFSF – for €80bn to €85bn, says Barclays Capital.

Portugal is in worse shape than Ireland. Total debt is 330pc of GDP. The current account deficit is near 12pc of GDP (while Ireland is moving into surplus). Portuguese banks rely on foreign wholesale funding to cover 40pc of assets.

The country has been trapped in perma-slump with an over-valued currency for almost a decade. Successive waves of austerity have failed to make a lasting dent on the fiscal deficit, yet have been enough to sap the authority of the ruling socialists and revive the far-Left.

Former ministers are already talking openly of the need for an EU-IMF rescue. It is hard to see how Portugal could avoid being sucked into the vortex alongside Ireland. Europe and the IMF would then face a cumulative bail-out bill of €200bn or so. That stretches the EFSF to its credible limits.

The focus would shift instantly to Spain, where economic growth stalled to zero in the third quarter, car sales fell 38pc in October, a 5pc cut in public wages has yet to bite, and roughly 1m unsold homes are still hanging over the property market. The problem is not the Spanish state as such: the Achilles Heel is corporate debt of 137pc of GDP, and the sums owed to foreign creditors that must be rolled over each quarter.

The risks are obvious. Unless core EMU countries raise fresh funds to boost the collateral of the rescue fund, markets will not believe that the EFSF has the firepower to stand behind Spain. Will Germany’s Bundestag vote more funds? Will the Dutch? Tweede Kamer, where right-wing populist Geert Wilders now holds the political balance, adamantly opposes such help, and might well use such a crisis to launch a bid for power.

It is far from clear what would happen if Italy was forced to provide its share of a triple bail-out for Ireland, Portugal and Spain. Italy’s public debt is already near danger point at 115pc of GDP. It is also the third-largest debt in the world after that of Japan and the US. French banks alone have $476bn of exposure to Italian debt (BIS data).

While Italy has kept a tight rein on spending, it is not in good health. Growth has stalled; industrial output fell 2.1pc in September; and the Berlusconi government is disintegrating. Four ministers are expected to resign on Monday.

It is clear by now that IMF-style austerity and debt-deflation is not a workable policy for the high-debt states of peripheral Europe, since it cannot be offset by the IMF cure of devaluation. The collapse of tax revenues has caused fiscal deficits to remain stubbornly high. The real debt burden has risen further.

The ECB is the last line of defence. It can halt the immediate Irish crisis whenever it wishes by buying Irish bonds. Yet instead of pulling out all the stops to save monetary union, the bank is winding down its emergency operations and draining liquidity. It is repeating the policy error it made by raising rates into the teeth of the crisis in July 2008.

Yes, the ECB is already propping up Ireland and Club Med by unlimited lending to local banks that then rotate into their own government debt in an internal “carry trade”. And yes, the ECB is understandably wary of crossing the fateful line from monetary to fiscal policy by funding treasury debt.

Bundesbank chief Axel Weber might fairly conclude that it is impossible at this stage to reconcile the needs of Germany and the big debtors. If the ECB prints money on the scale required to underpin the South, it would set off German inflation, destroy German faith in monetary union, and perhaps run afoul of Germany’s constitutional court. If EMU must split in two, it might as well be done on Teutonic terms.

All this is understandable, but is Chancellor Merkel really going to let subordinate officials at the ECB destroy Germany’s half-century investment in the post-war order of Europe, and risk Götterdämmerung?

Telegraph
Ambrose Evans-Pritchard

En fin, seguiremos informando!

 

[cuestaabajo]

Es una interesante teoria conspiratoria del foro pero la realidad es más sencilla y si a caso más tozuda. En diciembre se tienen que aprobar los prepuestos del Estado para el 2011 y se anuncian como los más duros de la historia reciente de Irlanda.

Los inversores no creen que el pais sea capaz de pagar sus deudas y el yield del bono irlandés ha superado el 9%, que hace un par de años era la tasa de interés de un préstamo personal.

Pero eso ya lo saben desde hace tiempo. ¿Por qué les entran las dudas ahora? :

 

[Serpiente_Plyskeen]

Lo que dice la prensa internacional:

FT, que crece la preocupación:
FT.com / Europe - Concern grows as Dublin spurns help
WSJ, que Irlanda resiste la presión de la UE:
Irish Resist EU's Push to Accept a Rescue - WSJ.com
Bloomberg, una posición más neutra - que continúan las conversaciones mientras la UE sigue presionando:
Ireland Talks With EU as Germany Pushes It to Take Bailout - Bloomberg
Reuters, que ni p*t* idea, hoygan:
Talks not discussing bailout - Irish junior minister | Reuters
Ireland mull asking for money for banks, not state - report | Reuters

 

[Urederra]

La UE quiere que Irlanda solicite ser rescatada

Irlanda reconoce contactos con la UE pero reitera que no ha pedido ayuda

Irlanda no descarta la posibilidad de tener que volcarse en Europa en su búsqueda de ayuda para lidiar con su crisis de deuda, pero dijo que todavía no se había solicitado ayuda financiera de la Unión Europea (UE). Grecia aparca la devolución de las ayudas a la UE y Portugal agita los eurofantasmas.


