Y Alemania nos endosó su deuda

[Debunker]

No tengo ganas de escribir pero me explico un poco más. tanto en Alemania, UK (se lleva la palma), Finlandia, Holanda, Noruega, Suiza y Suecia hasta donde yo se, también Rusia pero no lo viví, se crearon grupos de inversores procedentes de pequeñas y medianas empresas, es decir de todo aquel que o tenía ahorros o tenía acceso a financiación, esas empresas de 4-5-8-12-20.... de socios, ponían un dinero x y se dedicaban exclusivamente a la inversión inmobiliaria, no solo en España pero aquí donde más, tenían un administrador gerente y un "experto" inmobiliario que visitaba los terrenos o proyectos diferentes inmobiliarios, sindicatos de policías, bomberos, aeropuertos etc. también entraron en el juego y eran muy golosos para los que hacíamos de intermedarios porque de una atacada se comían 500 viviendas, después distintas sociedades con socios que apostaban más pasta, tenían más, éstos no solo se "asociaban" con empresas promotoras de grandes proyectos comprando el 50% de las acciones, sino que también compraban terrenos para macro proyectos, después estaban otro tipo de inversores que compraban acciones de proyectos dando la posibilidad de invertir desde 5.000 € hasta donde quisieran. Ni que decir los hedgefounds que administraban pensiones y otros fondos, todos pasaron por España. Otro tipo de sociedad era las conformadas por los directores de sucursales de cajas y bancos, a nivel privado, todos de fuera, en Irlanda había varias

La base central de todas estas operaciones, es decir donde se reunían los "expertos" inmobiliarios de todas esas sociedades, los que buscaban una buena "inversión", los que buscaban grandes terrenos para proyectos de las mil y una noche, etc. tenían su head quaters en Marbella. Desde Marbella se movían inversiones multimillonarias de € principalmente para España pero también para jovenlandia, Turkía, Grecia, Panamá, Brasil, Tahilandia (solo podían comprar con un leasing en Tahilandia, pero se compraba) Rumanía, Bulgaria, una fiebe como no os podeis imaginar, era de lógica que la fiebre te matara, era un alucine.

 

[Alexander the Grape]

Como siempre aportación magistral Mr. Priede, aunque personalmente creo que las tesis monetaristas tienen ciertas fallas sobre las cuales, sería interesante debatir en otro hilo.
Aun así, en el fondo, el factor "vasallaje" europeo tiene cierta lógica y es congruente con la actual fase capitalista que vivimos, de madurez, aunque también digo que no soy muy amigo de las tesis "imperialistas" o "neocoloniales", pues entiendo que para que éstas se produzcan, han de contar con la complicidad de las oligarquias patrias, pues ellas se benefician del proceso. En otras palabras, lo que tenemos es una jauría internacional y nacional de lobos dando dentelladas a un festín económico sustentado en última instancia por el pueblo, con su complicidad, sus impuestos, su voto y por supuesto su ignorancia.
Aun así, merece la pena leer las explicaciones de Vergés y reflexionar sobre los datos que su maestría aporta. Mis respetos y mi admiración para con él.

Un cordial saludo

 

[M. Priede]

Sí, sí, venga a echarle la culpa a los alemanes.

Eso sí, el Vergés este no conoció la España pre-euro, pre-U.E

No hay país en el mundo en el que se hayan construido más aeropuertos, hospitales, infraestructura de ferrocarril, carreteras y demás infraestructura pública que en España... por no hablar del exceso de ladrilleo.

No nos traspasaron la deuda, NOS PRESTARON DINERO A ESPUERTAS que nosotros gastamos sin cabeza alguna.

Y ahora a patalear y echarle el muerto encima al prestamista y no al deudor, que está loco por ser jovenlandeseso.

Lo tuyo no son "pensamiento ibéricos" sino autoflagelación, o mejor dicho: conciencia de ser nada y proyección de la culpa en el vecino más cercano.

En el hilo se expone que el dinero que nos prestaron no era dinero de ley, sino falso. . Eso en primer lugar. Pero eso parece no interesarte, porque lo que te gusta es atizarle a tu vecindario más inmediato. En segundo lugar cuando la empresa A le da crédito a la empresa B, y la empresa B se va a la quiebra, a la empresa A no le queda más remedio que ir al concurso de acreedores para recuperar parte de la deuda impagada. ¡Será que no ha ocurrido cientos, miles de veces, que por culpa de una empresa como B cierren decenas de empresas como A!

