Subida del recibo a la vista: Las eléctricas paran parques eólicos por la reforma y fuerzan un alza

lolillo82

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No, este análisis económico no tiene lógica.

La demanda eléctrica a una hora cualquiera es cubierta "en tiempo real" por la producción de un conjunto de tecnologías.

Por supuesto puede haber una sobrecapacidad crónica y en España, gracias a los experimentos de los Rato, Aznar, Zapatero y Sebastián, la sobrecapacidad instalada es simplemente monstruosa.

Cuando hay un sector capaz de producir 180 y los consumidores solo consumen 100, es evidente que algunas de las plantas de producción deben pararse, pero también es evidente que las únicas que no se pararán son las plantas renovables.

Las plantas solares o los parques eólicos usan un "combustible" gratis, el sol o el viento, aunque para disfrutar de ese combustible gratis la inversión inicial es gigantesca.



Una planta de ciclo combinado o de carbón tiene una inversión inicial menor pero un coste el combustible mucho mayor.

De modo que una planta solar o eólica pagará cada mes el banco, por el coste financiero de la inversión inicial, 90, otros 10 en los salarios de la plantilla y 0 en combustible.

Una central de ciclo combinado con los mismos costes totales, podría
pagar al banco 60, a sus trabajadores 10 y en la factura del gas 30.

Si la central de ciclo combinado para, porque no cubre sus gastos, podría ahorrase ese 30% de la factura del gas. En el caso de el parque eólico o solar, que usan un combustible gratis, el costo, que es fundamentalmente un costo financiero de la inversión inicial, no se reduce al parar la planta.

De modo que como esas inversiones en renovables están ya hechas y sus costes financieros son los mismos funcionen o estén paradas las plantas, no tiene sentido alguno que los productores cuyos costes no se reducen al parar sean los primeros que paran.
Buen análisis económico, pero incompleto.

Tienes toda la razón en que parando los eólicos, el coste financiero sigue siendo el mismo. El problema surge cuando debido a la modificación de la legislación vigente, aceptas la realización de una inversión y cambian las reglas en mitad de partida. Si la única manera de poder cubrir los costes financieros es con una subida del precio del pool, lo único que puedes hacer es forzar esa subida. Como? Parando instalaciones aún a costa del coste financiero.

Esto por supuesto supone la subida del precio para todos los consumidores finales, pero, Alguien cree que a la persona que ha invertido su patrimonio en un parque eólico, le importan los consumidores? Sobre todo esos que se quejaban de que las renovables hacían subir la luz.

En cuanto a los ciclos combinados de gas, supongo que sabéis que reciben una enorme cantidad de dinero público aunque estén sin producir ni un kwh, no? Algo llamado " disponibilidad" o algo así.

A esos sí que les compensa que funcionen las renovables, ellos están parados por que no hace falta su "luz", no gastan en combustible, ni en mantenimiento, ni desgaste de equipos, pero cobran igual.

Quien sube realmente la factura de la luz?
 
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Barruno

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No acabo de entender como es posible que parar un parque eólico salga mas rentable que tenerlo enchufado, si ya está construido, el mantenimiento se tiene que hacer igual y el combustible es gratis... Aqui hay algo que nos están contando mal.
Lo mismo pienso yo.

---------- Post added 18-jul-2014 at 05:15 ----------

Es como si tengo mi verdurería y te obligo a pagarme un "peaje de respaldo" por las tomateras que te plantas en tu terrenito o terraza.
Yo he oido hace poco que el PP quiere instaurar un impuesto por plantar tomates y demas cosas.... en plan abueletes y tal...
A co jo nan te.
 

Zetaperro

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No acabo de entender como es posible que parar un parque eólico salga mas rentable que tenerlo enchufado, si ya está construido, el mantenimiento se tiene que hacer igual y el combustible es gratis... Aqui hay algo que nos están contando mal.
No sale rentable, pero como esa pataleta la paga el consumidor pues a ellos les sale gratis.

Solución? Señor Galán, no quiere generar electricidad, no se preocupe, firme aquí que le voy a liberar de hacerlo.
 

lolillo82

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Lo que es de coña en este foro es que algunos andan llorando y reclamando que cada uno pueda hacer lo que le venga en gana, y ahora que los "eólicos" hacen lo que quieren ponéis el grito en el cielo por que os sube la factura de la luz.

No es para nada ilegal él forzar la subida de precios si el que hay no compensa los costes. Al contrario, vender por debajo de costes es ilegal.

Y el que no entienda el por que no es rentable tener un molinillo con la legislación actual lo tiene bien fácil, que instale uno si tiene bemoles.
 

arrhenius

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Lo que es de coña en este foro es que algunos andan llorando y reclamando que cada uno pueda hacer lo que le venga en gana, y ahora que los "eólicos" hacen lo que quieren ponéis el grito en el cielo por que os sube la factura de la luz.

