Los vascos y Castilla

[Bagauda]

Durante mil años (que se dice pronto...),los tres señorios forales de Bizkaia,Alava y Gipuzkoa han tenido el suficiente autogobierno y fuerza para obligar sucesivamente a los poderosos estados vecinos de Leon,Navarra,Castilla y posteriormente España,a respetar nuestra autonomia foral.Todos los reyes españoles,hasta los centralistas borbones,estaban obligados a jurar la Lege Zaharra y defender este pacto confederal hasta la supresion foral por parte de España en el siglo XIX.Casi un milenio de paz y prosperidad entre ambas partes fueron borrados de un plumazo con esta traicion española,dando paso en apenas siglo y medio,a la autodefensa vasca con la creacion del abertzalismo,cinco enfrentamientos armados (tres carlistadas,la civil y ETA) y un antiespañolismo latente que ya no se conforma ni con el antiguo foralismo...jo ta ke autodeterminazioa lortu arte !...

 

[M. Priede]

Durante mil años (que se dice pronto...),los tres señorios forales de Bizkaia,Alava y Gipuzkoa han tenido el suficiente autogobierno y fuerza para obligar sucesivamente a los poderosos estados vecinos de Leon,Navarra,Castilla y posteriormente España,a respetar nuestra autonomia foral.Todos los reyes españoles,hasta los centralistas borbones,estaban obligados a jurar la Lege Zaharra y defender este pacto confederal hasta la supresion foral por parte de España en el siglo XIX.Casi un milenio de paz y prosperidad entre ambas partes fueron borrados de un plumazo con esta traicion española,dando paso en apenas siglo y medio,a la autodefensa vasca con la creacion del abertzalismo,cinco enfrentamientos armados (tres carlistadas,la civil y ETA) y un antiespañolismo latente que ya no se conforma ni con el antiguo foralismo...jo ta ke autodeterminazioa lortu arte !...

Los reyes juraban los fueros vascos como también estaban obligados con otros territorios. ¿Qué fue la rebelión de los Comuneros, si no?

Usted interpreta el antiguo régimen en clave actual, (me hace gracia lo de confederal, muy usado por los nacionalistas catalanes, cuando dicen "Confederación catalano-aragonesa", que hay que echarle narices) aunque solo para lo que les interesa, que por algo no reivindican los fueros viejos, sino competencias de instituciones creadas por el Estado.

Ustedes creen que las Cortes del reino de León tenían menos peso político que los fueros vascos (todo el territorio español estaba aforado ¿o es que se piensa que solo lo estaban las Vascongadas?). Sus fueros eran lo que eran, y ni daban independencia a esas provincias ni nada que se asemejase. Además el fuero requiere de dos partes: del aforado y del que concede el fuero. No es un pacto, sino una concesión. Pactan los reyes entre sí; no pactan los pueblos con los reyes, que eso es invento suyo, de los nacionalistas. A ver si ahora los vascos iban a vivir en un sistema político diferente al resto del mundo. Capaces son de creérselo. Qué digo: se lo creen, que ahí está el aldeano orate y ustedes como buenos sucesores de él.

Veo que de lo dicho por Jesús Laínz usted no tiene nada que decir. Pues debería de hacerlo, porque eso seguramente que no se lo habían dicho a usted, y por eso usted se ve obligado a trasladar al régimen medieval criterios políticos fuera de contexto.

Los vascos no obligaron a nadie, como no sea solicitar al rey que se comprometiese a dejarlos en Castilla a perpetuidad.

De ser como usted dice, todos los territorios españoles tendrían derecho a apelar a una independencia originaria, empezando por los castellanos, seguidos de los aragoneses, leoneses y demás. No digamos en el resto de Europa, donde el feudalismo tenía más coacción frente al poder monárquico que en España.

A ver si es capaz de contarnos la historia de los vascos y de Castilla rebatiendo lo que dice Laínz.

