Nueva estrategia para invertir en bolsa: "El efecto carraca"

[Rafacoins]

Hola, llevo bastante tiempo leyendo foros y libros como El Inversor inteligente, invertir en bolsa partiendo de cero, algunos audiolibros en youtube, webs tipo burbuja, invertirenbolsa, rankia, dondividendo, cosasdedinero, etc. Tambien otros libros de educacion financiera de kiyosaki como padre rico padre pobre, el cuadrante del flujo del dinero, tambien he leido el hombre mas rico de babilonia, etc (que por cierto, he encontrado una web para descargarlos gratis, jeje). Tambien cuando tengo tiempo, me miro algun video en youtube de Juan Diego Gomez Gomez que siempre da alguna idea nueva para novatos como yo.

Mi intencion es comenzar a invertir en bolsa a partir de enero del 2014. Comenzaria con pié de plomo porque aunque considero que es un buen momento para entrar, tengo claro que las grandes oportunidades ya pasaron alla por el 2008.

El caso es que considero que mi perfil es conservador-largoplacista y es por ello que pasare de cualquier chicharro que se mueva de forma nerviosa con ideas de ganar dinero en tres dias.

Aun asi, considero que los movimientos de las acciones a largo plazo, pueden darnos de igual manera un beneficio muy importante y mi idea es intentar aprovecharlo con una idea que tengo rondando por la cabeza y que me gustaria compartir con ustedes para que podamos comentarla...


La idea seria armar una pequeña cartera bajo estas condiciones minimas...

• Tipo de inversion: Largo Plazo (mas de 10 años)
• Diversificacion: 5 empresas a partes iguales
• Posible Broker: ING
• PER: Inferior a 13
• Barrera de entrada: Alta
• Dividendos: Con historial por encima del 5%
• Posibles empresas: ENAGAS, BBVA, INDITEX, BME, SANTANDER, TELEFONICA, FCC, REE (Etc. IBEX35)

La estrategia es muy simple, se trata de utilizar el metodo Buffett con dos pequeñas variantes ...

• Cuando cualquiera de ellas baje un 25% o mas, reponer hasta el 100%, comprando de est forma, a mejores precios y reduciendo el coste por accion.
• Cuando cualquiera de ellas suba un 25%, vender la diferencia (recogiendo lso beneficios) y repartirlo entre toda la cartera (diversificandolos)

De esta forma, se crea un "efecto carraca" donde si se ha comprado en condiciones normales y a precios medios, solo puede ganarse. Ademas, al mantener estable la cartera, nos aseguramos de unos ingresos por dividendos mas o menos estables

Otra opcion para vender, seria cuando una empresa tenga problemas serios o bien deje pagar dividendos. En este caso, se reemplazaria esta empresa por otra bajo las mismas condiciones, de modo que esta quede con el 20% de la cartera.

NOTA: Aclaro que aunque no lo he comentado para no explayarme demasiado, la idea es realizar un analisis tecnico y otro fundamental sobre las empresas antes de comenzar con la cartera. Y a la hora de reponer acciones, bastaria con uno fundamental con ideas de buscar buenos momentos de compra.

Pregunto:

1. ¿Que os parece la idea?
2. ¿Me olvido de algo?

 

[RVR60]

Muchos de esos libros también los leí yo en su día , y añadiría otro si no lo has leído, que a mi me gustó mucho: Gane dinero invirtiendo en bolsa, de Jorge del Canto. No te dejes llevar por el título sensacionalista, incluye elementos muy buenos y valiosos(al menos para mí) de gestión de ahorros.

Me gusta tu estrategia, te seguiré en el hilo.

 

[oro y plata forever]

Te hablo como ex bolsa, desde julio 2013 mas o menos.

Tiene muy buena pinta

Un pero a los chicharros pasajeros, hay que jugarsrla de vez en cuando

Este año la caixa en un mes doble y adios.

Bitcoin compré una cifra a 80 $ y vendi a 500 $

Litecoin compré a 4 $ y en menos de un mes vendí a 24 €

Todas las ganancias cadi en su totalidad fue para comprar plata y algo de oro

Me gustan las posiciones seguras e ir a muy largo, pero de vez en cuando hay que arriesgarse...años muy buenos y no tantos

El broker me parece muy acertado con esta estrategia

Mucha suerte rafacoins.

 

[Nerblu]

Tambien te falto leones contra gacelas, tomo nota de algunos que dijistes.
El de kiyosaky es interesante uno y no mas... todos son iguales.

 

[mpbk]

en 10 años, comprarás a 5, subirá a 12, bajará a 3, subirá a 20, bajará a 15, subirá a 30

no es mejor ir comprando y vendiendo..digo yo vamos.

 

[Rafacoins]

Tambien te falto leones contra gacelas, tomo nota de algunos que dijistes.
El de kiyosaky es interesante uno y no mas... todos son iguales.

jajaj, es verdad, aqui tienes un resumen de todos sus libros ...

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---------- Post added 20-dic-2013 at 20:54 ----------

en 10 años, comprarás a 5, subirá a 12, bajará a 3, subirá a 20, bajará a 15, subirá a 30

no es mejor ir comprando y vendiendo..digo yo vamos.

Claro, esa es la idea, ir comprando y vendiendo.

Pero con un plan

Si tu accion sube de 5 a 30, esta claro que querras vender, pero ¿cuanto venderas?...

Mi propuesta para tu ejemplo es vender 25 y comprar 5 de cada una de las otras acciones.

 

[Galifrey]

Buenas,

Me gusta tu estrategia, yo estoy en algo parecido. Explico mis variantes por si sirven para algo o por si estoy haciendo el primate:

Mi idea es tener cinco posiciones en España, una (o dos) en Alemania y una en Usa. No me apetece en exceso invertir fuera de España, pero vista la indigencia intelectual y sarracena de todos nuestros dirigentes prefiero medio cubrirme con un par de inversiones fuera.

En mi estrategia las dos posis extrangeras son del perfil que tu describes: empresas sólidas con historial de dividendos, etc...

Sin embargo en hispanistan hago un poco de mezcla de tiempos y no me quiero centrar solo en el ibex. No empecé hace mucho en esto y he redefinido algo mi cartera para beneficio de mi broker, perdiendo algunos eurillos, pero doy el perido sep-dic (lo que llevo en esto) como periodo de prueba pregacelérida. A día de hoy mi cartera es así:

Posis España:

Largo plazo (10 años)

* Empresa estable dividendera Ibex: Enagas
* Empresa estable dividendera continuo: CAF

Con estás dos la idea sería ir acumulando siempre que estén a tiro

Medio plazo (6m-2años)

Con estas dos la inversión es fija con objeto de vender al alcanzar objetivos

*Empresa decente cíclica: TRE
*Empresa que espero suba: Natra

*La quinta posi no la tengo definida (Halluda!): dudo entre darle un perfil más conservador o más "divertido" al asunto. Si elijo lo primero me gustaría meterle a Inditex o a Grifols si volviesen a precios sensatos, para lo segundo he estado fantaseando con Bankia pero me temo que llego tarde.

Posi Alemania:

(largo plazo, acumular cuando se pueda)

*Eon (in Janus we trust!)
*Vacío (me tienta suedzucker, pero espero asesoramiento antes de meterme)

Posi USA:

* Vacio: dudo entre tres. A saber: IBM, GOOGLE y COCACOLA



Dicho lo cual: tu fórmula me parece perfecta, la única pega que le veo es la sobreexposición a España. No se si acabaremos mal, pero si acabamos mal, esta mal puede durar más de diez años.

Un saludo

 

[Miembro eliminado 37497]

Te diré una estrategia si te gusta hacer carteras.
Se llama los perros del Dow.

Coges las 10 acciones con mayor dividendo ese año.
El año siguiente lo vuelves a hacer y cambias las que haga falta.
Ya está, es así de fácil. 😀

 

[Rafacoins]

Te diré una estrategia si te gusta hacer carteras.
Se llama los perros del Dow.

Coges las 10 acciones con mayor dividendo ese año.
El año siguiente lo vuelves a hacer y cambias las que haga falta.
Ya está, es así de fácil. 😀

Hola Bankiero, si he leido esa estrategia en la web de cosasdedinero, lo que no me gusta de ella, es que para elegir las empresas, solo miras los dividendos y nada mas. No importa si la empresa esta obteniendo beneficios, si es un buen momento para entrar, si tiene mucha deuda, etc.

Por mi parte, prefiero manejarme con menos empresas y tener mas tiempo para mantenerme mas informado sobre ellas.

Considero que como voy a muy largo plazo, tengo que tener empresas que me ofrezcan una cierta tranquilidad incluso en los malos momentos, donde el factor psicologico suele ser un mal consejero.

---------- Post added 21-dic-2013 at 11:21 ----------

Te hablo como ex bolsa, desde julio 2013 mas o menos.

Tiene muy buena pinta

Un pero a los chicharros pasajeros, hay que jugarsrla de vez en cuando

Este año la caixa en un mes doble y adios.

Bitcoin compré una cifra a 80 $ y vendi a 500 $

Litecoin compré a 4 $ y en menos de un mes vendí a 24 €

Todas las ganancias cadi en su totalidad fue para comprar plata y algo de oro

Me gustan las posiciones seguras e ir a muy largo, pero de vez en cuando hay que arriesgarse...años muy buenos y no tantos

El broker me parece muy acertado con esta estrategia

Mucha suerte rafacoins.

oroyplata, te felicito por tus inversiones, desde luego han sido muy acertadas.

En cuanto a los chicharros, no me malinterpretes. No es que no me gusten ni que los considere una mala inversion, es solo que mi perfil no se corresponde con ese tipo de inversiones, al menos no en este momento.

Tengo que reconocer que yo me he quedado con ganas de entrar BitCoin y en FCC en su momento, pero como se dice en este mundillo "es impsible pillar todos las subidas", aunque me ha ido bastante bien con otro tipo de inversiones.

Yo este año, practicamente me he limitado a aumentar posiciones en RF, mientras me preparaba para el 2014, cuando pienso estrenarme en la RV de lleno

 

[RuiKi84]

La mejor estrategia de todas, comprar barato y vender caro, la mayoría nos quedaremos por el camino, pero tu tienes 10 años para probarlo, mucha suerte te seguiré

 

[Jdnec_wow]

Yo no me he leído ninguno de esos libros, y para mi el mejor libro de bolsa es:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

No es un libro de estrategia en sí, pero te da la base necesaria para entender los libros de estrategia, cosa que hace mucha falta porque la gente sigue estrategias a ciegas sin apenas entenderlas.

Yo lo estudié en la carrera en tres asignaturas donde cubrimos practicamente la totalidad del libro.

Eso como muy básico, lo segundo sería aprender contabilidad financiera y análisis de estados financieros.

Por ejemplo, mucha gente menciona a Buffet, cuya estrategia es "value investing". Hablar de value investing y no saber leer un balance contable es como aprender a volar en ala delta sin saberse la teoría... te puedes pegar un hostión.

 

[1965]

Yo no me he leído ninguno de esos libros, y para mi el mejor libro de bolsa es:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

No es un libro de estrategia en sí, pero te da la base necesaria para entender los libros de estrategia, cosa que hace mucha falta porque la gente sigue estrategias a ciegas sin apenas entenderlas.

Yo lo estudié en la carrera en tres asignaturas donde cubrimos practicamente la totalidad del libro.

Eso como muy básico, lo segundo sería aprender contabilidad financiera y análisis de estados financieros.

Por ejemplo, mucha gente menciona a Buffet, cuya estrategia es "value investing". Hablar de value investing y no saber leer un balance contable es como aprender a volar en ala delta sin saberse la teoría... te puedes pegar un hostión.

Ya, ya, balances contables en un casino donde si el gato de la central de la empresa coge un catarro, la acción baja un 50%, y si alguien saca un bulo de que van a fabricar cascos para los marcianos que nos van a invadir, se dispara al alza. Eso es la bolsa. Un casino donde quienes tienen mucho dinero acumulan más quitándoselo a los pobres pringados que piensan que ellos tamién van a ganar
Y eso que yo llevo algún año enredando (por ludopatía creo), con cantidades que si pierdo me jorobar, pero no me arruinará. Sin grandes análisis, leyendo aquí y allá y siguiendolo a diario he ganado algo, pero no diría que siempre lo voy a hacer

 

[Jdnec_wow]