"Las cosas están sucediendo día a día", dijo ayer el ministro de Justicia, Dermot Ahern, a "The Week in Politics" de la emisora nacional RTE cuando le preguntaron si pondría su reputación en juego y diría que Dublín no solicitaría ayuda.

En una declaración enviada por correo electrónico, un portavoz del Departamento de Finanzas señaló que había contactos actuales con colegas internacionales "a la luz de las actuales condiciones de mercado" pero repitió que no se había solicitado ayuda.

Esta confirmación de las negociaciones se produce sólo un día antes de que se reúnan los ministros de Finanzas de la Unión Europea.

Fuentes de la UE dijeron durante los últimos dos días que había negociaciones encaminadas a un posible rescate y que era improbable que Irlanda, con crecientes costes de endeudamiento, resista sin ayuda.

El bloque desea que Irlanda acepte ayuda, según indicaron fuentes, para evitar un escenario similar al visto en Grecia, donde los problemas de presupuesto de un país llevaron a toda la zona euro a una crisis.

Ahern dijo que las informaciones de que Irlanda estaba en negociaciones de ayuda eran "ficción".

"No hay negociaciones en marcha. Si hubiera, el Gobierno lo sabría, y no lo sabemos", indicó en un texto divulgado por RTE, y agregó que había hablado el domingo con el primer ministro Brian Cowen y con el ministro de Finanzas Brian Lenihan.

Irlanda se convertiría en el segundo país de la zona euro después de Grecia en obtener un rescate internacional pero, previamente, otro colega del Gabinete dijo que Irlanda no era como Grecia, que tenía fondos hasta mediados del 2011 y que no necesitaba ayuda.

"Tenemos plena confianza en que seremos capaces de manejar esta economía", dijo el ministro de Empresas, Comercio e Innovación, Batt O'Keeffe. "Ha sido una soberanía ganada muy duramente por este país y este Gobierno no va a ceder esa soberanía a nadie", apuntó.

Irlanda reconoce contactos con la UE pero reitera que no ha pedido ayuda - 2602120 - elEconomista.es

 

[Serpiente_Plyskeen]

Que Irlanda deje de chulear, que ponga un Impuesto sobre Sociedades normal a Google y similares -que sólo paga el 0'1%- y que deje de hacer competencia fiscal desleal.

Y punto.

Lo último que ha salido al respecto:
Corporate tax hike ruled out - The Irish Times - Mon, Nov 15, 2010

Corporate tax hike ruled out
irishtimes.com - Last Updated: Monday, November 15, 2010, 10:22

ÉANNA Ó CAOLLAÍ

The Government has ruled out any increase in Ireland’s corporate tax rate in next month’s budget.

Minister for Enterprise, Trade and Innovation Batt O’Keeffe will make the announcement during a pitch for UK investments at an IDA Ireland dinner in the Irish embassy in London this evening, the minister’s office confirmed today.

Mr O’Keeffe is expected to tell the audience the 12.5 per cent corporation tax rate will remain a key component of Ireland’s industrial policy and is one aspect of Ireland's system of taxation that will not change in the December budget.

Representatives of firms from a range of sectors - including financial services, life sciences, telecommunications, aviation, and media and entertainment - will be at tonight’s dinner.

The United Kingdom is the largest source of foreign direct investment outside the United States with over 100 UK firms employing more than 7,800 workers in Ireland in companies such as Vodafone, GlaxoSmithKline, HSBC, BT and Barclays.

Despite the recession, levels of foreign direct investment into Ireland have not fallen dramatically and the level of such investment into Ireland increased by €30.4 billion to €169.3 billion last year, according to figures published last month by the Central Statistics Office.

Barring Germany, Ireland was the only country in the euro zone to record an increase in export activity in the first half of this year.

Pero no te engañes - si el impuesto corporativo irlandés está como está es porque a los alemanes les interesa (seguramente ello explique una buena parte de por qué hay tanto dinero alemán inverido en irlanda). Y en el futuro próximo, más aún. En fin, sabremos más cuando salgan más cosas del budget!

 

[melchor rodriguez]

Lo último que ha salido al respecto:
Corporate tax hike ruled out - The Irish Times - Mon, Nov 15, 2010

Pero no te engañes - si el impuesto corporativo irlandés está como está es porque a los alemanes les interesa (seguramente ello explique una buena parte de por qué hay tanto dinero alemán inverido en irlanda). Y en el futuro próximo, más aún. En fin, sabremos más cuando salgan más cosas del budget!