Estamos a la espera. Lo tiene difícil, porque la cronología es la que es, y ahí no aparece el Estado Vasco ni en pintura. ¿No es eso de lo que hablan ahora, de Sancho III rey del Estado Vasco? Pues explíquenoslo, porque cada quince días encuentran algo a lo que agarrarse, y encima como en su país llevarle la contraria a usted y a los suyos significa la mayoría de las veces una muerte civil, más obligación que tiene de explicárnoslo.

 

[acedece1]

Priede

"España, desde el 98, empezó a ser vista por los propios españoles como una desgracia. Justo tras el desastre del 98 surgen los separatismos. No antes. Y quienes los adoptan lo hacen porque España ya no es algo de lo que puedan continuar (sí, continuar) sintiéndose orgullosos".


Desde Francia financiaron a una revistilla de Lluís Nicolau d'Olwer; este sujet además militaba en la Lliga Catalana, pero como no se comía un torrao (nunca mencionan los votos que sacaban) se unió a la ERC de Companys, donde militó Ramón Franco de Bahamonde, el hermanísimo de Paquito.

Este Nicolau d'Olwer fue el que redactó el Estatut de Lluria (o de Nuria), más radical que el de ahora, y además fue gobernador del Banco de España del 36 al 37 o 38.

Es decir, desde Francia financiaban algo que era totalmente antiespañol. La revista del Nicolau este recibió un premio: la Legión de Honor Francesa. Los nazionalismos no aparecen por casalidad.

Nicolau d'Olwer, ya en plena democracia, recibió un premio póstumo concedido por la Generalitat de Catalunya: Creu de Sant Jordi (o algo así).

Es todo un cúmulo de despropósitos. No tiene sentido que dejen hacer estas cosas. Es como mantener la fundación del jesuita racista mierdino arana. ¿Permitirían una fundación a hitler?

Aquí no se trata de ser tolerante, el problema es que trolan, falsean la historia, los subvencionan y encima politizan estas trolas. ¿Cómo se permite mantenr a un grupúsculo nocivo que miente y encima atenta contra lo intereses nacionales? ¿Quién saca provecho? Una cosa es que pidan la independencia, pero por que les dala gana, como tú dices. Otra es que trolen, cambien de versión según lo aconseje la jugada, y encima te maten y se choteen.

saludos Priede

 

[M. Priede]

Acedece

No te he leído nada. Me niego a tener que anda moviendo a derecha porque tu texto no cabe. Lo mismo hacías en el blog de Moa. Así que cambia la configuración o haz lo que te salga de las narices pero mientra continúes mandando los textos así, yo no te voy a leer más

 

[cujo]

Durante mil años (que se dice pronto...),los tres señorios forales de Bizkaia,Alava y Gipuzkoa han tenido el suficiente autogobierno y fuerza para obligar sucesivamente a los poderosos estados vecinos de Leon,Navarra,Castilla y posteriormente España,a respetar nuestra autonomia foral.Todos los reyes españoles,hasta los centralistas borbones,estaban obligados a jurar la Lege Zaharra y defender este pacto confederal hasta la supresion foral por parte de España en el siglo XIX.Casi un milenio de paz y prosperidad entre ambas partes fueron borrados de un plumazo con esta traicion española,dando paso en apenas siglo y medio,a la autodefensa vasca con la creacion del abertzalismo,cinco enfrentamientos armados (tres carlistadas,la civil y ETA) y un antiespañolismo latente que ya no se conforma ni con el antiguo foralismo...jo ta ke autodeterminazioa lortu arte !...

que shishi mil años.. un millon... o un griton de años.

¿estados vecinos Leon, Navarra, Castilla? ¿posteriormente españa?
joe con las ikastolas nen. ¿y el estado de treviño?

 

[CONSPIRADO]

Es muy sano y benéfico leer en buenos libros, como este de Jesús Lainz que se cita en la cabecera.
También es muy interesante otro del mismo autor e intitulado "Desde Santurce a Bizancio".
Lo mas difícil es desarraigar las trolas que te han contado en el cole o por la tele.

Slds.

 

[M. Priede]

Tu ignorancia y tu burdo aldeanismo me revueve el estómago cada vez que te leo.

