Laboral: Nuevamente los gurús de Burbuja aciertan con sus predicciones sobre las consecuencias de la subida del SMI

Rescatador

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España: 48 millones de habitantes.
Trabajadores: unos 21 millones.
Declaración de la renta: unos 22 millones.


Son datos oficiales sacados de web oficiales.



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si 20.363.904 declaraciones son el 92,4%, el 100% serían 22.038.857

serían los 21 millones de trabajadores (con o sin otras rentas) y otro millón más con rentas de capital sin nómina laboral
 

Rescatador

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Hay más españoles con nómina pública que privada, algo insostenible a largo plazo

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¿Es sostenible un Estado que paga 16 millones de nóminas al mes?

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Los parados mayores de 45 años superan el 57% del total, el nivel más alto de la historia

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España tiene la menor tasa de actividad de todos los países de la UE.

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Lideramos todas las estadísticas oficiales europeas (incluidas Grecia y los países del este) en desempleo.


 
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El problema es que en lugar de buscar cifras que se pueden usar siempre y se pueden comparar como por ejemplo las horas cotizadas y la cotización media por hora en términos desestacionalizados y corregidos por población, se generan monstruos de cifras sin valor real para en cada momento poder dar una cifra que va mejor que el trimestre anterior y así pegar patadas hacia delante a la gran bola de cosa que es la estafa piramidal de las pensiones.
 

pepeleches

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El SMI destruye empleo, eso es un hecho. Se ha llegado a estudiar algún escenario concreto en el que no lo ha hecho, pero en la inmensa mayor parte de las ocasiones estudiadas sucede. Es posible cuantificar esa destrucción, precisamente a través de los estudios de David Carr. Que en ningún momento dijo que el SMI no destruyera empleo (que es lo que la izquierda sacó en conclusión falsamente, de lo cual Carr está hasta los bemoles...), sino que dio la fórmula para calcularlo, precisamente en uno de los pocos casos estudiados en que no destruía.

Pero vamos, la fórmula de Carr fue la misma que empleó el Banco de España para decir que la subida grande que se hizo hace unos años destruyó 180.000 empleos.

Lo que muchos no entienden es que esa destrucción de empleo no implica que el paro global crezca. El paro puede estar bajando y sin embargo esa subida estar destruyendo empleo. El ejercicio quema calorías, pero corres 5 minutos al día y luego te comes una caja de donuts seguramente engordarás, lo cual no invalida de ninguna forma el hecho de que el ejercicio gaste esas calorías aunque el resultado neto sea engordar.

Destruir empleo significa que hay una diferencia entre el empleo existente y que se habría creado en caso de no existir la subida, lo cual tiene una incidencia solo obviamente en ese segmento que cobra el SMI y los cercanos.

Eso significa que si el paro está bajando, podría haber bajado más. Y si está subiendo, podría haber subido menos o incluso no subir.

Es absurdo y hasta acientífico intentar demostrar que el SMI no destruye empleo porque el dato global de paro sea mejor. Se hace continuamente, pero lo único que suele demostrar es el poco conocimiento de quien lo dice o (especialmente en políticos...) las ganas de manipular.
 

laresial

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¿Quién iba a pensar que, en un sistema consumista, poner más dinero en manos de más gente, hiciera funcionar mejor el sistema? roto2
Depende de la extrema gravedad en que esté el enfermo, una cura drástica como quitar toda la liquidez al sistema para pagar las deudas, aunque parezca correcto, es lo mismo que en un enfermo muy débil, puedes matarlo.
La gente debe seguir comiendo, las empresas creando empleo y trabajo, y los trabajadores consumiendo, viviendo y teniendo hijos y familia, para crear vivienda. Es decir, que el cuerpo nacional siga existiendo. Aunque tengamos una deuda monstruosa, no se puede cortar el crédito por que una pandilla de indeseables parásitos y sus jefes hayan estado drenando la sangre económica de la nación para engordar ellos y tener poder político, en un ejercicio continuo de parasitismo y premio a sus lacayos.

El sistema debe ser corregido, los parásitos eliminados, y que la gente siga luchando, cobrando y pagando. Poco a poco.

Keynes funciona si el fin es entrar en una senda de economía sana, si se pretende comer con billetes de 100 € todos moriremos de hambre. Lo que se necesita es, pan y trabajo.
 

Klaus María

Fiat iustitia et pirias mundus
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El SMI destruye empleo, eso es un hecho. Se ha llegado a estudiar algún escenario concreto en el que no lo ha hecho, pero en la inmensa mayor parte de las ocasiones estudiadas sucede.
Pero el tema es ¿qué empleos destruye el SMI? ¿aquellos que están por debajo de un SMI que en cualquier capital de provincia ya significa miseria?

Cualquier trabajo en el que la retribución esté por debajo del coste de la vida no es empleo es un tipo de esclavitud. Por la misma regla de tres podríamos pagar con cupones para el economato de la empresa. O legalizar el acoso sensual en el trabajo: empleo a cambio de cositas... así fomentamos la creación de empleo, digo yo.

