Mis previsiones 2009-2013: la catástrofe en cifras (IV)

Estado
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embalsamado

Madmaxista
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No, las vulnerabilidades no son las mismas, de hecho se está exagerando con el tema de la deuda pública española, aunque el tema de las emisiones es preocupante (patanes desgobernantes). El rpoblema real nuestro está en las cajas y los bancos. Lo de Grecia es diferente.

Otra cosa es que empiezen a enmarronar el sector público convirtiendo deuda privada en pública, o que aunque haya una bajada de la recaudación, no se produzca un reajuste del gasto y por lo tanto se dispare el déficit. Pero el problema rellenito nuestro es de financiación, finanzas y estructura del PIB. Y las tres cosas están relacionadas.

Muchas de las medidas que s ela han impuesto a Grecia son "alucinantes" porque aquí en España es inconcebible como estaban viviendoa base de crédito, descarado, y por endeudamiento público directamente. Muchas de esas medidas, en España ya se tomaron hace tiempo.
Para mí, cada uno con sus particularidades, tienen la misma vulnerabilidad, la incapacidad de tirar hacia adelante, manteniendo el nivel de servicios, sin endeudarse cada vez más. Que el sector privado y el público tengan contabilidades separadas no implica que las debilidades del primero no tengan reperrcusirepercusión sobre el segundo, aunque se llegue a ellas por caminos diferentes. De todos modos, si se trata de buscar las causas últimas, en ambos casos es una falta de capacidad productiva, que combinado con la adqusición de "costumbres de ricos" nos llevan a estas situaciones.

De una forma u otra, el cuadro es que pertenecen al mismo grupo de riesgo (o si quieres a distintos grupos de riesgo para una misma enfermedad) y son atacados por los mismos agentes, pero con una relación de contagio que como causa de nuestros problemas me parece bastante secundaria.
 

Azrael_II

Será en Octubre
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A ver calmaros un poco.... No se si es el ataque definitivo, nos queda bastante para estar como Grecia hace una semana, aunque no se si sera necesario llegar hasta ese punto

Yo creo que si que hay un ataque deliberado contra burbuja info y juancarlosb,independientemente que se haya "endiosado" o no

Por cierto, sirve de algo sacar el dinero ahora del banco?? jjeje
 

Caronte el barquero

Será en Octubre
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Estigia
Y ya está por debajo de los mínimos de la semana pasada.

Mínimos hechos justo antes de que se anunciara el rejcate.
Y ojito que los griegos ya han quemado un edificio, han intentado asaltar el parlamento....como les dé por ir a la bolsa :mad:

Hoy en trabajar en la bolsa Griega si que debe ser de riesgo.
 

Eddy

Madmaxista
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Podemos estar acercándonos rápidamente al "momento Lehman".

O sale Trichet diciendo que va a comprar toda la hez de los PIGs o entramos en la espiral de la muerte.

Y como profetizó alguien la semana pasada "dentro de unos días la zona euro dejará de existir".
 

TuTaza

Madmaxista
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From The Economist

Hola,

Interesante artículo en The Economist (el resaltado en negrita es mio):

The crisis is catching
• May 4th 2010, 15:29 by R.A. | WASHINGTON

IT'S shaping up to be an ugly day for European markets, which is making for an ugly day for American markets. The big European indexes were off 2% to 3% on the day, and the euro fell to its lowest level against the dollar in over a year. The decline is likely related to renewed increases in yields on government debt across southern Europe. These had fallen from recent highs in the wake of the weekend announcement of a €110 billion package for Greece. But for the moment, it appears that European leaders and the IMF have not sufficiently ring-fenced the Greece crisis. Contagion looms.

It's surely not helping matters that rumours are circulating that Spain will soon ask for €280 billion in aid. Spain's prime minister said the rumour was unfounded, calling it "madness", and I believe him. But the nature of contagion is that people act on the rumour and ignore everything else. Back in 2008, markets attacked financial firms indiscriminately, even as bank executives pleaded that their finances were sound. They were, in some cases, quite right. But liquidity crises, if left unchecked, become insolvency crises. The panic becomes self-fulfilling.

