Habéis visto el Ibex35. Febrero: Si te ves cuatro cigotos, la entrada en Bankia te ha salido mal de n

  • Autor del tema Autor del tema FranR
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Sobre la deuda cada vez empiezo a pensar con más fuerza que es el menor problema.
La deuda pública está en máximos en casi todos los países y parece que no es problema:

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No sé cual es la solución mágica que han encontrado a esto, pero desde luego no parece importar más allá de que un país sea capaz de pagar los intereses.
No hay inflación, no hay límites a las impresoras...

¿a nadie se le ha ocurrido pensar que se puede llegar a intereses negativos en algún momento? En Alemania ya ha llegado a pasar.. y tachán, problema resuelto parcialmente.

Son elucubraciones de sábado con la cerveza al lado, no me hagáis mucho caso.

Se van a realizar quitas estratosféricas.

Muchos años de miseria para pagar las plusvalías de las manos fuertes.

Elysium is coming ...

---------- Post added 22-feb-2014 at 14:40 ----------

LOL talking 'bout dow 9000 or less in ED


Bertok sal de la arradiuuuuu

Enviado desde el SeaMonkey mediante patapalo II

Son unos aficionados :roto2::roto2::roto2:

Demasiado conservadurismo veo yo 8:8:8:
 
si retiras el dinero físico te aseguras hasta el último céntimo de impuestos

No, esto es falso. Mientras sigan existiendo paraísos fiscales tradicionales (islas caribeñas, Gibraltar, isle of Man, etc) y paraísos fiscales europedos (Luxemburgo o Irlanda), el Gobierno de aquí seguiría viendo más bien poco de impuestos mientras se permitan estos chanchullos.

Para mi gusto están tardando una barbaridad en eliminar los paraisos fiscales; nunca debieron existir y tal, pero la UE tiene fuerza más que suficiente para eliminar un buen número de ellos. Pero se ve que no interesa, quizá porque muchos europarlamentarios los usan :fiufiu:

Mientras los peces rellenitos sigan teniendo sus paraísos fiscales, yo nunca criticaré a un padre de familia que haga unas chapucillas o trabaje en B para sostener a los suyos. Eso sí, cuando los grandes no tengan forma de evadir, espero que se investigue hasta el último mono.

Mi filosofía se resume en: o trinc*mos todos o la put* al rio.
 
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Enviado desde el SeaMonkey

Con las elecciones europeas a la vuelta de la esquina creo que este año no va a ser de grandes sustos al menos durante el primer semestre

La prueba mas clara es esta



Quieren tranquilidad hasta 2015, luego ya veremos.
Sobre la bolsa, es verdad que una parte esta cara, creo que el sp ya debe rondar un per 16 y si cogemos la media de los ultimos años fijo que nos vamos a 18.

En este escenario sin embargo tenemos otras empresas con poca o nada de deuda y a unos ratios muy atractivos

Guillin per 8
Conduril 5
Imtech 7
Coach 13
Barón de ley con el efectivo 8
 
Última edición:
Yo hace tiempo que dejé de usar el PER, sobretodo desde que enfoqué más mi estrategia en el crecimiento en vez de en el valor.
Un PER bajo y una estrategia de crecimiento, son bajo mi punto de vista, incompatibles...

Tomando como ejemplo a Google, que en el septiembre 2004 tenía un PER de 127, en los siguientes 8 meses se duplicó
O por ejemplo Apple, que en marzo del 2004 tenía un PER de 72, y un año después su precio ya se había disparado un +250%
Y ejemplos así hay cientos a lo largo de la historia

Además un PER bajo no es indicador de menor riesgo, una empresa que esté en caída libre puede tener su PER cada vez más y más bajo, el problema es que no sabes donde hace suelo y mientras esperas a que se despejen dudas/genere beneficios/cambie los directivos/o cualquier otro catalizador..., es posible que se haya desplomado otro 50%..., vamos que te puedes meter en un pozo sin fondo.

Yo antes lo solía usar mucho también, pero es indudablemente un error decir que algo está caro o barato porque su PER sea "x".

Yo no solo me fijo en el per, lo mezclo con el fcf y Ev/ebitda de esta manera los resultados son otra historia.Luego para ver la calidad del negocio miro el roce,roe,roa,margenes,recompras de accs,crecimiento de bpa,cuota de mercado asi como los niveles de deuda.Un ejemplo donde se puede ver una distorsion es en las acereras puede parecer que estan caras por el per pero.si miramos el fcf claramente no lo estan aunque bueno son negocios reguleros.Las empresas que he puesto antes de aqui a 3 años a los precios q estan y para la calidad de los negocios q tienen en un % muy alto superaran al mercado.Crecimiento y valor no son incompatibles,Guillin crece y esta a per 8
 
Respecto a la deuda habra quitas siderales.
Ademas al mirar deuda es muy important ver quienes son los tenedores de dicha deuda.
 