No es para nada ilegal él forzar la subida de precios si el que hay no compensa los costes. Al contrario, vender por debajo de costes es ilegal.

Y el que no entienda el por que no es rentable tener un molinillo con la legislación actual lo tiene bien fácil, que instale uno si tiene bemoles.

cachopo, pero que el pool no es un sistema de mercado liberal, sino, por que entran todos los kw de nucelar siempre ?


Si fuera un mercado de verdad como en alemania, las centrales nucleares PAGARIAN dinero por volcar su produccion en verano!

Lo que no puede ser es que se regule a favor de unos en contra de otros.


adivina quienes son los "unos" y quienes son los "otros" (pista, los unos tienen unos sillones preciosos en sus consejos de administracion)
 

lolillo82

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cachopo, pero que el pool no es un sistema de mercado liberal, sino, por que entran todos los kw de nucelar siempre ?


Si fuera un mercado de verdad como en alemania, las centrales nucleares PAGARIAN dinero por volcar su produccion en verano!

Lo que no puede ser es que se regule a favor de unos en contra de otros.


adivina quienes son los "unos" y quienes son los "otros" (pista, los unos tienen unos sillones preciosos en sus consejos de administracion)
La nuclear entra siempre por un motivo obvio, no es una tecnología de facil regulación como puede ser una turbina de gas.

Las centrales nucleares, a diferencia de lo que algunos pensarán, no son como la de los simpson, tienen bastante complejidad. El hecho de arrancar o parar no depende de que Homer pulse un boton u otro. Cuando el Uranio se calienta no hay dios que lo enfrie (explicacion rapida)

El pool está bien pensado si no hubiese intereses partidistas para conseguir un curro despues de la vida politica.

Las nucleares deben sr las primeras en entrar por que son las tecnologías de mas dificil y lenta regulación. Ademas de las mas peligrosas en caso de problemas. (problemas que todo dios sabe que aparecen en periodos transitorios de funcionameiento de cualquier instalación como son los arranques y las paradas.)

Las siguientes Las renovables incluida hidroelectricas y la cogeneración. Las primeras por el ahorro y la independencia que supone para el país no tener que traer combustibles fosiles. Las segundas por la altisima eficiencia energética que tienen (no creo necesario explicar este punto)

Por último entran las térmicas de toda la vida, mucho más contaminantes y dependientes de combustibles foraneos.

Y en la cola del pool estan los ciclos combinados, de mas facil regulación, que pueden arrancar de un dia para otro y que se ponen a regimen en pocas horas.

El problema sale cuando por falta de demanda los ciclos combinados tienen que estar parados, ciclos combinados que costaron Miles de millones de euros. El estado por ley tiene que pagarles igualmente aunque no funcionen, ya que estan a la espera de encender o apagar dependiendo de la necesidad, se les paga por la disponibilidad. AHI ESTA EL DEFICIT DE TARIFA!!! o parte de el.

Las nucleares, las hidroelectricas, termicas y ciclos combinados, y algo de renovables esta en manos de los mismos.

Paro gran parte de renovables y cogeneración esta en manos de muchisimos pequeños "imbersores".

Cuando la tarta a repartir se reduce, es mas facil cargarse a los pequeños que tocar a las grandes, y si aun encima hemos conseguido condicionar a la opinion publica de que las renovables y cogeneración son ETA ya tenemos el problema de conseguir un sillon para el futuro resuelto.

En los demas paises el pool funciona de manera similar, no exactamente igual, pero si similar. Lo que ya te digo es que en Alemania no encienden y apagan las nucleares todos los dias.

saludos
 

arrhenius

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La nuclear entra siempre por un motivo obvio, no es una tecnología de facil regulación como puede ser una turbina de gas.

Las centrales nucleares, a diferencia de lo que algunos pensarán, no son como la de los simpson, tienen bastante complejidad. El hecho de arrancar o parar no depende de que Homer pulse un boton u otro. Cuando el Uranio se calienta no hay dios que lo enfrie (explicacion rapida)

El pool está bien pensado si no hubiese intereses partidistas para conseguir un curro despues de la vida politica.

Las nucleares deben sr las primeras en entrar por que son las tecnologías de mas dificil y lenta regulación. Ademas de las mas peligrosas en caso de problemas. (problemas que todo dios sabe que aparecen en periodos transitorios de funcionameiento de cualquier instalación como son los arranques y las paradas.)

Las siguientes Las renovables incluida hidroelectricas y la cogeneración. Las primeras por el ahorro y la independencia que supone para el país no tener que traer combustibles fosiles. Las segundas por la altisima eficiencia energética que tienen (no creo necesario explicar este punto)

Por último entran las térmicas de toda la vida, mucho más contaminantes y dependientes de combustibles foraneos.