Ya, ya, balances contables en un casino donde si el gato de la central de la empresa coge un catarro, la acción baja un 50%, y si alguien saca un bulo de que van a fabricar cascos para los marcianos que nos van a invadir, se dispara al alza. Eso es la bolsa. Un casino donde quienes tienen mucho dinero acumulan más quitándoselo a los pobres pringados que piensan que ellos tamién van a ganar
Y eso que yo llevo algún año enredando (por ludopatía creo), con cantidades que si pierdo me jorobar, pero no me arruinará. Sin grandes análisis, leyendo aquí y allá y siguiendolo a diario he ganado algo, pero no diría que siempre lo voy a hacer

Un day trader tiene un 95% de probabilidades de perder dinero, incluye en este grupo también a los chicharreros.

En cambio, un largoplacista tiene un 70% de probabilidades de ganar dinero, suponiendo que invierte al azar en cualquier fondo de inversión. Si este fondo se especializa en un perfil pensionista, este porcentaje es aún mayor.

Un largoplacista que sigue una estrategia buy & hold con énfasis en value investing y que sepa utilizarlo bien, tiene un 90% de probabilidades de ganar a largo plazo.

Entiéndase por largo plazo >10 años.

En 10 años una persona que escoja un fondo de inversión bien gestionado, puede llegar a triplicar su dinero fácilmente, y no hablo de rentabilidades extraordinarias, un 15% anual de media lograría con creces ese objetivo.

 

[rufus]

Buenas,

Me gusta tu estrategia, yo estoy en algo parecido. Explico mis variantes por si sirven para algo o por si estoy haciendo el primate:

Mi idea es tener cinco posiciones en España, una (o dos) en Alemania y una en Usa. No me apetece en exceso invertir fuera de España, pero vista la indigencia intelectual y sarracena de todos nuestros dirigentes prefiero medio cubrirme con un par de inversiones fuera.

En mi estrategia las dos posis extrangeras son del perfil que tu describes: empresas sólidas con historial de dividendos, etc...

Sin embargo en hispanistan hago un poco de mezcla de tiempos y no me quiero centrar solo en el ibex. No empecé hace mucho en esto y he redefinido algo mi cartera para beneficio de mi broker, perdiendo algunos eurillos, pero doy el perido sep-dic (lo que llevo en esto) como periodo de prueba pregacelérida. A día de hoy mi cartera es así:

Posis España:

Largo plazo (10 años)

* Empresa estable dividendera Ibex: Enagas
* Empresa estable dividendera continuo: CAF

Con estás dos la idea sería ir acumulando siempre que estén a tiro

Medio plazo (6m-2años)

Con estas dos la inversión es fija con objeto de vender al alcanzar objetivos

*Empresa decente cíclica: TRE
*Empresa que espero suba: Natra

*La quinta posi no la tengo definida (Halluda!): dudo entre darle un perfil más conservador o más "divertido" al asunto. Si elijo lo primero me gustaría meterle a Inditex o a Grifols si volviesen a precios sensatos, para lo segundo he estado fantaseando con Bankia pero me temo que llego tarde.

Posi Alemania:

(largo plazo, acumular cuando se pueda)

*Eon (in Janus we trust!)
*Vacío (me tienta suedzucker, pero espero asesoramiento antes de meterme)

Posi USA:

* Vacio: dudo entre tres. A saber: IBM, GOOGLE y COCACOLA



Dicho lo cual: tu fórmula me parece perfecta, la única pega que le veo es la sobreexposición a España. No se si acabaremos mal, pero si acabamos mal, esta mal puede durar más de diez años.

Un saludo

Porque eon? Q dividendo da? Cual seria buen precio de entrada?

 

[Galifrey]

Porque eon? Q dividendo da? Cual seria buen precio de entrada?

Da un dividendo del 5%.

No sabría decirte una entrada buena. Está barata con respecto a su precio histórico. Yo si se acerca a 12 o los pierde cargaré un poquillo más.

 

[rufus]

Da un dividendo del 5%.

No sabría decirte una entrada buena. Está barata con respecto a su precio histórico. Yo si se acerca a 12 o los pierde cargaré un poquillo más.

Pero le ves recuperacion a largo? Porque lleva un suelo de agallas
Que hay de la dobl ecarga impositiva de los dividendos¿?

