Habéis visto el Ibex35. Febrero: Si te ves cuatro cigotos, la entrada en Bankia te ha salido mal de n
- Autor del tema FranR
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paulistano
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Eso me pregunto ahora mismo.... De todas formas no entiendo por qué tiene tanto volumen y tan poca liquidez.... según bkt había unas 20.000 a la venta en 5,05....asi durante un buen rato.
Curiosamente las órdenes van de 100 en 100 o 200 incluso una de 500.
He mirado antes tick por tick y todos los cruces son así....
No tengo ni idea.... Que shishi hacen unos y otros.....
Si se me quedan las 900 ahí... Buenas son....
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Tono
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Lo que puede o no puede hacer un Banco en España y Brasil es mejor dejárselo a los banqueros. Lo que estás diciendo es algo muy subjetivo, el SAN puede dar crédito, incluso se lo puede dar a TEF, fíjate tú, para que se endeude más.
Pero no voy a discutir las virtudes o defectos de SAN sobre TEF. Son dos negocios universales, hoy todo el mundo tiene un teléfono y por supuesto una cuenta de banco asociada a él. Es curioso, pero antes de que TEF haga caja ya ha cobrado su comisión un banco.
Lo que quiero decirte, con total rotundidad, es que te equivocas diciendo que TEF debería valer más que SAN.
¿Cuál es tu error?
...pues no lo sé, pero el mercado que nunca se equivoca te lo está diciendo.
En valores como estos no hay error, están tan analizados que lo que cotizan es una verdad universal, por ahí nunca vas a batir al mercado.
Con empresas de poca capitalización, innovadoras, o que adivinan una tendencia futura... por ahí puedes encontrar joyas que se escapan a los grandes analistas y batir al mercado porque te anticipas a él.
ane agurain
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Bueno, yo les dejo mi libro, para él que lo entienda
Aclaro que yo estoy dentro, desde hace 3 semanas o así. Una entrada sin mirar apenás indicadores y porque pensaba que rompía resistencia. Mal hecho, como se puede ver en el gráfico hace 3 semanas.
Pero pongo el análisis que veo. Ahora mismo, no está dentro o muy muy justo por todo, pero está a un pelo de dar todas las señales. Es decir, una pequeña subida y el sistema entra.
Sería para seguirlo cuando menos. Porque darían todas a la vez.
No digo que lo vaya a hacer ya, porque viene un kumo plano por los dos lados, pero es posible que de en 3 días
Otros han dado hace menos de 10 días: Amadeus, Aperam, Elecnor... los últimos en dar Iberia y BME (este dudoso porque tiene un kumo muy plano y se entrelazan líneas).
Riojanas no da, pero es para seguir, porque el kumo ha retenido la caída, y el que viene ahora es alcista.
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Aclaro que yo estoy dentro, desde hace 3 semanas o así. Una entrada sin mirar apenás indicadores y porque pensaba que rompía resistencia. Mal hecho, como se puede ver en el gráfico hace 3 semanas.
Pero pongo el análisis que veo. Ahora mismo, no está dentro o muy muy justo por todo, pero está a un pelo de dar todas las señales. Es decir, una pequeña subida y el sistema entra.
Sería para seguirlo cuando menos. Porque darían todas a la vez.
No digo que lo vaya a hacer ya, porque viene un kumo plano por los dos lados, pero es posible que de en 3 días
Otros han dado hace menos de 10 días: Amadeus, Aperam, Elecnor... los últimos en dar Iberia y BME (este dudoso porque tiene un kumo muy plano y se entrelazan líneas).
Riojanas no da, pero es para seguir, porque el kumo ha retenido la caída, y el que viene ahora es alcista.
ponzi
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¿Que el mercado nunca se equivoca?Pues mal vamos si empiezas con esa afirmación, Mira si se equivoca que gracias a esas equivocaciones ganamos dinero.Tef esta cotizando con un descuento del 25%-30% cosa que Santander no.No estas contando que los bancos españoles estan viviendo una odisea irreal gracias al BCE y al carry trade pero esto no durara siempre.Yo con el resto de tus compras no me meto pero en el San vas a meter la pata.
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Tono
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A ver como te busco las cosquillas 😉
Ponzi, olvídate de comparar ambas empresas o que yo tengo acciones del SAN. Vamos a ser objetivos.
Lo primero, yo no afirmo nada cuando digo el mercado siempre tiene razón, porque esta máxima, tan vieja como la bolsa, no es mía.
THE MARKET IS ALWAYS RIGHT es uno de los principios que debe conocer todo inversor y no ir en contra, porque perderá. Es como decir que el sol giró mal sobre su órbita y “se equivocó”.