Y en la cola del pool estan los ciclos combinados, de mas facil regulación, que pueden arrancar de un dia para otro y que se ponen a regimen en pocas horas.

El problema sale cuando por falta de demanda los ciclos combinados tienen que estar parados, ciclos combinados que costaron Miles de millones de euros. El estado por ley tiene que pagarles igualmente aunque no funcionen, ya que estan a la espera de encender o apagar dependiendo de la necesidad, se les paga por la disponibilidad. AHI ESTA EL DEFICIT DE TARIFA!!! o parte de el.

Las nucleares, las hidroelectricas, termicas y ciclos combinados, y algo de renovables esta en manos de los mismos.

Paro gran parte de renovables y cogeneración esta en manos de muchisimos pequeños "imbersores".

Cuando la tarta a repartir se reduce, es mas facil cargarse a los pequeños que tocar a las grandes, y si aun encima hemos conseguido condicionar a la opinion publica de que las renovables y cogeneración son ETA ya tenemos el problema de conseguir un sillon para el futuro resuelto.

En los demas paises el pool funciona de manera similar, no exactamente igual, pero si similar. Lo que ya te digo es que en Alemania no encienden y apagan las nucleares todos los dias.

saludos

Se como funciona una central nucelar (a grandes rasgos), es de sentido comun que sea la primera energia en entrar! estoy de acuerdo, pero ESO NO ES LIBERAL, a eso me referia.


Eso es regulado y LOGICO, de sentido comun, pero no es liberal, en un mundo liberal la energia de la nuclear entraria si es la mas barata, sino no.

En alemania no paran las centrales cada dia, lo que ocurre en verano es que la demanda cae (o la generacion solar sube, me da igual la razon), las centrales tienen que vender su energia a precio negativo para que les dejen volcarla.

Eso si es libre mercado, la central nuclear echa cuentas, parar cuesta 1 Millon de euros.. regalar la electricidad a -5 centimos me cuesta 800.000€ ..

pues en vez de perder un millon, mejor perder 800.000€


Aqui en españa eso no puede pasar, las centrales nucleares meten el 100% de su produccion siempre por ser los primeros.



No hay un metodo perfecto de generacion de electricidad, en el que:

- se optimicen recursos
- se tenga capacidad de dar soporte a picos de tension sin tener caidas
- que cada operador obtenga la remuneracion que merece
- que se de prioridad a las renobables por ser verdes
- que pueda haber grandes operadores y pequeños
- que el precio para el consumidor sea el mas bajo posible..




no existe un sistema perfecto, obviamente, ni nacionalizando, ni regulando, ni confiando en el dios mercado, no existe


PERO EL QUE TENEMOS EL MALISIMO Y LA RAZON ES LA AVARICIA DE LOS POLITICOS.
 

barral

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Aqui en españa eso no puede pasar, las centrales nucleares meten el 100% de su produccion siempre por ser los primeros
Y al precio de pool establecido por la tecnología más cara que entra... windfall profits ;) Es lo que tiene el "liberalismo" español
 

Barruno

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Buen análisis económico, pero incompleto.

Tienes toda la razón en que parando los eólicos, el coste financiero sigue siendo el mismo. El problema surge cuando debido a la modificación de la legislación vigente, aceptas la realización de una inversión y cambian las reglas en mitad de partida. Si la única manera de poder cubrir los costes financieros es con una subida del precio del pool, lo único que puedes hacer es forzar esa subida. Como? Parando instalaciones aún a costa del coste financiero.

Esto por supuesto supone la subida del precio para todos los consumidores finales, pero, Alguien cree que a la persona que ha invertido su patrimonio en un parque eólico, le importan los consumidores? Sobre todo esos que se quejaban de que las renovables hacían subir la luz.

En cuanto a los ciclos combinados de gas, supongo que sabéis que reciben una enorme cantidad de dinero público aunque estén sin producir ni un kwh, no? Algo llamado " disponibilidad" o algo así.

A esos sí que les compensa que funcionen las renovables, ellos están parados por que no hace falta su "luz", no gastan en combustible, ni en mantenimiento, ni desgaste de equipos, pero cobran igual.

Quien sube realmente la factura de la luz?
Buen razonamiento, Dímelo tú quien sube la luz...
 

barral

Madmaxista
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Buen razonamiento, Dímelo tú quien sube la luz...
¿Quién tiene potestad para ello? Pues aunque no va dirigida a mí la pregunta, en mi opinión el oligopolio que maneja la práctica totalidad de la producción, distribución y comercialización, en connivencia con aquellos que les redactan el BOE a su medida.