Oro VS Bitcoin.

[Crisis Warrior]

Abro este hilo para ver si de una vez por todas dejamos los hilos para hablar de lo que son y no andar mareando la perdiz. Esperemos que en los hilos metaleros se pueda hablar de MP, y en los hilos de Bitcoin de criptomonedas.

Empiezo:

No confío en el Bitcoin por varias razones.
1.- No lo entiendo.
2.- No me ofrece ninguna garantía ni seguridad real de que dentro de 10 años siga existiendo y que siga sin poder falsificarse. Lo siento señores, pero he visto el trabajo de algún hacker aficionado y se me han caído los bemoles al suelo de lo que son capaces de hacer sólo por diversión. No quiero ni pensar lo que un grupo bien organizado, experto y con ánimo de lucro podría llegar a conseguir.
3.- ¿Para que añadir al sistema otra forma más de dinero real? Si nos dedicáramos a comprar MPs en físico, seríamos capaces de hundir el chiringuito a la banca en dos telediarios....pero ya lo dice el refrán, divide y vencerás.

No tengo nada en contra de aquellos que invierten en Bitcoin, espero que sus inversiones les vayan muy bien. simplemente no lo entiendo.

 

[LoQueNoCuentan]

guano vs guano

La cuestión es que los liberales tengan el monopolio del dinero, no vaye a ser que el dinero no valga nada y haya hiperinflación.

 

[Slevin_Kelevra]

Yo tengo por ahí guardadas unas monedas con dibujos de tiburones que te regalaban con Tostarrica.

Te las cambio por oro.

 

[Tin Rope]

Abro este hilo para ver si de una vez por todas dejamos los hilos para hablar de lo que son y no andar mareando la perdiz. Esperemos que en los hilos metaleros se pueda hablar de MP, y en los hilos de Bitcoin de criptomonedas.

Empiezo:

No confío en el Bitcoin por varias razones.
1.- No lo entiendo.
2.- No me ofrece ninguna garantía ni seguridad real de que dentro de 10 años siga existiendo y que siga sin poder falsificarse. Lo siento señores, pero he visto el trabajo de algún hacker aficionado y se me han caído los bemoles al suelo de lo que son capaces de hacer sólo por diversión. No quiero ni pensar lo que un grupo bien organizado, experto y con ánimo de lucro podría llegar a conseguir.
3.- ¿Para que añadir al sistema otra forma más de dinero real? Si nos dedicáramos a comprar MPs en físico, seríamos capaces de hundir el chiringuito a la banca en dos telediarios....pero ya lo dice el refrán, divide y vencerás.

No tengo nada en contra de aquellos que invierten en Bitcoin, espero que sus inversiones les vayan muy bien. simplemente no lo entiendo.

1-Es tu problema. Es bien sencillo. Un simple apunte contable infalsificable. El 99% de la gente no sabe los pormenores de la emisión de moneda, de la imposición de tipos de interés, ni la expansión crediticia ni los problemas de doble disponibilidad de los depósitos bancarios y la distorsión de la masa monetaria bla bla y usa los servicios sin preocupaciones.

2.Los hacker tienen un incentivo enorme en romper la encriptación, y ni está ni se les espera. Eso sí los apuntes bancarios,y las armas nucleares p.e. tienen menor seguridad y son de mayor relevancia.
En relación a la seguridad de tu cartera personal bitcoin, recuerda que no tienes que correr más que el león, simplemente trata de no ser la gacela más lenta. Con unos conceptos básicos, igual que manejas tu cuenta del banco o tu correo electrónico puedes manejar tu propia cartera btc, la seguridad,la que tu quieras.

3. porque el mercado demanda cualidades que los MPs no tienen. Acaso puedes comprar un smarphone a china con oro cómodamente?? Para jorobar al sistema necesito salvar ese obstáculo y con Mps no puedes; necesitas un paypall o una cuenta bancaria. Con btc si puedes. Jugamos en ligas diferentes.

 

[Vicho]

Abro este hilo para ver si de una vez por todas dejamos los hilos para hablar de lo que son y no andar mareando la perdiz. Esperemos que en los hilos metaleros se pueda hablar de MP, y en los hilos de Bitcoin de criptomonedas.

Empiezo:

No confío en el Bitcoin por varias razones.
1.- No lo entiendo.
2.- No me ofrece ninguna garantía ni seguridad real de que dentro de 10 años siga existiendo y que siga sin poder falsificarse. Lo siento señores, pero he visto el trabajo de algún hacker aficionado y se me han caído los bemoles al suelo de lo que son capaces de hacer sólo por diversión. No quiero ni pensar lo que un grupo bien organizado, experto y con ánimo de lucro podría llegar a conseguir.
3.- ¿Para que añadir al sistema otra forma más de dinero real? Si nos dedicáramos a comprar MPs en físico, seríamos capaces de hundir el chiringuito a la banca en dos telediarios....pero ya lo dice el refrán, divide y vencerás.

No tengo nada en contra de aquellos que invierten en Bitcoin, espero que sus inversiones les vayan muy bien. simplemente no lo entiendo.

En realidad tampoco entiendes como funciona el oro, ¿o me dirás que puedes describirme si mecánica subatómica y su cristalográfica?. Lo que sabes es que el oro es escaso y que ademas la malloria de gente lo quiero y por eso cuesta de conseguir y pagan bien por el. Las bit coin son lo mismo, no sirven absolutamente para nada, pero son limitadas y hay mucha gente que las desea. Te acepto que a la larga pueden ser peligrosas pues romper su tecnología es mucho mas fácil que convertir el plomo en oro, pero asta dentro de 10-15 no debería ser un problema real, amen que no se busque una alternativa para solventarlo.
Mi opinión
A largo, oro, a medio BC.

guano vs guano

La cuestión es que los liberales tengan el monopolio del dinero, no vaye a ser que el dinero no valga nada y haya hiperinflación.

Los funcionários de ventanilla tampoco valen para nada y tu bién que los defiendes

 

[Roger-That]

Abro este hilo para ver si de una vez por todas dejamos los hilos para hablar de lo que son y no andar mareando la perdiz. Esperemos que en los hilos metaleros se pueda hablar de MP, y en los hilos de Bitcoin de criptomonedas.

Empiezo:

No confío en el Bitcoin por varias razones.
1.- No lo entiendo.
2.- No me ofrece ninguna garantía ni seguridad real de que dentro de 10 años siga existiendo y que siga sin poder falsificarse. Lo siento señores, pero he visto el trabajo de algún hacker aficionado y se me han caído los bemoles al suelo de lo que son capaces de hacer sólo por diversión. No quiero ni pensar lo que un grupo bien organizado, experto y con ánimo de lucro podría llegar a conseguir.
3.- ¿Para que añadir al sistema otra forma más de dinero real? Si nos dedicáramos a comprar MPs en físico, seríamos capaces de hundir el chiringuito a la banca en dos telediarios....pero ya lo dice el refrán, divide y vencerás.

No tengo nada en contra de aquellos que invierten en Bitcoin, espero que sus inversiones les vayan muy bien. simplemente no lo entiendo.

Como si el populacho entendiera los papelitos verdes que lleva en el bolsillo (sistema de reserva fraccionario)... ::

Por otro lado.. Acaso entiendes tú el protocolo TCP/IP? Seguro que no, pero eso no te impide beneficiarte del whatsapp, gmail, youtube, skype o burbuja.info. Dale tiempo a btc y sus aplicaciones prácticas apareceran. Es una tecnología y debe madurar.

A mi me costó 6 meses de estudiarlo y entenderlo... Pero es que lo queremos todo mascadito verdad? En eso se está trabajando, en abstraerlo para "mentes perezosas". Con internet y la world wide web pasó lo mismo.