Me ha tentado ya hace tiempo pero no me he decidido..
Llevo en cartera TELEFONICA, ENAGAS, y DURO FEL.
Querria entrar via derechos estas semanas en repsol, iberdrola, y santander.
Como lo ves?

Yo tb voy a largo, 10 15 años. Eso si, guardo liquidez para las correcciones. Voy entrando con pequeños paquetes de 1000 a 300e (via derechos)

 

[Elpaisdelasmaravillas]

Buenas,

Me gusta tu estrategia, yo estoy en algo parecido. Explico mis variantes por si sirven para algo o por si estoy haciendo el primate:

Mi idea es tener cinco posiciones en España, una (o dos) en Alemania y una en Usa. No me apetece en exceso invertir fuera de España, pero vista la indigencia intelectual y sarracena de todos nuestros dirigentes prefiero medio cubrirme con un par de inversiones fuera.

En mi estrategia las dos posis extrangeras son del perfil que tu describes: empresas sólidas con historial de dividendos, etc...

Sin embargo en hispanistan hago un poco de mezcla de tiempos y no me quiero centrar solo en el ibex. No empecé hace mucho en esto y he redefinido algo mi cartera para beneficio de mi broker, perdiendo algunos eurillos, pero doy el perido sep-dic (lo que llevo en esto) como periodo de prueba pregacelérida. A día de hoy mi cartera es así:

Posis España:

Largo plazo (10 años)

* Empresa estable dividendera Ibex: Enagas
* Empresa estable dividendera continuo: CAF

Con estás dos la idea sería ir acumulando siempre que estén a tiro

Medio plazo (6m-2años)

Con estas dos la inversión es fija con objeto de vender al alcanzar objetivos

*Empresa decente cíclica: TRE
*Empresa que espero suba: Natra

*La quinta posi no la tengo definida (Halluda!): dudo entre darle un perfil más conservador o más "divertido" al asunto. Si elijo lo primero me gustaría meterle a Inditex o a Grifols si volviesen a precios sensatos, para lo segundo he estado fantaseando con Bankia pero me temo que llego tarde.

Posi Alemania:

(largo plazo, acumular cuando se pueda)

*Eon (in Janus we trust!)
*Vacío (me tienta suedzucker, pero espero asesoramiento antes de meterme)

Posi USA:

* Vacio: dudo entre tres. A saber: IBM, GOOGLE y COCACOLA



Dicho lo cual: tu fórmula me parece perfecta, la única pega que le veo es la sobreexposición a España. No se si acabaremos mal, pero si acabamos mal, esta mal puede durar más de diez años.

Un saludo

E.ON tiene precio segun el blog de seakmonkey en 12.5x si mal no recuerdo, la azucarera a mi personalmente me parece una buena opción

 

[rufus]

E.ON tiene precio segun el blog de seakmonkey en 12.5x si mal no recuerdo, la azucarera a mi personalmente me parece una buena opción

La azucarera tb para largo plazo, dividendos y demas?

 

[Jdnec_wow]

A mi personalmente para largo plazo, entre los valores españoles, los que más me gustan son los bancos, santander, bbva, bankia.

Bankia de hecho está aún barata.

 

[Galifrey]

Pero le ves recuperacion a largo? Porque lleva un suelo de agallas
Que hay de la dobl ecarga impositiva de los dividendos¿?

Me ha tentado ya hace tiempo pero no me he decidido..
Llevo en cartera TELEFONICA, ENAGAS, y DURO FEL.
Querria entrar via derechos estas semanas en repsol, iberdrola, y santander.
Como lo ves?

Yo tb voy a largo, 10 15 años. Eso si, guardo liquidez para las correcciones. Voy entrando con pequeños paquetes de 1000 a 300e (via derechos)

Es difícil de decir. Las eléctricas no me gustan, más bien lo contrario, pero es una cuestión de protegerse algo ante futuras inflaciones bestias. Pero mas que subida yo lo que buscaba era estabilidad, tener algo de pasta en producto no español en sector sin demasiados sustos y en país algo más serio que el nuestro.

Duro Felguera pinta bien, lo que pinta mal es España.

---------- Post added 22-dic-2013 at 21:14 ----------

A mi personalmente para largo plazo, entre los valores españoles, los que más me gustan son los bancos, santander, bbva, bankia.