Si ves algo que no te coincide en bolsa, no te atrevas a decir “el mercado se equivoca”, “el mercado no está haciendo lo que debería”, porque el mercado es la sumatoria de voluntades, psicologías, anális certeros, análisis erróneos, visión de pasado, de futuro, etc que no da espacio para equivocaciones. El mercado simplemente ES y a la larga tiene razón.
Son ya varios años que el SAN 'vale' más que TEF. Pues entonces el SAN vale vale más y punto, si alguien no lo ve así es porque le faltan datos o su perspectiva no es correcta.
Lo que un inversor puede aprovechar son las 'ineficiencias'' del mercado, antes de que éste las corrija. Esto es lo que supongo que tú quieres decir, pero no son errores, son momentos de corrección, de pánico/euforia, o de lentitud de reacción del mercado, que un inversor puede aprovechar si es capaz de adelantarse o apreciarlo, antes de que el valor alcance el precio exacto que debería tener.
-------------
Ponzi, para mí el SAN es mi inversión más arriesgada y la que más dudas me genera. Puedo perder dinero, tienes toda la razón.
Pero como quería meter un banco entre mis acciones por narices, el SAN me pareció lo menos malo. Intenté indexarme al IBEX con 4 valores ''seguros'' y de momento lo he conseguido e incluso voy por encima. Cuando el IBEX sube mis valores suben un poquito más y cuando baja lo hacen un poco menos, hablando en promedio que es lo importante de una cartera.
El SAN de momento lo llevo en ligeras pérdidas, gracias a que por suerte me dio la opción de piramidar a 6,25 tras entrar a 6,78, si no el roto sería considerable.
(por cierto, el SAN es cualquier cosa menos un banco español 😛)
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xavigomis
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Tono, con todo el respeto, el mercado siempre se equivoca y es ineficiente sino no ganarías un duro.
La ostra que se pegara el Santander y el resto de bancos será mítica, están carismas, mientras telefónica a diferència de los bancos, no está cara.
Las empresas valen lo que generan y los bancos el día que el mercado vuelva a ser racional, con Santander a la cabeza de van a pegar una leche del 30 al 50 X ciento, mientras telefónica bajará mucho menos q eso. El dia menos pensado van a dejar de dar dividendos con cromos como los trileros y el mercado los pondrá en su sitio... lo que tiene el mercado es q sobreactua, para lo bueno y para lo malo, ahora esta en la cresta de la ola, solo tiene en cuenta lo bueno, pero más pronto que tarde volverá a poner a los bancos en su lugar y las valoraciones de locura q ahora se están viendo en el sector desaparecerán.
---------- Post added 15-feb-2014 at 08:47 ----------
Al invertir en los bancos asumes un riesgo mucho mayor q hacerlo en cualquier otra empresa.
Dado que el tamaño de los activos es mucho más grande que en cualquier otra, una pequeña variación a la baja de estos se come en seguida los fondos propios y los hace quebrar, cosa que no pasa en empresas de otras industrias.
Tono
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Los bancos están subiendo y cuando el mercado corrija bajarán. El mercado los pondrá en su lugar.
A mí me vas a contar lo sobrevalorados que están los bancos 😀 :ouch:
Precisamente porque el mercado está sobrevalorando a los bancos he especulado con el SAN, del que espero una subidita maja al menos hasta la salida de resultados del 1Q (que serán muy buenos) y en un entorno del IBEX en torno a los 11000... y después se vende y a otra cosa, incluso comprar Matildes si están a tiro.
Pero aquí ya entramos en el acierto de cada uno, de TEF en este 1Q no espero ver gran cosa, incluso puede caer de los 11.
En abril, con el mercado dando o sacando razones como juez absoluto que no se equivoca, hablamos de nuevo con las cotizaciones de ambos delante. Me acordaré de este debate
...y por supuesto no pasaré a recibir vuestras collejas, ya se encargará Pandoro de dármelas si me equivoco 😉
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ponzi
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Yo comprar banca a estos precios no lo veo Tono,puedo equivocarme.Quizás Tef no sea la mejor empresa para comparar porque también tienen lo suyo,que no es poco, pero es que por 76000 mill que cap San tienes miles de empresas que estan bien gestionadas en europa.
Que no te engañe el precio del Santander, en 2007 en pleno techo bursátil capitalizaba por 86000 mill y no es Inditex o Bayer donde todo va como un reloj suizo.
Su pico fue 93000 mill
Fíjate las burradas que han hecho con los scrip div que si llega a 7'75 estará otra vez en máximos históricos pero esta vez sin burbuja inmobiliaria y con la segarro en máximos.