PD: bitcoin ahora mismo no supera a oro como reserva de valor estable, ya veremos en el futuro. Pero limitarte a comparar a ambos así tal cual, es un grave error. Con bitcoin por ejemplo puedes hacer pasarelas de pago, firmar digitalmente contratos, crear un sistema DNS distribuído, y mil cosas más... Con el oro obviamente no.

Abre tu mente.

 

[oro y plata forever]

Dos grandes inversiones

El oro para ir a largo, sin prisa es inigualable

El bitcoin, esta de moda, pero es una gran incógnita.

 

[Avila256]

Próxima burbuja a explotar

3,2,1.

Como en España no queda reservas de ese metal nos salvamos. 😀

 

[Tuttle]

Como ingeniero de minas metalúrgico e ingeniero de sistemas de internet a parte burbujista yalodecíayoista te puedo decir un par de cosas:

- los avances en nanotecnología pueden dar lugar a la creación de una membrana que permita la separación mediante electrólisis de los iones de oro que hay disueltos en el agua mar1 y hay mucho oro en el mar.

- A su vez bitcoin puede tener problemas, el <del>SHA-1</del>SHA-256 del sobre el que está construido el protocolo puede ser una broma pesada de la NSA y quizás puedan cargárselo cuando les plazca.

Pero a día de hoy ambas cuestiones son hipótesis y por ello lo sensato es tener diversificadas las inversiones, oro, plata, bitcoins incluso si quieres tochos. Lo que está claro es que bitcoin ofrece muchas cosas que el oro no tiene como es la posibilidad de hacer pagos inmediatos alrededor del mundo y poder conservar todos tus bitcoins en una simple clave que puedes memorizar.

Ahora es el momento de entrar arriesgando muy poco y con unas posibilidades de revalorización brutales.

Edito: Me equivoqué de hash...:ouch:

 

[remonster]

El oro y el bitcoin son complementarios.

Lo importante en los tiempos de expolio que corren es tener dinero descentralizado.

 

[muyuu]

El oro y el bitcoin son complementarios.

Lo importante en los tiempos de expolio que corren es tener dinero descentralizado.

Coincido.

Entiendo que no tener nada de oro tampoco es buena idea. Te da acceso a un mercado establecido que puede ser interesante en caso de crisis monetaria.

Bitcoin es cojinudo pero es una cosa muy distinta.

Como estrategia, mantenerse al margen de algo que no comprendes es buena idea. Claro está que también puede uno tomarse el tiempo para entenderlo, si es posible. De entrada no me parece que hagas mal.

 

[oro y plata forever]

Que siga el quórum

Soy metalero y bitconero desde hace 3 o 4 meses y me enganché gracias a muchos foreros y los adquirí a unos 80 usd, y ahora los vendere no todos a...

 

[Skull & Bones]

Que siga el quórum

Soy metalero y bitconero desde hace 3 o 4 meses y me enganché gracias a muchos foreros y los adquirí a unos 80 usd, y ahora los vendere no todos a...

........ $350/Bitcoin :8:

---------- Post added 08-nov-2013 at 23:07 ----------

pedazo burbujon.....

 

[estrujillo]

Te cuento porque creo que si que puede triunfar bitcoin. Supon que tenemos dos ganaderos, uno con cabras y otro con ovejas y deciden cambiarse uno de sus ejemplares. Son bienes similares y podrian intercambiarse.

Sin embargo, si no pueden hacer el trueque directamente, deben usar dinero estatal para conseguirlas. Supongamos que valgan 1000 euros cada una. El primero compra la cabra y de esos 1000 paga un 25% de IVA. El segundo recibe el dinero y paga un 25% de IRPF, porque ha tenido beneficios, aunque luego vaya a gastarlo.

Quedan unos 600 euros. Podra comprar una oveja pequeñita a la persona inicial, pero una vez comprada, 200 euros desaparecen por el mismo proceso y al hombre inicial le llegan menos de 400

al fina, tras el intercambio el estado se ha llevado unos 600 euros y media oveja, y como no le parece suficiente encima devalua la moneda. En cambio usando Bitcoin el estado no toca un duro y todo queda como un trueque.

 

[Skull & Bones]

Te cuento porque creo que si que puede triunfar bitcoin. Supon que tenemos dos ganaderos, uno con cabras y otro con ovejas y deciden cambiarse uno de sus ejemplares. Son bienes similares y podrian intercambiarse.

Sin embargo, si no pueden hacer el trueque directamente, deben usar dinero estatal para conseguirlas. Supongamos que valgan 1000 euros cada una. El primero compra la cabra y de esos 1000 paga un 25% de IVA. El segundo recibe el dinero y paga un 25% de IRPF, porque ha tenido beneficios, aunque luego vaya a gastarlo.

Quedan unos 600 euros. Podra comprar una oveja pequeñita a la persona inicial, pero una vez comprada, 200 euros desaparecen por el mismo proceso y al hombre inicial le llegan menos de 400

al fina, tras el intercambio el estado se ha llevado unos 600 euros y media oveja, y como no le parece suficiente encima devalua la moneda. En cambio usando Bitcoin el estado no toca un duro y todo queda como un trueque.

esta bien pensado.... aunque con ORO es lo mismo y puedo tocarlo.....😀

 

[Discordante]

¿Creeis que la (posible) burbuja que estan volviendo a sufrir las tecnologicas (twitter p.e.) y la bolsa en general en USA esta afectando al BTC?

Es que entenderia que se usara como moneda/valor refugio ante la devaluacion del $ pero tambien deberia serlo de los activos financieros pero estos estan disparados dando rentabilidades brutales.

Si cayera la bolsa y el BTC subiera entonces es un indicio claro de que es una alternativa fuerte y viable. Mientras siga la misma tendencia del resto de "valores" del mismo sector o sectores hermanos/relacionados yo soy muy cauto.

 

[Roger-That]

¿Creeis que la (posible) burbuja que estan volviendo a sufrir las tecnologicas (twitter p.e.) y la bolsa en general en USA esta afectando al BTC?

No hay tal burbuja, eso ya está discutido en otros hilos. Hace un par de años se puso la cosa burbujosa pero ya no. Mira Facebook que mal empezó y que bien está ahora.. o AAPL..

Si cayera la bolsa y el BTC subiera entonces es un indicio claro de que es una alternativa fuerte y viable. Mientras siga la misma tendencia del resto de "valores" del mismo sector o sectores hermanos/relacionados yo soy muy cauto.

Yo también soy muy cauto... metí unos pocos eurillos que no necesitaba para ver que tal.. y resulta que se han multiplicado por 8 en pocos meses... esto es grato para cualquier persona con dos dedos de frente.

Con esto no quiero decir que no colapse la cosa por cualquier motivo, pero hay toda una industria (la de Internet) empujando fuerte para su adopción, por lo que se antoja complicado que baje excesivamente si al final corrigiera de manera abrupta.

Como ya han dicho más atrás, oro y bitcoin son complementarios. Cada uno tiene su cometido. Es una razonamiento errático pensar que son uno o el otro, o que no pueden coexistir. Sinceramente creo que es inteligente diversificar: oro, bitcoin y % en alguna que otra empresa.

 

[Adicto]

El bitcoin no va a funcionar nunca, yo podría fundar mañana mismo la moneda bitgold, con tiempo y ganas podría competir con bitcoin porque confían en ella 4 gatos. Es como los dólares de rascapicalandia.
El oro es un metal que tiene un uso y que ha sido la reserva de valor desde el origen de la civilización, el 99% de la población mundial confía en ella y es imposible que mañana salga pepito y diga que usemos el acero como sustituto del oro.

 

[Roger-That]

El bitcoin no va a funcionar nunca, yo podría fundar mañana mismo la moneda bitgold, con tiempo y ganas podría competir con bitcoin porque confían en ella 4 gatos. Es como los dólares de rascapicalandia.
El oro es un metal que tiene un uso y que ha sido la reserva de valor desde el origen de la civilización, el 99% de la población mundial confía en ella y es imposible que mañana salga pepito y diga que usemos el acero como sustituto del oro.

::

Veamos a esos 4 gatos...

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El que no los conozcas o padezcas dislexia ya no es problema mío... Infórmate bien antes de soltar tonterías..

 

[Adicto]

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Veamos a esos 4 gatos...

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El que no los conozcas o padezcas dislexia ya no es problema mío... Infórmate bien antes de soltar tonterías..

Son cuatro gatos, demuestra lo contrario, busca una fuente fiable que diga el % de población del planeta que la acepta como reserva de valor, seguro que los cromos de béisbol tienen a más gente.

 

[racional]

Creo que el precio de bitcoin terminara superando la onza de oro.

 

[Roger-That]

Son cuatro gatos, demuestra lo contrario, busca una fuente fiable que diga el % de población del planeta que la acepta como reserva de valor, seguro que los cromos de béisbol tienen a más gente.

Pero vamos a ver, acaso te crees que cuando lanzas un producto al mercado éste es usado por todo el mercado ipsofacto? :XX:

Una tecnología, servicio o producto online tiene diferentes fases durante su despliegue y adopción. Es de xaval de 3 años pensar que todos la van a usar el día de su concepción... :ouch:

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Estamos en la fase de early-adopters... y crece exponencialmente (como el precio), porque al igual que las innovaciones online está sujeta a un patrón de difusión exponencial inicial:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Número de carteras online de bitcoin:

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[Janus]

El bitcoin tiene un problema, un gran problema, un problema enorme.

Está al margen del sistema cleptómano instaurado por la casta global y por ello no van a dejar que el bitcoin triunfe. Lo ilegalizarán. Pero antes, tratarán de desprestigiarlo masivamente e intentarán explotar su cruce con el USD para que la gente piense que cambiar USD por bitcoins es un mal negocio. Si esto no es suficiente, lo que harán es poner impuestos estratosféricos, tratarán de ilegalizar el uso del bitcoin como moneda de curso legal, podrán retirar las licencias comerciales a los establecimientos que acepten transacciones en bitcoins.

Y si al final de todo no han podido con él, directamente meterán en la cárcel a aquel que tenga un mísero bitcoin.

La casta no puede permitir que una moneda virtual y fuera del sistema les arruine la fiesta.

La única forma de enfrentarse a la casta es la guerra tal y como se ha concebido desde hace muchos siglos. Mientras que nos falte valentía y apoyo masivo de los ciudadanos, algunos preferimos estar medio-escondidos bordeando el sistema.

 

[Adicto]

Creo que el precio de bitcoin terminara superando la onza de oro.

Entonces si ahora mismo convirtieras todo dinero en bitcoins, incluso pedir un crédito para comprarlas ganarías mucho dinero. ¿Lo vas a hacer? ¿no confías? Lo digo porque el único valor del dinero es la confianza de las personas y si tú no se la das...

 

[racional]

El bitcoin tiene un problema, un gran problema, un problema enorme.

Está al margen del sistema cleptómano instaurado por la casta global y por ello no van a dejar que el bitcoin triunfe. Lo ilegalizarán. Pero antes, tratarán de desprestigiarlo masivamente e intentarán explotar su cruce con el USD para que la gente piense que cambiar USD por bitcoins es un mal negocio. Si esto no es suficiente, lo que harán es poner impuestos estratosféricos, tratarán de ilegalizar el uso del bitcoin como moneda de curso legal, podrán retirar las licencias comerciales a los establecimientos que acepten transacciones en bitcoins.

Y si al final de todo no han podido con él, directamente meterán en la cárcel a aquel que tenga un mísero bitcoin.

La casta no puede permitir que una moneda virtual y fuera del sistema les arruine la fiesta.

La única forma de enfrentarse a la casta es la guerra tal y como se ha concebido desde hace muchos siglos. Mientras que nos falte valentía y apoyo masivo de los ciudadanos, algunos preferimos estar medio-escondidos bordeando el sistema.

Si efectivamente, de hecho es lo que han hecho con el oro recientemente.