It may be that European leaders have insufficiently demonstrated their awareness of the difference in the two kinds of crises. Aid to Greece has been generous, but it's not clear that it will address the underlying insolvency of the Greek government. Forbearance worked in the case of the American financial system because banks could borrow cheaply from the government and then lend at a higher rate, thereby slowly recapitalising themselves. The 5% interest rate Greece is getting from Europe and the IMF is much lower than market rates, but it's higher than Greece's expected growth rate. The aid strategy has bought time, but it won't save Greece unless growth surprises strongly to the upside.

Most of the other troubled European nations do not face a solvency crisis. Assuming that they can rollover their debt, their fiscal positions are strong enough and expected growth is significant enough that the debt levels can eventually be brought down. Aggressive European aid to these countries should definitely work. So long as they don't face a liquidity crunch during their adjustments, the bills will all get paid.

So perhaps Europe has erred in its strategy. To properly ring-fence the crisis, ministers should probably have acknowledged the need to restructure Greece's debt and worked to do so in an orderly fashion, all while extending unlimited liquidity and significant lines of credit to European economies threatened by contagion.

In the scheme of things, a Greek default is not a big deal. Greece is a small country, and exposure to Greek debt is relatively limited. A Portuguese default would be a little worse than a Greek default, and real trouble in Spain and Italy would be very bad indeed (see this very helpful chart). It makes little sense to fret over the sacrifices Greek citizens can or cannot make to achieve the necessary fiscal adjustment. The first, second, and third priority have to be containing the crisis. European leaders seem depressingly slow to grasp this.

link "http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2010/05/sovereign_debt_0?source=antiestéticatures_box_main"
 

Davo

Madmaxista
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8 Feb 2010
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off topic again

lo de la CNMV está acordonado porque se le están cayendo las cornisas.Lo digo para aclarar y que no haya malos entendidos ni alarmismos (perdón a los foreros).
Sin embargo es curioso (e incluso metafórico) ver cómo se cae a cachos tan insigne institución. luego si tengo tiempo os echo una fotillo.
Saludos y perdón por ensuciar el hilo.
 

spheratu

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via lactea
Yo personalmente prefiero que salga toda la hez que hay debajo de la alfombra esta primavera que no dejarlo para otoño. Con el calorcillo duele menos.
 

Caos

Madmaxista
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Para mí, cada uno con sus particularidades, tienen la misma vulnerabilidad, la incapacidad de tirar hacia adelante, manteniendo el nivel de servicios, sin endeudarse cada vez más. Que el sector privado y el público tengan contabilidades separadas no implica que las debilidades del primero no tengan reperrcusirepercusión sobre el segundo, aunque se llegue a ellas por caminos diferentes. De todos modos, si se trata de buscar las causas últimas, en ambos casos es una falta de capacidad productiva, que combinado con la adqusición de "costumbres de ricos" nos llevan a estas situaciones.

De una forma u otra, el cuadro es que pertenecen al mismo grupo de riesgo (o si quieres a distintos grupos de riesgo para una misma enfermedad) y son atacados por los mismos agentes, pero con una relación de contagio que como causa de nuestros problemas me parece bastante secundaria.
Las diferencias son muy importantes: no es lo mismo declarar en quiebra un estado, que declarar en quiebra banoc o cajas según sea necesario. El problema es que los moñas de los políticos van a querer socializar el problema, en vez de dejar actuar los mecanismos del capitalismo. Las soluciones potenciales son muy diferentes a ambos problemas, auqnue tienes razón que en cierto modo tendrían consecuencias similares, pero se sale mucho antes de atolladero dejando que caigan las entidades privadas y sean sustituidas por otras que declarando todo un estado en quiebra.
 
Estado
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