Y eso que soy partidario de un federalismo ibérico descentralizado, pero de izquierdas. Y que tengo en mucha estima al pueblo vasco.

Una cosa es opinar y otra tratar de sentar cátedra, como si tus conocimientos en determinadas cuestiones correspondiesen a la categoría de doctas erudiciones, no son sesgos historiográficos, es cosa poco buena de pésimo nivel.

En tus mensajes habitualmente te dedicas a despreciar a los castellanos, que para ti no son un pueblo digno de construir su propia identidad, como los tuyos -hay pueblos de primera y de tercera, por lo que crees- y a los serbios, de los que no tienes ni la menor idea de sus circunstancias históricas, identificando tu criterio con lo que dicen en los medios imperialistas.

Pobre servicio prestas a tu causa de este modo. Y ninguna simpatía por parte de los ajenos a tu cruzada aldeana.

Tan necios son que cuando Alemania y el Vaticano alentaron la trituracion de Yugoslavia, estos lo celebraban. Y los nacionalistas catalanes. Cuando se vio cómo siguió aquello, callaron como p.utas. Llevan enredando con el asunto demasiado tiempo, y se van a cargar el régimen constitucional, ellos y el PSOE, como en el 34. que trajo como consecuencia el 36. Al tiempo.

Y no hablemos de la izquierda española, esa excursión de peronistas y progretarios pericos. Yo dejé de votar al PCE cuando se transformó en IU.

Verá usted que en la mayor parte de los países, los comunistas y socialistas, han jugado un papel muy nacionalista, desde América Latina a Europa pasando por Asia. En todos menos aquí.

Tenemos,desde siempre, una izquierda española intelectualmente indigente, no ha dado un solo personaje de una mínima relevancia intelectual. ¡Y hay que verlos cómo se envuelven de la palabra cultura! ¡Hay que verlos! Han adoptado todos los clichés y prejuicios de los liberales papanatas y exaltados del XIX. Creen en el progreso, eso dicen, y para ellos el progreso son ellos; todo lo que no sea ellos es fascismo. Odian a España porque en nuestra historia, debido a su indigencia, cada vez que han gobernado han llevado al país al precipicio. No han aportado nada más que demagogia y propaganda. Nada. Necios hasta decir basta. Si a eso se suma el nacionalismo separatista --incluso racista-- ya está dicho todo.

Porque la izquierda española odia la nación española pero no las nacioncitas donde pueden partir de cero para adoctrinar, caso vasco y catalán.

Y una derecha que prefiero no seguir, que todavía son peores. Porque encima son gilipo.llas.

Yo creo que el arreglo de España vendrá por las bases de izquierda, cuando descubran qué sarama les está dirigiendo desde hace años. La derecha no tiene solución. Hay quien piensa al revés, pero yo creo que la derecha está haciendo más daño todavía. El bilingüismo en inglés va a conseguir lo que estos aldeanos no han podido hacer en cien años: el fin de la cultura española,que ya está prácticamente reducida a cero. Y no por culpa de los anglosajones. Y sobre esto, estos necios aldeanos, contentos, sin darse cuenta que con el euskera van a ser un pedo en el mundo, eso sí: con selección nacional y una bandera que es una mala copia de la británica.

Menos mal que queda Latinoamérica, pero eso todavía está por ver en qué acaba, si no la trituran también, como a nosotros:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...ebas-mas-verosimiles-de-autoria-del-11-m.html

 

[KUTRONIO]

a todo sto os amarías a Cristina Barcenas..para mi tiene un puntillo que me pone mucho

 

[M. Priede]

a todo sto os amarías a Cristina Barcenas..para mi tiene un puntillo que me pone mucho

Quién es esa ¿tu progenitora? ¿Cocina bien?

 

[opinator]

... igual de dentro de otros 100 años se vuelve a mover el pendulo y volvemos a ser los mas nacionalistas españoles de todos como eramos hace apenas 150 años

Touché. Que alguien me lo explique.