La culpa es de los dos: unos por endeudarse indebidamente y otros por dar crédito alegremente, sea dinero o mercancía.

Ocurre --y lo he explicado antes-- que el sistema financiero de cada país es sistémico, estratégico, para ese país, por eso los banqueros saben que por mucho que arriesguen será el Estado quien se tenga que hacer cargo del desastre; de ahí que hagan locuras como esas, avalados por las autoridades monetarias. A fin de cuentas ningún banco privado puede obtener dinero al margen del interbancario y del banco central.

Echar la culpa a Alemania no significa que nuestras autoridades tengan menos culpa que ellos; por tanto lo que sería de exigir es que nos explicaran por qué hicieron lo que hicieron, unos y otros, alemanes y españoles, aunque eso te guste menos, porque tu pensamiento ibérico consiste, como ya digo, en flagelar al vecino más cercano.

Autoodio hispano, que no es otra cosa que impotencia o incapacidad para entender.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/373364-defecto-de-espanoles-personalismo.html

 

[John Nash]

Para entender el apocalipsis financiero que se esta produciendo tendríamos que olvidar las nociones de patrias.

 

[M. Priede]

Esperemos que el resto del artículo no esté tratado con el mismo rigor...:abajo:

porque si 4.600 millones de euros son el 64% de los activos financieros de Alemania, un euro tendría mucho más valor...

Ya lo había visto. Claramente es una errata.

¿Por qué demonios andáis por los renglones buscando el fallo? Un texto es algo más. Puestos así prácticamente nada sería válido.

Hombre, si no estás de acuerdo con lo expuesto, no te centres en un solo fallo.

Es algo que veo continuamente. El último en las pruebas presentadas de que el hombre estuvo en la luna. Los hay incapaces de leer en conjunto. Parten de una posición determinada desde el principio y son incapaces de entender el conjunto de lo expuesto por el otro, van saltando de renglón en renglón con un juicio previo. Cuando encuentran el fallo, si además se lo rebaten, entonces buscan otra cosa, generalmente otra quisicosa, que no exponen como puntualización, cosa que siempre es de agradecer, sino como enmienda a la totalidad.

Vergès ha demostrado que de 1990 a 2002 el incremento de la masa monetaria del marco fue muy superior al del PIB. ¿Dónde fue ese dinero? ¿Por qué no se tradujo en inflación y devaluación? Ese es el eje central de la tesis de Vergès, y eso es lo que hay que rebatir, lo demás son puntualizaciones.

 

[M. Priede]

Pensamiento ibéricos

No, soy licenciado en Ciencias Económicas por la facultad de Sevilla de Ciencias Económicas y Empresariales. ¿Quiere que le suba la orla o algo?


Querido, haga el favor de no andar presumiendo por ahí de economista no vaya a ser que el pueblo llano se pregunte por qué razón los más afamados economistas no advirtieron de lo que estaba pasando. A toro pasado es muy fácil hablar, y lo hacen los mismos que callaban cuando aquello de 'España va bien', o 'se nos sale el dinero por las ventanas', que decían los ministros de Zapatero. ¿Dónde estaban los economistas, entonces? Aquí en la Burbuja, pase; pero no salga a la calle a presumir, señor licenciado, no vaya a ser que le licencien su cuerpo de tener que soportar el peso de la cabeza, que la gente anda muy cabreada y cada día se informa más.

En fin, que sí, que sí... que mejor no tocar a los gurús no vaya a ser que la borregada afile sus dientes de lobo contra uno.

Usted sí que sabe, licenciado. Los demás solo somos borregos que hablamos por hablar.

Psdt/ Vigile la paranoia y baje esos humos, haga el favor. La única soberbia admisible es la que va acompañada de argumentos, y lo suyo son, según usted, "pensamientos ibéricos", lo cual, una vez le han leído, puede ser visto como ofensivo por aquellos que se sienten herederos de esa cultura.

 

[M. Priede]

Cierto. Pero a sabiendas de ello, se pidio el dinero para construirlas.

Como dice el conforero pensamientos ibericos, nadie nos obligo a pedir ese dinero. De igual manera que nadie nos obligo a votar al PPSOEIU.

Y nadie obligó a Alemania a prestarlo. Y no hable en impersonal (se pidió); hable de quiénes lo pidieron: los bancos y cajas. Si quebraron, pues lo siento por los alemanes, no haber prestado dinero a lo loco. Lo mismo que el que apuesta en bolsa y pierde. Los nuestros tienen culpa y ellos también. Además prescinden ustedes del asunto central; esto es: la ocultación del fraude previo de Alemania.

Salvo que haya quitas. En tal caso esa rentabilidad no existe.

Yo no creo en reptilianos ni conspiraciones judeomasonicas. Creo que Verges tiene razon pero no en un plan maestro para hundir a la europa del sur.

¿Qué ganancia hay en hundir a la Europa de sur? La ganancia está en hacerla que pague tus deudas. La conspiración judeomasónica está en su mente. shishi, voy a dejarlo porque me empiezo a hartar. ¿QUERÉIS HACER EL FAVOR DE CENTRAROS EN EL PROBLEMA QUE PRESENTA VERGÈS, ESTO ES: EL FRAUDE DE ALEMANIA Y LA COLABORACIÓN DE LAS AUTORIDADES DE LA UE Y DE ESPAÑA? ESE ES EL EJE CENTRAL, PERO ES QUE LO DE ALGUNOS ES TREMENDO. DEBATEN COMO LO HACEN LOS HINCHAS DE UN EQUIPO DE FÚTBOL: "FUE PENALTI" "NO LO FUE" "EL DEFENSA LE ROMPIÓ LA PIERNA AL DELANTERO. MIRA LA REPETICIÓN" "EL AÑO PASADO NO NOS PITARON A NOSOTROS UNO IGUAL. " "PERO FUE PENALTI" "QUIERES DESVIAR LA ATENCIÓN PORQUE EL PROBLEMA ES QUE A VOSOTROS SIEMPRE OS FAVORECEN LOS ÁRBITROS". Y ASÍ CONTINUAMENTE. ¿QUERÉIS HACER EL FAVOR DE CENTRAROS EN EL PROBLEMA? ¿TAN DIFÍCIL ES?Creo simplemente que Alemania se encontro con un exceso de liquidez debido a sus exportaciones y que el camino de menor resistencia era prestar ese dinero a quien se lo pidiera y ofreciese el aval del estado (o sea, impuestos presentes y futuros del pais).

Que no se trata de creer o no creer, que tu opinión importa un carajo a los demás. Si el excedente de liquidez procede de las exportaciones, entonces tienes que rebatir a Vergès y al economista que cita Vergès, cuando demuestran que el crecimiento de la economía alemana en ningún caso podía generar tal volumen de exportaciones y de ahorro. ¿lo entiendes? Tus opiniones importan una mier.da. Si no estás de acuerdo con Vergès, rebátelo, y si no, ten la decencia de callarte.

 

[M. Priede]

Pensamientos serranos

Del Licenciado Cabra, habría que añadir:

¿Sabe usted cómo se ponen de encabronados los alemanes cuando les recuerdan que España tiene AVE y ellos no?, ¿o mejor sanidad que ellos?, ¿o más aeropuertos?, ¿o mayores prestaciones y subsidios?

Pues si ahora no logran dar explicación de adónde fue el incremento de su masa monetaria por encima del PIB, me parece que los cabreados vamos a ser otros, cosa que al ibero papanatas y autoodiador parece molestarle, porque eso aplasta su tesis, que consiste en que sus vecinos no están a la altura de los alemanes y él sí, que para algo es economista por la Universidad de Sevilla. Ahí es nada.

¿Sabe usted cómo se ponen cuando les recuerdan que España, cuando iba de multimillonaria con dinero prestado, perdonaba deuda a muchos países sudamericanos que posteriormente nos han esquilmado empresas como YPF? :XX::XX:

Si no se supo canalizar ese dinero prestado se olvida una y otra vez de que el debate está en que ese no era dinero de ley con planes de amortización y retorno correctos es porque este es el país de chirigotas y panderetas eso mismo habría que decirlo de Alemania, que prestó sus ahorros a unos robaperas. ¿Son simples los alemanes? ¿Son tan buenos y tan confiados?y dicho dinero fue administrado-dilapidado por los "vriyantes" políticos castuzos de taifas y estado que nosotros elegimos, no porque los alemanes sean unos fulastres que prepararon minuciosamente un plan para hundirnos con "su" deuda. Pues entonces rebate a Vergès, y pon aquí cuál ha sido el aumento de la masa monetaria en los doce años anteriores a la entrada del euro y compáralos con el incremento del PIB alemán. ¿Lo harás? No, porque ya es licenciado por la Universidad de Sevilla, y eso quiere decir ni más ni menos que ya está licenciado de argumentar, que los argumentos son cosa de parias, y él es un licenciado. El señorito licenciado odia a los suyos y no necesita más argumentos.

Por último, ¿sabe usted cómo se pondría un alemán, acostumbrado al sacrificio de tener que asumir un país procedente del bloque del este o reconstruirse tras perder dos guerras mundiales, al leer a Vergés y a usted?

Uy, que ofendemos a los alemanes. Es tan acomplejado el sujeto, que el hecho de que en el extranjero se puedan ofender, causa en él una comezón que no puede ni digerir la comida.

No se le ocurra hacer apología de las ideas de este niño con derecho a pataleta por un país serio como Alemania que acaba usted en la guandoca o apaleado fijo...

Ya no le voy a responder más. SOLO DECIRLE QUE ES USTED UN COMPLETO NECIO, UN LICENCIADO DE RAZONES Y UN SUJETO ACOMPLEJADO Y inane. AHORA RESULTA QUE NUESTRA MAYOR PREOCUPACIÓN HA DE CONSISTIR EN QUE NO SE ENFADEN LOS ALEMANES DE A PIE.

 

[M. Priede]

Es curioso como se recogen insultos y mofas de la borregada en cuanto le tocan a un gurú que apunta hacia el culpable deseado por los lobos que nos gobiernan. Resulta que ahora la culpa es de los alemanes...

No decía lo mismo Vergés hace dos años:

[YOUTUBE]2jip9jBgfvQ[/YOUTUBE]


Claro que ahora la borregada está loca por irse de rositas con un simpa sin precedentes y que se coman el marrón creado por otros los malosos alemanes... y los gurús tiran de populismo para satisfacer a la masa porqueyolovalgista de hispanistan.

EL QUE LA HACE LA PAGA. El enemigo no es Alemania, son los gobernantes castuzos españoles que, viendo hilos como este, no me queda otra que pensar que son claro reflejo de sus votantes.

En fin, John Petardenash y la otra borrega iluminada se tiran de los pelos si participo mucho en este hilo... os dejo tranquilos ya en el mismo.

Será tramposo, el Licenciado Cabra: El incremento de la masa monetaria alemana se produce entre 1989 y 2002, justo lo que elude usted en el gráfico.

Es usted uno de los más redomados idiot.as que he visto en la Burbuja. Aunque la base es siempre la misma: no se sienten nada si no desprecian a los suyos. En realidad no es otra cosa que autoconciencia de la nada que son, el complejo que conlleva y la consiguiente proyección de la culpa. Usted piensa que los demás hacemos lo mismo con los alemanes, por aquello de que piensa el ladrón que todos son de su condición. NO ES CAPAZ DE RETOMAR LOS ARGUMENTOS EXPUESTOS POR VERGÈS Y REBATIRLOS, y como no se ve capaz resuelve entonces como el personaje de Shakespeare, mediante un cuento contado por un petulante, lleno de ruido y de furia, que no significa nada” (Acto V, Escena V).

 

[Freddy Crack & Fannie Cae]

Otra variable es que Portugal, Grecia, España y no se si Irlanda estan regidos por un sistema proporcional en vez de un sistema mayoritario. El sistema proporcional favorece a las oligraquias y los paises como EEUU o Alemania les encanta tratar con piases asi

Porque?

Porque al no ser un sistema representativo ni haber separacion de poderes, los caciques locales pueden hacer lo que les de la gana, un ejemplo muy claro, la reforma de la constitucion hecha por PP y PSOE a velocidad de la luz

 

[sisebuto]

Hemos asumido un "Rescate de España" por el que se nos obliga a asegurar las ganancias del "sistema financiero", empresas privadas, en el timo piramidal de la Burbuja, al mismo tiempo que cargamos con nuestras pérdidas personales. 47 milones de pringaos regalando dinero a unos pocos con la promesa de que sólo así nos lo prestarán dentro de X años y con intereses, con siempre ha sido. Pero esa graciosa donación no sólo sale de lo poco que nos quede, sino además de un préstamo que el propio "sistema financiero" nos concede "generosamente" para que se lo regalemos a ellos mismos y se lo devolvamos por duplicado y con intereses por otro lado jugando a las dobles y triple identidades de las instituciones públicas, nacionales e internacionales.

Ya lo dije hace tiempo, que nuestra única salvación es revocar todas las inyecciones de dinero "público" en bancos y cajas, obligando a la quiebra de las que hagan falta y haciendo un reseteado de la economía. Porque lo que estamos haciendo es una transferencia de riqueza a unos pocos por la p*ta cara, o sea, ser los pardillos de una gran estafa. Pero tiene toda la pinta de que nos la vamos a comer, enterita.

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Salvados - 07.10.12 - viva spanien - ¿Quién gobierna España, Rajoy o Merkel? parte 2 - YouTube

 

[brotes_verdes]

Que no se trata de creer o no creer, que tu opinión importa un carajo a los demás. Si el excedente de liquidez procede de las exportaciones, entonces tienes que rebatir a Vergès y al economista que cita Vergès, cuando demuestran que el crecimiento de la economía alemana en ningún caso podía generar tal volumen de exportaciones y de ahorro. ¿lo entiendes? Tus opiniones importan una mier.da. Si no estás de acuerdo con Vergès, rebátelo, y si no, ten la decencia de callarte.

Lamento mucho que mi opinion importe "un carajo" o "una cosa" a gente como usted, pero como comprendera no voy a callarmela porque un "alguien" en internet me lo pida con buenos modales como usted hace.

Podemos echar la culpa a los alemanes, a los reptilianos y a quien nos de la gana, pero eso no puede ocultar la "horrible realidad", que es que en el fondo estamos donde estamos porque 18 millones de demorados mentales votaron al PPSOEIU, los cuales pusieron a sus amiguitos corruptos a los mandos de las cajas y se liaron a pedir prestamos a troche y moche.

Si los bancos alemanes prestaron dinero a lo loco es cierto que deben asumir su parte de perdidas.

Pero no olvidemos lo importante.

Vamos a comer cosa a paletadas porque 18 millones de españoles lo han elegido asi a sabiendas.

Si es usted uno de los 18 millones de votantes de la PPSOEIU usted es un COMPLICE, y no tiene autoridad jovenlandesal para pedirle a NADIE, ABSOLUTAMENTE NADIE que se calle sus opiniones. Y mucho menos para hablar de "decencia".

Si, por otra parte, usted no ha votado a la casta podemos debatir amistosamente (o no) si hubo un plan orquestado (o no) para eliminar el exceso de liquidez de Alemania sin causar efectos perniciosos en el Reich endilgandosela a la periferia, que creo que es en lo que no coincidimos (aparte de en los modales, por supuesto)

 

[M. Priede]

La culpa no es de Alemania ni de los países nórdicos.

Su banca prestó dinero a la banca española para financiar la especulación ladrillesca, cierto, y tras la explosión de la burbuja ahora quieren recuperar el dinero. Y la "solución" ha sido convertir esa deuda en pública.

Pero oigan, quien decidió crear una burbuja y vivir de crédito fue la casta española. Si el país hubiera seguido con una economía productiva normal, no hubiera pedido dinero al extranjero, etcétera.

Echar la culpa a Alemania es el mantra de la casta española para quitarse cualquier responsabilidad de encima.

Como siempre, qué buenos somos nosotros (Campofrío style) y qué malos son los otros.

Ea. Lo digo yo porque yo lo valgo. Vergès es un hispanistaní rencoroso, y yo soy un cosmopolita más necio que la pu.ta madre que me parió.

 

[M. Priede]

JOHN NASH

Excelentes aportaciones. Gracias.