No soy sospechoso de votar a LaPESOE ni nada más a la izquierda pero el ceteris paribus y la utopia liberalia al final da algo de grima. España lleva 30 años con los salarios estancados (ajustados a la inflación).

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Y aunque la subida del SMI empuja algo los salarios al alza la realidad es que las empresas se resisten como gato panza-arriba a subir los salarios medios. Simplemente no les da la gana. El resultado es que la gente cualificada o se va o teletrabaja para empresas extranjeras. Mientras seguimos importando trabajadores sin cualificación del tercer mundo. Big bisnes en el medio plazo, bro.
 

Malditos Bastardos

Será en Octubre
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Depende de la extrema gravedad en que esté el enfermo, una cura drástica como quitar toda la liquidez al sistema para pagar las deudas, aunque parezca correcto, es lo mismo que en un enfermo muy débil, puedes matarlo.
La gente debe seguir comiendo, las empresas creando empleo y trabajo, y los trabajadores consumiendo, viviendo y teniendo hijos y familia, para crear vivienda. Es decir, que el cuerpo nacional siga existiendo. Aunque tengamos una deuda monstruosa, no se puede cortar el crédito por que una pandilla de indeseables parásitos y sus jefes hayan estado drenando la sangre económica de la nación para engordar ellos y tener poder político, en un ejercicio continuo de parasitismo y premio a sus lacayos.

El sistema debe ser corregido, los parásitos eliminados, y que la gente siga luchando, cobrando y pagando. Poco a poco.

Keynes funciona si el fin es entrar en una senda de economía sana, si se pretende comer con billetes de 100 € todos moriremos de hambre. Lo que se necesita es, pan y trabajo.
Y cuando el trabajo no lo genera, en suficiente cantidad, el sector privado, lo debe generar el público. Eso es Keynes. Y, precisamente, con las IA y la robotización tendremos que ir a Keynes cada vez más, si lo que se quiere es mantener el sistema capitalista de base consumista, que también podemos cambiar el modelo. Pero ojo, ningún modelo económico se ha cambiado sin una pila de millones de muertos.
 

pepeleches

Será en Octubre
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Pero el tema es ¿qué empleos destruye el SMI? ¿aquellos que están por debajo de un SMI que en cualquier capital de provincia ya significa miseria?
Obviamente, el SMI es miseria.

Pero aumentarlo tiene varias consecuencias bastante terribles:
- Disminuye la masa salarial de las empresas. Algo que los políticos creen que pueden modificar, pero no es así. Cualquier empresa sana tiene su masa salarial definida, lo que les des a unos...sabes que pasará con los otros
- Ataca muy violentamente justo a la parte de la población que más dolido lo tiene. Porque quien cobra el SMI es que es muy poco productivo y no tiene habilidades especiales, es el grupo de trabajadores donde más 'drama' es perder un trabajo
- Da señales equivocadas. Si en la parte baja de la sociedad por decreto se paga más de lo que se pagaría según mercado y según productividad, y si se complementa con muchos tipos de ayudas sociales, la diferencia con el siguiente escalón es pequeño.
Y eso es un terrible desincentivo, puesto que no estimula el absoluto querer formarse o buscar vías para mejorar laboralmente. Y multiplica la cantidad de gente en el segmento más bajo, y por tanto el porcentaje de población vulnerable
- Al apartar del mundo laboral justamente a quien menos puede ofrecer, aumenta la pobreza y aumenta la necesidad de atención social, lo cual a su vez implica aumentar el ingreso público y por tanto los impuestos. Y esos impuestos aumentan la pobreza. Pescadilla que se muerde la cola.


Cualquier trabajo en el que la retribución esté por debajo del coste de la vida no es empleo es un tipo de esclavitud. Por la misma regla de tres podríamos pagar con cupones para el economato de la empresa. O legalizar el acoso sensual en el trabajo: empleo a cambio de cositas... así fomentamos la creación de empleo, digo yo.
Lo que un empleador paga por un trabajo está relacionado con la productividad de ese trabajador, no con el coste de vida. Si seguimos con subidas de precios de la vivienda, al ritmo que vamos, y se multiplica en los últimos años, en ningún caso eso implica que una empresa en concreto tenga más ingresos o ese trabajador produzca más.

Solo se puede llegar a hacer eso real desde la imposición. Y no deja de ser un poco desnortado, en el momento en que artificialmente se sube el precio del trabajo, su demanda baja, no hay más.


No soy sospechoso de votar a LaPESOE ni nada más a la izquierda pero el ceteris paribus y la utopia liberalia al final da algo de grima. España lleva 30 años con los salarios estancados (ajustados a la inflación).

Y aunque la subida del SMI empuja algo los salarios al alza la realidad es que las empresas se resisten como gato panza-arriba a subir los salarios medios. Simplemente no les da la gana. El resultado es que la gente cualificada o se va o teletrabaja para empresas extranjeras. Mientras seguimos importando trabajadores sin cualificación del tercer mundo. Big bisnes en el medio plazo, bro.
Claro, si crees que los salarios se establecen según voluntad, pues entonces ya no hay discusión posible. Porque entonces, como solución a subir salarios, simplemente contemplarás intentar 'convencerlos' o incluso obligarlos.