Telefónica la verdad que ha estado muy mal gestionada pero a diferencia de los bancos no ha emitido papel.Es muy triste el Ibex,todas las empresas menos una (inditex), que estan por encima de 20000 mill son o eléctricas,bancos o el antiguo monopolio estatal de telefonia,vaya tejido industrial.
A corto plazo igual si que Tef puede pasarlo peor al depender tanto de sudamerica pero a largo plazo yo no los veo tan caros.
Que no te engañe el precio del Santander, en 2007 en pleno techo bursátil capitalizaba por 86000 mill y no es Inditex o Bayer donde todo va como un reloj suizo.
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Su pico fue 93000 mill
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Fíjate las burradas que han hecho con los scrip div que si llega a 7'75 estará otra vez en máximos históricos pero esta vez sin burbuja inmobiliaria y con la segarro en máximos.
Telefónica la verdad que ha estado muy mal gestionada pero a diferencia de los bancos no ha emitido papel.Es muy triste el Ibex,todas las empresas menos una (inditex), que estan por encima de 20000 mill son o eléctricas,bancos o el antiguo monopolio estatal de telefonia,vaya tejido industrial.
A corto plazo igual si que Tef puede pasarlo peor al depender tanto de sudamerica pero a largo plazo yo no los veo tan caros.
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bertok
Será en Octubre
Ese es el tema. La cotización es de todo punto ABSURDA.
Pero como indica Tono, están en momentum y hasta que el Culibex no rompa a la baja, Santander estará ahí arriba.
Desde luego que es una inversión especulativa para ir con el SL bien ceñido al pandero por si acaso.
R3v3nANT
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Ponzi, ¿no duermes? ¿Qué hacemos con DT? 😉
ponzi
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Yo antes no le daba importancia pero con el transcurso de los años he comprobado sobre el terreno como funciona la emisión o recompra de papel y el juego del interés compuesto.No hay nada que destruya mas valor que emitir papel barato y eso lo han hecho todos los bancos (San a 3 BBVA a 4...)
En el lado contrario tenéis las recompras de acciones
-Acciona
-Alba
-FCC
-Barón de Ley
-Cocacola
-Lorillard
-Mota Engil
-Philip Morris
-Ibm
....
Y así miles
En España no es muy popular recomprar acciones, queda mas bonito decir que se reparte un 8% en efectivo.Cuando la realidad es que dividir la retribución al accionista entre recompras y dividendos a la larga genera mucha mas rentabilidad.Hay una empresa del Ibex que por sus características (bajo capez y alto fcf) podría permitirse ese lujo y sin embargo no lo hacen,hablo de Bme.Recomprar acciones con la cotización baja es lo mas rentable que existe para el accionista,si bme llega a quitar del mercado acciones cuando cotizaba a 15-17 ahora no estaría a 30 si no a 40.
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Guybrush_Threepwood
Madmaxista
Tiene que regentar su local de citas. El desempeño de la regencia es incompatible con el descanso.
Enviado desde el SeaMonkey
Tono
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te cito a tí pero va también por Ponzi.
yo juego sin SL sargento, o gano o pierdo, pero a mí de la partida no me echa nadie hasta que me dé la gana :cook:
Hablamos de ineficiencias del mercado... ¿y cuantas de estas ineficiencias que nos parece ver son trampas perfectamente colocadas por los leoncios? ¿acaso somos tan listos?
hacemos nuestro estudio y decimos: mira que poco vale esta empresa según sus balances... y zas!! pescanovazo al canto.
Ponzi, toda la razón con el SAN en cuanto a sus fundamentales (y si añadimos riesgos futuros por deuda soberana, países emergentes, cambio de divisas, cambio de política de los BC, etc,ya ni te cuento)
qué decir entonces de Bankia, POP, SAB... :ouch:
Sin embargo como ves la gente del hilo está sacando sus buenas plusvis con la banca.
A Bankia en 2 entradas le robé un 36% de plusvis después de gastos, casi 7k en 3 meses limpios de pole y una manola, jamás pensé en sus datos fundamentales cuando metí ahí mi dinero (ni de coña lo hubiera hecho por ese motivo)
Todos los bancos centrales están ayudando a la banca, todos los gobiernos idem, hay liquidez por doquier, los países se endeudan a manos llenas, los tipos de interés están bajos, se queman tarjetas de crédito en todos los países...
...pues aprovechemos el timing ya que la banca sube y ojalá sepamos salir antes de que todo explote
(ojos antes que cerebro)
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R3v3nANT
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¿A ti también te ha enviado la foto del pilingui donde estuvo anoche? :
:Qué depravación hay en Madrizzzz, qué decadencia la española :XX:
xavigomis
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Mientras todo sube es fácil ganar dinero... el día que deje de subir y sin que se de cuenta (no lleva stop) le habrán hecho un roto considerable.
Como usted dice, a finales de abril lo comentamos, si todo ha seguido subiendo habrá ganado dinero (poco o mucho), si ha dejado de subir, lo perderá.
ponzi
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Yo no la veo mal,financieramente han sido mil veces mejor que Tef.Mientras nuestra teleco apenas lleva un año reduciendo deuda los alemanes desde hace 4-5 años todos los años algo se han quitado.Por precio esta mas barata Tef y tiene mas potencial pero nadie nos garantiza que no volvamos a ver las aventuras conquistadoras de Alierta.
Habría que mirarse las presentaciones de DT porque puede que ese capex tan bajo y fcf tan alto sea algo engañoso, todas las telecos van a tener que invertir en fibra y 4G, es el futuro.No se si ya habrán actualizado el cableado.
R3v3nANT
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A ver como acaba el culebrón ONO-Vodafone. Realmente necesitan el cableado y con el cash que les va a entrar el día 21 por la venta de su participación en Verizon harán una nueva oferta al alza.
Ya has visto los números de ONO 😉 si realmente salen a bolsa hay que estar dentro.
"Colao said Vodafone will have between $30 billion and $40 billion in “spending power” after the company closes the $130 billion sale of its stake in Verizon Wireless on Feb. 21. “This will allow incredible transformation of Vodafone,” Colao said. "
Ya has visto los números de ONO 😉 si realmente salen a bolsa hay que estar dentro.
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"Colao said Vodafone will have between $30 billion and $40 billion in “spending power” after the company closes the $130 billion sale of its stake in Verizon Wireless on Feb. 21. “This will allow incredible transformation of Vodafone,” Colao said. "
Tono
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Puedo asumirlo Xavi, si pierdo me jodo pero no pasa de ahí.
En cuanto a los SL, cada uno juega en bolsa según sus propias reglas.
Ya he dicho muchas veces que yo no pongo SL ya que mi forma de minimizar riesgos es piramidar a la baja si me equivoco en la entrada, para eso me reservo siempre un 2º disparo. Que también uso para piramidar al alza si todo va perfecto. Y la 2ª vía de reducir riesgos es que invierto en empresas con dividendo garantizado.
Por si alguien le sirve de algo estas fueron mis entradas:
SAN: 6,78 y 6,25
FERROVIAL: 13,98 y 13,50 (a restar del precio medio 0,40€/acc. cobrados de div)
IBERDROLA: 4,55 y 4,47 (a restar del precio medio 0,13€ /acc de div cobrados)
Si hubiera puesto un SL un 5% por debajo del primer precio de compra me hubieran echado de las 3 en su momento 😀
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ponzi
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Solo las de 2012, al menos lo que visto hasta ahora todo funcionaba bien menos el excesivo endeudamiento...Este finde tengo que echar una ojeada al resto
Xiux
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Bankia
Si miramos el gráfico de los últimos 3 meses, es una subida frenética que podría ser todo el teatro que están montando para su colocación a un precio que como bien dijo ane, media de los ultimos 3 meses, así que andará entre los 1,15 y los 1,30, quizás 1,25
Ir a la OPV podría ser tan bueno como lo fue la ampliación del POP a finales del 2012, que por cierto me la perdí y eso que me insistió un amigo director del POP que era una buena oportunidad (eso no de fiarse de los directores es lo que tiene).
Si miramos el gráfico de los últimos 3 meses, es una subida frenética que podría ser todo el teatro que están montando para su colocación a un precio que como bien dijo ane, media de los ultimos 3 meses, así que andará entre los 1,15 y los 1,30, quizás 1,25
Ir a la OPV podría ser tan bueno como lo fue la ampliación del POP a finales del 2012, que por cierto me la perdí y eso que me insistió un amigo director del POP que era una buena oportunidad (eso no de fiarse de los directores es lo que tiene).
ane agurain
Madmaxista
yo esta semana es posible que entre en TEF, pinta bien.
R3v3nANT
Madmaxista
Recuerda a la hora de comparar que del 2002 al 2007 son individuales y desde el 2008 consolidadas.
Yo desestimaría las cuentas antes del 2008, fue entonces cuando ONO compró Menta (Auna) y es que al final ONO ha sido la fusión de todas las redes de fibra que nacieron, Auna era la fusión entre la catalana y aragonesa, ONO ya compró en 2004 Retecal (Castilla León) y poco después también se hizo con la que operaba en la Comunidad de Madrid.
Cada absorción implicaba un ERE, creo han sido cinco hasta la fecha, y el esfuerzo financiero de cablear es colosal. Ahora toca recoger el fruto.