Bankia de hecho está aún barata.

Es curioso, porque eso lo he pensado últimamente pero no me he atrevido a meterle mano.

La gente lleva mucho tiempo jugando con Bankia como si fuese el campeón de los chicharros (y de hecho lo ha sido), sin embargo es posible que no estemos hablando en absoluto de un chicharro, aunque se merezca quebrar y morir cienes de veces.

Por eso no entendía mucho los stops en Bankia. La iban a subir hasta una cifra que tienen predeterminada y hasta ahí la llevarán pase lo que pase. Lo que no tengo ni puñetera idea de cual puede ser esa cifra, por eso no me atrevo a darle.

 

[Jdnec_wow]

Es curioso, porque eso lo he pensado últimamente pero no me he atrevido a meterle mano.

La gente lleva mucho tiempo jugando con Bankia como si fuese el campeón de los chicharros (y de hecho lo ha sido), sin embargo es posible que no estemos hablando en absoluto de un chicharro, aunque se merezca quebrar y morir cienes de veces.

Por eso no entendía mucho los stops en Bankia. La iban a subir hasta una cifra que tienen predeterminada y hasta ahí la llevarán pase lo que pase. Lo que no tengo ni puñetera idea de cual puede ser esa cifra, por eso no me atrevo a darle.

Ya no es la misma Bankia chicharrera insolvente de antes, el proceso de restructuración al que ha sido sometido, lo ha convertido en una entidad transparente, con liquidez, y de camino a ser rentable.

Actualmente la valoración en este precio y a estos niveles están siendo promocionados por inversores institucionales, básicamente el smart money está dentro con importantes sumas sin ser la entidad aún rentable, cuando llegue a ser rentable, el precio puede que se duplique o triplique fácilmente respecto a los niveles actuales.

Bankia ha sido muy castigada por miles de motivos que seguro se merece ser liquidada, pero esto es la bolsa y solo hay un bando correcto, el bando ganador.

Yo solo te digo que con Bankia duermo tranquilo, muy tranquilo.

 

[staminatraders]

Estas hablando de comprar más cuando pierdes, osea, doblarte en una pérdida, para mí nada recomendable.

Y por otro lado, con tanto dividendo tampoco te lo recomiendo, puesto que el dividendo sale del valor de la acción y pagarás a hacienda, además no te pueden asegurar siempre el pago de dividendo, como puedes comprobar pueden darlo con más acciones, que eso diluyen el precio de la propia accion.

 

[djun]

Pregunto: ¿Y qué rentabilidad media anual pensáis que se puede conseguir con esa estrategia, según vuestra experiencia y/o según otras estrategias similares que conozcáis? ¿Un 7%, un 10%, un 14%?

Saludos.

 

[Rafacoins]

Pregunto: ¿Y qué rentabilidad media anual pensáis que se puede conseguir con esa estrategia, según vuestra experiencia y/o según otras estrategias similares que conozcáis? ¿Un 7%, un 10%, un 14%?

Saludos.

Hola, pues segun he leido, la rentabilidad promedio para inversiones en bolsa a largo-larguisimo plazo en empresas de calidad y con dividendos, suele ser de un 6%/anual. A eso hay que sumarle los beneficios por dividendos, y si funcionase, tambien sumariamos los beneficios del "efecto carraca".

Dado que como el interés esperado es muy superior a los de los depositos convencionales donde suelo invertir, me he decidido a invertir integramente cualquier ingreso que reciba durante el año 2014 en esta estrategia y a fin de año calcular sacar echar cuentas.

La verdad es que aun no tengo muy claro como conformaré la cartera, pero hasta donde he podido ver, es muy probable que comience con Enagas, de momento es la que mas me convence. De todos modos, tengo tiempo hasta finales de enero o principios de febrero para evaluarla que sera cuando haga la primera compra.

 

[Rafacoins]

Pregunto: ¿Y qué rentabilidad media anual pensáis que se puede conseguir con esa estrategia, según vuestra experiencia y/o según otras estrategias similares que conozcáis? ¿Un 7%, un 10%, un 14%?

Saludos.

Aqui les dejo un articulo muy interesante sobre este asunto...

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