El problema es que las cosas no funcionan así; si obligas con decretos, obtendrás lo que quieres obviamente (la inmensa mayoría lo va a cumplir...), pero obtendrás desagradables consecuencias no deseadas, que justamente jorobarán más a quien quieras ayudar. Que es siempre lo joroba el buenismo en la economía.

Estudia lo que pasó en los 80 con Miterrand, cuando subió todos los salarios por decreto. Pues eso, consecuencias inesperadas: la inflación se disparó, y absorbió toda la subida. Pero se produjo un desploma brutal de las exportaciones, que produjo paro, que jodió la balanza externa y bla bla bla. Las mil cosas en cadena que siempre suceden cuando se plantea esto desde ideas buenistas, olvidando la realidad.

Y luego pasó lo que solo podía pasar: que tuvo que recular y girar 180º, puesto que se metió en un embolado brutal sin necesidad alguna.

No, ni los salarios ni los precios dependen de la voluntad, ni deberían depender de lo que el estado marque. Hacerlo provoca desastres, y siempre provoca la necesidad de otra intervención, y siempre el resultado final es peor que el inicial.
 

Klaus María

Fiat iustitia et pirias mundus
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Tanjung Aan, Lombok, Indonesia
Claro, si crees que los salarios se establecen según voluntad, pues entonces ya no hay discusión posible. Porque entonces, como solución a subir salarios, simplemente contemplarás intentar 'convencerlos' o incluso obligarlos.
No, pero tampoco me creo que el mercado laboral funcione de forma análoga al de derivados de la mantequilla. Ni que las transacciones sean simétricas o vayan a ocurrir en un entorno de información perfecta. Teoría Económica de primero está muy bien, pero no sé hasta qué punto es una interpretación literal del mundo real.

Si tienes un taller con 4 empleados que funciona bien y subes los salarios 100€ al mes por empleado lo que pasa es que el jefe normalmente se va a comer los 400€ de subida mensual porque no tiene forma de rebajar el coste laboral sin rebajar su propia oferta. Va a reducir sus beneficios. Por contra si tienes una empresa con 100 empleados y subes 100€ el salario de esos 100 empleados te encuentras con un sobre coste de 10mil mensuales con lo que con toda probabilidad la empresa despida o no renueve a un 10% del personal. La clave es ¿cuántas empresas del tipo A y del tipo B hay en España?

Y tienes el tema de la elasticidad tanto de la oferta como la demanda de trabajo. Por un lado, la demanda de trabajo puede ser bastante inelástica en algunos sectores, particularmente si no es fácil sustituir trabajo por capital. La idea de que todos los curritos son 100% sustituibles es bastante absurda.

Y por otro lado la oferta de trabajo tiene su propia elasticidad y es bastante probable que un aumento de los salarios mínimos empuje a más trabajadores a buscar trabajo en lugar de la sopa boba estatal. Y seguramente entonces no tendríamos todos esos carteles de "se busca personal" y hosteleros llorando por las televisiones.

No, ni los salarios ni los precios dependen de la voluntad, ni deberían depender de lo que el estado marque. Hacerlo provoca desastres, y siempre provoca la necesidad de otra intervención, y siempre el resultado final es peor que el inicial.
Ya, el keynesianismo no sacó a America de la Depresión... y en realidad la verdad la tiene la Escuela Austriáca y Hayek su único profeta.
 

pepeleches

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Si tienes un taller con 4 empleados que funciona bien y subes los salarios 100€ al mes por empleado lo que pasa es que el jefe normalmente se va a comer los 400€ de subida mensual porque no tiene forma de rebajar el coste laboral sin rebajar su propia oferta. Va a reducir sus beneficios. Por contra si tienes una empresa con 100 empleados y subes 100€ el salario de esos 100 empleados te encuentras con un sobre coste de 10mil mensuales con lo que con toda probabilidad la empresa despida o no renueve a un 10% del personal. La clave es ¿cuántas empresas del tipo A y del tipo B hay en España?
Es justamente al revés. Una empresa, cuanto más grande es, más productividad tiene por empleado, por razones obvias. Mayor economía de escala, mayor especialización, mayor capitalización en tecnología. Mayor posibilidad de crecer por otros lados.

A las empresas enormes subir el SMI no les afecta mucho. Nada, mejor dicho. Machaca a los pequeños.

De hecho, las grandes empresas suelen ser muy amigas de cualquier restricción laboral, porque les quita posible futura competencia.

Ya, el keynesianismo no sacó a America de la Depresión... y en realidad la verdad la tiene la Escuela Austriáca y Hayek su único profeta.
Es uno de los tantísimos mitos falsos que se forman en la cabeza de la gente.

Básicamente, la Teoría general de la ocupación, el interés y el dinero se publicó en....1.936.

Echa cuentas :rolleyes: