Hilo oficial del Bitcoin (V)

[remonster]

Sip!, en esto te doy la razón pero existe una relación entre la actividad de localbitcoin y el "total de la actividad mano a mano".

Cuando hay más movimiento en el mercado éste se refleja en ambos segmentos (más gente opera en localbitcoin y más gente lo hace "face to face").

La evolución del mercado de localbitcoin y los datos de ciertos operadores -visita y contacta a la gente de bitocointalk por ejemplo- dan para España un rango en torno a los 30 btc diarios -que es el que usé en mi ejemplo-.

Nadie tiene "la cifra exacta" pero créeme que los datos de mercado que manejo son de los más ciertos que vas a encontrar. Te digo "30 btc diarios promedio" y hasta he sido generoso.

30 btcs diarios???

Deja de decir mamarrachadas jorobar!!

Con lo que movemos los foreros ya es más que eso.

Allí tienes el wallet del andorrano donde verás varias transacciones de decenas de bitcoins.

Tú a tu bola...ve buscando quien te los venda a 95$ ::

---------- Post added 20-dic-2013 at 00:14 ----------

Así que, contestando tu pregunta:

- Posiblemente tomaría mi millón en España pagando un 35% de impuesto a las sociedades desde el primer día y no daría tantas vueltas. 😉 (me quedarían 750K sin tener que dar tantas vueltas, ni riesgos).

Te falla la aritmética...

Me imagino que de los 350K que se pierden en el camino aspiras a absorberte unos 100K por el mal asesoramiento...

 

[Nico]

650K . anda qeu como las cuentas de asesor las hagas asi 😉

Jaja !! 😀😀

Eso es lo que se llama un "lapsus". El impuesto a las sociedades en Chile es del 25% y mi último trabajo lo hice en ese país.

Bien lo tuyo ! :Aplauso:

 

[avilada]

El tema es demasiado técnico como para tratarlo (y de gratis) en un foro pero, ten cuidado que esto no es tan así:

1) Para que, al cabo de 5 años pudieras usar tu dinero sin acciones penales tendrías que hacer una "nueva" ingeniería fiscal porque, el plazo corre desde que lo INGRESAS A ESPAÑA.

Digamos que necesitarás probar que eras un evasor y que lo fuiste durante 5 años EN España.


2) También en el caso de tu mudanza debes tener ciertos ajustes y precauciones. No en todos los casos podrás "blanquear" el dinero permaneciendo unos meses en el extranjero.

- Tienes que conseguir una residencia fiscal en un país cuyo régimen fiscal te otorgue algunas ventajas.

ALEMANIA GRATIS

- Tienes que darte de baja fiscalmente en España.
GRATIS TAMBIEN

- Tienes que SALIR de España y no regresar por 181 días.
GRATIS ( en españa tambien comes y necesitas un alquiler)

- Cuando regreses y TRANSFIERAS lo que te ha quedado de los 900.000 euros el Fisco puede exigirte constancia de su origen y, en su caso, también te tocará tributar lo que toque en base a los Convenios existentes con el país que haya sido tu sede fiscal durante esos 181 días.

GRATIS En alemania si no cambia estan exentos si puedes demostrar que esa direccion bitcoin nes tuya y la posses por mas de 1 año.

repito entre 900k o 440k que te quedan si te quitan el 56% de ganancias patrimoniales

merece la pena irte medio año a alemania

Y todo legal legal- ya si nos metemos en terrenos grises pues no hace falta ni salir de españa.

Si tienes suerte y sabes cómo hacer todo eso (sin gastar más dinero aún) te puede costar tan poco como un 10% adicional o un máximo del 35% o un monto posible del 25% (hay diferentes hipótesis).

.

PD: las zain son para separar las respuestas no por que esté enfadado 😉

Bitcoin trae al pueblo llano las ventajas de los ricos en cuanto a ingenieria fiscal. Solo por eso hay que estarle agradecido. Pero reconozco qus si en españa pagara un 25% yo tampoco me comeria la cabeza con viajes.

Por eso Hacienda se tiene que poner las pilas con BTC para que la gente que no quiera complicarse la vida tenga opciones que no sean irse del pais.

 

[titgar]

- Tienes que SALIR de España y no regresar por 181 días.

Esto es lo más fácil, si me voy medio año, ya solo vuelvo por vacaciones... pero fijo....

 

[spiner]

Claro, claro... pregúntale a bitcoñero si pudo sacar los 300 btc que quería retirar de su fondo. :bla::bla:

Te recuerdo que los bitcoin (o cualquier criptomoneda) no es dinero hasta que no lo conviertes en "billetes" y, que eso se haga para $ 1000 en un bar y vía localbitocoin es una cosa y que puedas hacerlo para 2 millones de dólares es otra muy diferente.

Claro... si hablas de jugar con 100 euros no hay problema. 😀

precisamente, las pequeñas cantidades es donde esta la fortaleza de todo

mientras localbitcoins funcione, funcionara el espiritu del bitcoin, permite comprar y vender, permite tener un valor de referencia, tiene un precio muy estable y impide la especulacion pura y dura


pero el nucleo de la idea de criptomonedas lo mantiene, y este es dispersar bitcoins entre la poblacion para quepuedan usarlo para comerciar

quizas sea mas lento que una casa de cambio, pero mucho mas robusto, anonimo, seguro y descentralizado

 

[remonster]

- Tienes que SALIR de España y no regresar por 181 días.

Mentira. Pueden ser 181 días discontinuos.

 

[Nico]

Mentira. Pueden ser 181 días discontinuos.

Donde he puesto que tienen que ser "corridos" ? ::

De todos modos digámoslo bien:

- Se entiende que un ciudadano puede eximirse de tener residencia fiscal en el país si vive más de 181 días al año en el extranjero.

 

[Tuttle]

A ver si rompe los 800 para arriba. Eso me parece que indicaría el final de la corrección y que bitcoin nos felicita las fiestas. 😀

 

[mamendurrio]

3º intento a los 700 de hoy..

En mt.gox a 740 ahora. Un + 60% de subida desde el low de hace pocas horas, cojins !

 

[Tuttle]

En mt.gox a 740 ahora. Un + 60% de subida desde el low de hace pocas horas, cojins !

Yo estoy insensibilizado ya puedo estar ganando una pasta o perdiendo una fortuna que me la refanfinfla :|

 

[avilada]

Yo estoy insensibilizado ya puedo estar ganando una pasta o perdiendo una fortuna que me la refanfinfla :|

Yo estoy igual. hasta que no llegue a los 10k$/btc y pueda pagarme el vuelo a Alemania, con Ryanair. me da todo igual tambien XD

 

[remonster]

Donde he puesto que tienen que ser "corridos" ? ::

De todos modos digámoslo bien:

- Se entiende que un ciudadano puede eximirse de tener residencia fiscal en el país si vive más de 181 días al año en el extranjero.

Parece que tampoco dominas el castellano. Lo que escribiste estaba claro:

Tienes que SALIR de España y no regresar por 181 días.

Puedes regresar tantas veces como quieras y cada dos días si te da la gana, contrariamente a lo que afirmabas.

 

[spiner]

avilada:

En efecto existe lo que se llama "ingeniería fiscal" y, si bien no está disponible para cualquier pelagatos, para alguien que tuviera que mover un buen dinero (del millón para arriba digamos) podría acceder a los servicios de algún asesor.

Pero, tengo que avisarte que hay ciertos pasos que no son baratos y que, se justifican si vas a mover MUCHAS VECES dinero, o bien, si la suma a mover es particularmente grande.

Además, ciertos formatos y soluciones te ponen "fuera de ley" y, honestamente, tendrías que pensar bien si ahorrarte 100.000 euros (en un millón) justificarían que durante los próximos 5 años de tu vida (plazo de prescripción penal) quedes con una espada sobre tu cabeza.

De todos modos quede claro que SI HAY MODOS de mover dinero con cierta "oscuridad" pero, sus costos -monetarios y de riesgo penal- no están en el camino de cualquiera.

Otra cosa: No es lo mismo poder "mover" un millón de euros desde un exchange a una cuenta en Gibraltar -gastándote unos 100.000 en el proceso y ahorrándote unos 400.000 de impuestos- y otra diferente es que luego puedas "disfrutar" de modo sencillo de los 900.000 euros en esa cuenta de Gibraltar.

Podrías comprar lo que quisieras a nivel de ropa, relojes, joyas... podrías viajar de primera por el mundo sin problemas... podrías incluso alquilarte un piso estupendo y amueblarlo a gusto... pero, a la hora de COMPRAR un vehículo o un piso o un yate que no calce con tus ingresos declarados -dentro de los 5 años de la acción penal- subirían tu riesgo a nivel estratoférico.

- Así que, o esperas 5 años sin gastar mucho (hasta que prescriben las acciones penales).
- O nunca compras nada registrable -pero te das los gustos-
- O te mudas de país -al mudarte puedes "blanquear" dinero de diferentes modos-

Ahorrarse impuestos derivando dinero a un paraíso fiscal no necesariamente significa que puedas usarlo de modo útil (si gastar en lujos, no usarlo en buenas inversiones).

¿y donde esta el problema?

de nuevo vemos la perfección del bitcoin:

-cuando los gobiernos intentan frenarlo, frenan los especuladores del bitcoin con grandes capitales


-pero no frenan a los pequeños usuarios, y es en estos pequeños usuarios donde esta la revolucion economica y social que conlleva el bitcoin


por cierto si tengo un millon de euros en bitcoins... no me preocuparia de ningun impuesto, lo usaria sin cambiar a euros, o simplemente usaria localbitcoins poco a poco

¿quemas da?, ya habria dado el golpe de mi vida, y como yo la mayor parte de la poblacion

cambiarlo a euros para tener en poco tiempo un coche de lujo es lo que menos me importa

 

[remonster]

Yo estoy igual. hasta que no llegue a los 10k$/btc y pueda pagarme el vuelo a Alemania, con Ryanair. me da todo igual tambien XD

Y los que queráis que nos cojamos un apartamento a pachas en Berlin para estar 181 días trinc al fisco y a rubias alemanas que se manifiesten. :XX:

Y lo de la residencia de 181 días dentro de la UE es difícil de controlar...mientras tengas domicilio allí es difícil que puedan demostrar que has estado menos de 181 días visto que se circula dentro de la UE sin pasaporte.


Por cierto...hay una calle en Berlín donde se puede comprar de todo con bitcoins...

 

[mamendurrio]

Yo estoy insensibilizado ya puedo estar ganando una pasta o perdiendo una fortuna que me la refanfinfla :|

Yo también estaré insensibilizado cuando tenga abierta una cuenta en un exchange; entretanto estoy cabreado porque solo puedo operar en plan localbitcoins.

---------- Post added 20-dic-2013 at 00:57 ----------

Me encanta la preocupación con temas legales. Yo por ahora prefiero concentrarme en como obtener ese primer millón de euros. Luego ya veremos qué hacemos.

 

[Tuttle]

Yo también estaré insensibilizado cuando tenga abierta una cuenta en un exchange; entretanto estoy cabreado porque solo puedo operar en plan localbitcoins.

---------- Post added 20-dic-2013 at 00:57 ----------

Me encanta la preocupación con temas legales. Yo por ahora prefiero concentrarme en como obtener ese primer millón de euros. Luego ya veremos qué hacemos.

A ver si puedes pillar una corrección de las fuertes. Supongo que si, la volatilidad no marcha de un día para otro.

 

[stone]

BTC China, the world's largest Bitcoin operator by trading volume, has announced that it will no longer accept new deposits in the Chinese currency of yuan.

No se si ha ansioso esto ya.

BTC China no aceptará más depósitos en YUANS.

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[muyuu]

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[avilada]

No se si ha ansioso esto ya.

BTC China no aceptará más depósitos en YUANS.

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Pero tu sabes la de dolares que tienen los chinos?

Los americamos lo quieren prohibir y los chinos comprando bitcoins con los dolares de ellos XDDD
no me digais que no es ironico?

---------- Post added 20-dic-2013 at 07:20 ----------

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La gente aún no ve que esto es más disruptivo e imparable de lo fue en su día la imprenta, o internet.

Señores a largo plazo las criptomonedas sólo tienen un camino, y estarán por encima de las leyes y los gobiernos si fuera necesario.

Recordad lo que paso con la imprenta y como venció a la iglesia (por aquel entonces más poderosa que los gobiernos). Pues buscad las ventajas del bitcoin (en seguridad) con la imprenta y apostad en consecuencia

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[TAMBOR el conejo]

Pero tu sabes la de dolares que tienen los chinos?

¿Los ciudadanos chinos? Lo siento pero no. Los dolares los tiene, en teoría, su banco central bien escondidos.

 

[silverwindow]

Hay mil maneras de blanquear bitcoins...sus caracteristicas lo hacen muy facilmente blanqueable.

De todas maneras es una movida y tarda su tiempo, si tiens 1millon en btc, a lo mejor prefieres pagar 200k de mordida y disfrutar al dia siguente de la pasta para comprar el pack mansion/coche/amiguita

 

[Sr.Elemento]

Hay mil maneras de blanquear bitcoins...sus caracteristicas lo hacen muy facilmente blanqueable.

De todas maneras es una movida y tarda su tiempo, si tiens 1millon en btc, a lo mejor prefieres pagar 200k de mordida y disfrutar al dia siguente de la pasta para comprar el pack mansion/coche/amiguita

La mordida no es tan pequeña. Si no recuerdo mal, creo que es del 52 al 57% dependiendo de la autonosuya en la que residas.

Llega un punto en el que puede salirte más rentable el marcharte un añito a algún país cuyas capital gains taxes sean muy bajas, transferirte allí el dinero cuando ya seas residente fiscal, y volverte después.

¡Pero ojo! En el caso de que intentes hacer esto en algún país declarado como paraíso fiscal por Hacienda creo que tienes que pasar allí más de un año (4 o 5 años, no me acuerdo bien) para poder declararte como residente fiscal allí.

Aquí tenéis el listado con los países considerados como paraísos fiscales por Hacienda (de nada, Bitcoñero):

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Tenéis que buscar un país que no sea uno de estos, con bajos capital gains taxes (difícil, puesto que por eso son considerados éstos como paraísos fiscales) y pasaros un añito como residentes fiscales allí.

Se me ocurren, así a bote pronto, quizá Belice o las Maldivas. ¿Alguien conoce algún otro donde no vayas a ser pasto de la Malaria?

 

[javi618]

Igual ya se había posteado pero no me suena. Prometen que a través suyo se podrá montar un exchange sin apenas gastos. Google Ventures está detrás.

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[digipl]

La mordida no es tan pequeña. Si no recuerdo mal, creo que es del 52 al 57% dependiendo de la autonosuya en la que residas.

Llega un punto en el que puede salirte más rentable el marcharte un añito a algún país cuyas capital gains taxes sean muy bajas, transferirte allí el dinero cuando ya seas residente fiscal, y volverte después.

¡Pero ojo! En el caso de que intentes hacer esto en algún país declarado como paraíso fiscal por Hacienda creo que tienes que pasar allí más de un año (4 o 5 años, no me acuerdo bien) para poder declararte como residente fiscal allí.

Aquí tenéis el listado con los países considerados como paraísos fiscales por Hacienda (de nada, Bitcoñero):

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Seis meses al año en Aruba, o Antillas Holandesas, o Bahamas.......

¿Donde hay que firmar....?

 

[silverwindow]

Seis meses al año en Aruba, o Antillas Holandesas, o Bahamas.......

¿Donde hay que firmar....?

cierto, no tiene pq ser totalmente desagradable 😀

Y no hace frio, como en truñogermandia