Durante siglos y hasta hace 120 años, los tales Juan Echeandía Belaustegoitia, Mariano Lejarreta Ugaldemendi, Evaristo Apastiguerua Balerdizabal, etc., etc..... eran vascos vascoparlantes, católicos, monárquicos (puede que carlistas) y españoles hasta la médula.

En las últimas décadas, los De Juana Chaos, Txapotes, Urrusolos, Arzalluses, Oteguis, Ibarretxes y toda esa fauna son descendientes de los arriba mencionados y son en buena parte castellanoparlantes y lo más antiespañol sobre la faz de la tierra, al igual que muchos maketos euskaldunizados o asimiliados en estos últimos años. Ya sé que Policarpo Arana tuvo que ver, pero....

¿QUÉ HA PASADO EN LA PSIQUE COLECTIVA VASCA DURANTE EL ÚLTIMO SIGLO? ... para pasar del españolismo al antiespañolismo.

Que alguien dé su versión.

 

[M. Priede]

Touché. Que alguien me lo explique.

Durante siglos y hasta hace 120 años, los tales Juan Echeandía Belaustegoitia, Mariano Lejarreta Ugaldemendi, Evaristo Apastiguerua Balerdizabal, etc., etc..... eran vascos vascoparlantes, católicos, monárquicos (puede que carlistas) y españoles hasta la médula.

En las últimas décadas, los De Juana Chaos, Txapotes, Urrusolos, Arzalluses, Oteguis, Ibarretxes y toda esa fauna son descendientes de los arriba mencionados y son en buena parte castellanoparlantes y lo más antiespañol sobre la faz de la tierra, al igual que muchos maketos euskaldunizados o asimiliados en estos últimos años. Ya sé que Policarpo Arana tuvo que ver, pero....

¿QUÉ HA PASADO EN LA PSIQUE COLECTIVA VASCA DURANTE EL ÚLTIMO SIGLO? ... para pasar del españolismo al antiespañolismo.

Que alguien dé su versión.

También De Juana Chaos estuvo afiliado a Fuerza Nueva: "Cursó estudios de Enfermería. Hizo el servicio militar en Alcalá de Henares, recibiendo una mención del ayuntamiento de Madrid el 27 de mayo de 1977 por su participación en la extinción de un incendio que se declaró en la ciudad entre los días 15 y 20 de abril de ese año. Fue militante del grupo de extrema derecha Fuerza Nueva."

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/299596-vascos-y-castilla-3.html#post6136558

 

[Rexter]

Más representatividad había en la Cortes de León (de ahí el nombre que aun se conserva de Cortes), que fue la primera monarquía parlamentaria de la historia. Ahora bien ¿esas cortes representaban también al pueblo llano o solo a la nobleza? Pues lo mismo en las Juntas Generales. Una cosa era la democracia local, parroquial, y otra el gobierno a escala mayor.

En navarra también era de las más justas de todas. Como en la mayoría de las cámaras europeas había representacion del clero, burgo y ciudades (creo que eran 15 asientos por cada grupo). En casi todas las cortes europeas hacía falta 2 de 3 votos a favor, por lo que siempre se unían los nobles y el clero y jodían a las ciudades, pero en navarra hacía falta la unanimidad lo que hacía que las cuidades tuviesen que votar a favor. Puede que no fuese el sistema más perfecto, pero era mejor que en muchos sitios.

Durante mil años (que se dice pronto...),los tres señorios forales de Bizkaia,Alava y Gipuzkoa han tenido el suficiente autogobierno y fuerza para obligar sucesivamente a los poderosos estados vecinos de Leon,Navarra,Castilla y posteriormente España,a respetar nuestra autonomia foral.Todos los reyes españoles,hasta los centralistas borbones,estaban obligados a jurar la Lege Zaharra y defender este pacto confederal hasta la supresion foral por parte de España en el siglo XIX.Casi un milenio de paz y prosperidad entre ambas partes fueron borrados de un plumazo con esta traicion española,dando paso en apenas siglo y medio,a la autodefensa vasca con la creacion del abertzalismo,cinco enfrentamientos armados (tres carlistadas,la civil y ETA) y un antiespañolismo latente que ya no se conforma ni con el antiguo foralismo...jo ta ke autodeterminazioa lortu arte !...

Si los reyes juraban los fueros vascos y los navarros era porque no querían tener ningún problema interno por leve que fuese. ¿Te crees que las provincias vascas tenían fuerza para imponer su autogobierno frente a los reinos de castilla y de Aragón? Si hubiesen querido les plantaban todo el ejército a las puertas de las ciudades y los arrasaban casi sin pestañera, ¿o tengo que recordarte que era el ejercito más poderoso de la tierra?.
No pongas las guerras carlistas como autodefensa vasca porque no cuela. Los carlistas eran nacionalistas españoles que defendía por encima de todo la unidad de españa bajo el gobierno del duque de Madrid Carlos María Isidro (para ellos Carlos V)
Y respecto a tu frasecita final decir que no es más que palabrería que os han grabado a fuego, probablemente desde jovencitos. Desgraciadamente he visto como en las fiestas de la ikastola los profesores y los alumnos portaban pancartas a favor de los presos de eta. No me extraña que todos salgan independentistas, si es que no han vivido otra cosa. Yo al menos en los colegios que hablan español nunca he visto fiestas con banderas españolas ni ningún tipo de adoctrinamiento.

 

[M. Priede]

En navarra también era de las más justas de todas. Como en la mayoría de las cámaras europeas había representacion del clero, burgo y ciudades (creo que eran 15 asientos por cada grupo). En casi todas las cortes europeas hacía falta 2 de 3 votos a favor, por lo que siempre se unían los nobles y el clero y jodían a las ciudades, pero en navarra hacía falta la unanimidad lo que hacía que las cuidades tuviesen que votar a favor. Puede que no fuese el sistema más perfecto, pero era mejor que en muchos sitios.

Si los reyes juraban los fueros vascos y los navarros era porque no querían tener ningún problema interno por leve que fuese. ¿Te crees que las provincias vascas tenían fuerza para imponer su autogobierno frente a los reinos de castilla y de Aragón? Si hubiesen querido les plantaban todo el ejército a las puertas de las ciudades y los arrasaban casi sin pestañera, ¿o tengo que recordarte que era el ejercito más poderoso de la tierra?.
No pongas las guerras carlistas como autodefensa vasca porque no cuela. Los carlistas eran nacionalistas españoles que defendía por encima de todo la unidad de españa bajo el gobierno del duque de Madrid Carlos María Isidro (para ellos Carlos V)
Y respecto a tu frasecita final decir que no es más que palabrería que os han grabado a fuego, probablemente desde jovencitos. Desgraciadamente he visto como en las fiestas de la ikastola los profesores y los alumnos portaban pancartas a favor de los presos de eta. No me extraña que todos salgan independentistas, si es que no han vivido otra cosa. Yo al menos en los colegios que hablan español nunca he visto fiestas con banderas españolas ni ningún tipo de adoctrinamiento.

Déjalo, ese pobre muchacho ni siquiera se ha enterado de que el PNV estuvo con los alzados en Navarra y Álava mientras que en Guipúzcoa y Vizcaya lo hicieron con el Frente Popular. Al que por otra parte se hartaron de traicionar. Al punto que entregaron Bilbao y los planos de la defensa, y luego pactaron con los italianos quedar copados cerca de Santoña. Así son.

Y no contentos con eso luego los Galíndez y demás se dedicaron al espionaje para la CIA, empezando por el canalla y zascandil de Aguirre, al que hoy todavía idolatran y que espiaba al gobierno republicano en el exilio y pasaba la información a la CIA. Luego, esta, por el tráfico de favores que había, le filtraba alguna información --no toda, claro-- a Franco, lo cual dio lugar a muchas detenciones en España.

Atienden y entienden según les interesa. Para estos la historia es eso: a la carta.

 

[M. Priede]

Otra para el que mezcla carlistas y nacionalistas vascos

http://www.burbuja.info/inmobiliari...lencio-del-pnv-y-del-lehendakari-aguirre.html