En Suiza los cantones hace competencia fiscal entre ellos incluido el Impuesto de Sociedades.

El problema de Irlanda ha sido como el de España, endeudarse para comprar casas a precios desorbitados. Las dos diferencias en el caso irlandés: otra parte del endeudamiento fue a tecnología -a costa de no montar buenas infraestructuras viales- con lo que su balanza de pagos y comercial esta bien equilibrada y reconocer el pufo de su sistema financiero desde el segundo minuto.

 

[Serpiente_Plyskeen]

Por cierto, melchor, acabo de encontar un documento acerca del déficit por cuenta corriente (current account deficit), actualizado al Q2 de 2010 y con fecha del 23 de Septiembre del 2010:
http://www.cso.ie/releasespublications/documents/economy/2010/bop_q22010.pdf

No tengo tiempo para leerlo ni comentarlo, pero aparentemente es pequeño (un déficit de 1142 millones ) y va camino de convertirse en superávit (si las cosas no se tuercen, claro está). A ver si consigo postear algo parecido a una tabla y que quede bien:

______________Merchandise___Invisibles___Current Account
______________Balance_______Balance____Balance
Q2 2010_______9,797_________-10,938_____-1,142
Q2 2009_______9,035_________-10,514_____-1,479
Q1-Q2 2010____19,179________-21,942_____-2,764
Q1-Q2 2009____17,131________-21,347_____-4,217

Edito para añadir, en Q1 2010 fue de 1.6 millardos:
http://www.cso.ie/releasespublications/documents/economy/2010/bop_q12010.pdf

 

[bio123]

Irlanda sera rescatada mañana martes

IRLANDA PUEDE PEDIR AYUDA LA UE MAÑANA MARTES




Lunes, 15 de Noviembre del 2010 - 10:27:38

El diario irlandés 'The Irish Independent' ha publicado hoy lunes que el ministro de finanzas Brian Lenihan podría solicitar mañana martes, ayuda a sus homólogos europeos en Bruselas para que la UE pudiera canalizar fondos hacia Irlanda por valor de 50.000 millones de euros.

"No hay dudas sobre la deuda soberana de Irlanda. La duda se cierne sobre los fondos bancarios. Los bancos tienen problemas para conseguir dinero", dice una fuente señalada por el diario. "Tendríamos que saber si podríamos ir al fondo europeo y obtener dinero para el sector bancario".

Esta posibilidad es la que está motivando el giro alcista de los mercados de renta variable europeos.


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y la bolsa sube oiga, igual que cuando Grecia,la misma jugada, se tiran un montón de semanas diciendo que Grecia no está mal,que no hace falta un rescate y tal,y luego de repente,sí,´si necesitamos un rescate uregente,y las bolsas a subir.
Y digo yo ,que s etenga que rescatar un país no es sintoma de que la cosa esta mal, y que ese país las va a pasar canutas por las medidas draconianas que s ele impongan,pero eso sí la bolsa para arriba.
Menuda manipulación mediatica de brote verdismo

 

[Urederra]

Irlanda: la oposición asegura que habrá rescate en 24 horas

El portavoz de Economía del partido de la oposición irlandés, Michael Noonan, ha dicho hoy que cree que la intervención europea en la crisis de deuda de Irlanda estaba en camino y que el rescate llegará en las próximas 24 horas.

"Estoy extremadamente preocupado. Creo que las informaciones del fin de semana son verdad", explicó Noonan a la BBC en relación al posible rescate de 80.000 millones de euros.

"Creo que la intervención europea está en marcha. Creo que el gobierno irlandés está luchando con el propósito de aparentar, pero hay una reunión de ministros de finanzas de la Eurozona mañana por la tarde y al día siguiente hay Ecofin", explicó.

"Creo que las cosas se concretarán en las próximas 24 horas".

Irlanda: la oposición asegura que habrá rescate en 24 horas - 2603463 - elEconomista.es

 

[bio123]

por ierto hablan de 50.000 millones, aver luego los que son,que yo me acuerdo de los 20.000 de grecia,y oye al final fueron 115.000 ampliables a más

 

[Misterio]

Hay un hilo oficial de Irlanda, jorobar de vez en cuando aparecen 2 o 3 foreros nuevos que la cosa es abrir hilos todo el puñetero día. A ver si la moderación pone un poco de orden porque da por saco esta situación.


63 temas nuevos en menos de un mes ya vale no?.

 

[bio123]

pero hay noticias como esta que se merecen estar a parte hamijo,porque si no medio foro no se entera,todo el mundo no entra a leer ese post