No, esto es falso. Mientras sigan existiendo paraísos fiscales tradicionales (islas caribeñas, Gibraltar, isle of Man, etc) y paraísos fiscales europedos (Luxemburgo o Irlanda), el Gobierno de aquí seguiría viendo más bien poco de impuestos mientras se permitan estos chanchullos.

Para mi gusto están tardando una barbaridad en eliminar los paraisos fiscales; nunca debieron existir y tal, pero la UE tiene fuerza más que suficiente para eliminar un buen número de ellos. Pero se ve que no interesa, quizá porque muchos europarlamentarios los usan :fiufiu:

Mientras los peces rellenitos sigan teniendo sus paraísos fiscales, yo nunca criticaré a un padre de familia que haga unas chapucillas o trabaje en B para sostener a los suyos. Eso sí, cuando los grandes no tengan forma de evadir, espero que se investigue hasta el último mono.

Mi filosofía se resume en: o trinc*mos todos o la put* al rio.

Hannibal, precisamente estaba hablando de todas las formas de jorobar al ''ciudadano medio'', creo que lo digo bien claro.

Ojalá se tiraran unas cabezas nucleares sobre todas las islas, peñones y demás cuevas de bandidos que quedan en el mundo. Esas zonas de lavado de dinero de dinero realizan violencia extremista fiscal y atentan contra los derechos de toda la humanidad, como tal se debería actuar contra ellos.

Sigo insistiendo sobre el hecho de que no veo que a nivel de macroeconomía la deuda de los países preocupe a nivel mundial. así como todas la vías usadas para proveer liquidez por parte de los bancos centrales tampoco parece que se vean como un problema a medio plazo.

Imaginemos que se llega un punto en que se decide reducir la deuda por la tremenda, mediante una combinacion de actuaciones que hoy son factibles:

- Los BC deciden que los intereses sean negativos (ahora mismo son 'positivos' pero por debajo de la inflación😉), con el correspondiente coste para los depósitos de los ahorradores Se obliga a movilizar todo ese dinero buscando rentabilidad. Por otra parte se incentiva el vivir al día o mediante tarjeta de crédito.

- Se prohibe la circulación de dinero físico. Los PIB y la recaudación de impuestos aumentan a niveles más que significativos, que diluirían la deuda.

- Se deflacionan los productos más básicos (comida, ropa, vivienda...) así como los extras de felicidad de las masas (tipo cachivaches informáticos, turismo de borregos, libros, películas...) lo que mantiene satisfecha a plebe. Pero al mismo tiempo se inflacionan y se sobrecargan de impuestos la energía, agua, sanidad, propiedad privada de tierra de cultivo... de forma que agua, tierra, aire y energía acaben en muy pocas manos (gobiernos, grandes corporaciones...) que siguen manteniendo su estatus de élites extractivas.

Incluso diría que las tres cosas están ocurriendo ya ante nuestros ojos y han llegado para quedarse.
 
Janus, primero un abrazo y te tengo una envidia que te mueres por esa burguer que te comiste 😉

good luck!

Respecto a la gráfica. Súmale que a precios en máximos y expectativas cayendo, tenemos deuda en máximos....



Enviado desde el SeaMonkey mediante patapalo II

por aquí no hay miedo ni a Yellen ni a nada de nada. La gente dice que el dinero vuelve a circular, más que por tenerlo es porque la confianza es alta.

Yo me estoy dando cuenta que quien mantiene todo este tinglado es cada uno de esos más de 150M de americanos que les gusta el coche grande, comer mucho y fuera de casa, trabajar viajando en avión ...... Es consumismo puro y no precisamente en fith avenue. Son tantos que a un poquito que mejore la confianza, le enchufan millones y millones de usd en consumo. Y además bajo la cultura de pedir prestado y pagar aplazado con las tarjetas de crédito.

---------- Post added 22-feb-2014 at 17:38 ----------

Sobre la deuda cada vez empiezo a pensar con más fuerza que es el menor problema.
La deuda pública está en máximos en casi todos los países y parece que no es problema:

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No sé cual es la solución mágica que han encontrado a esto, pero desde luego no parece importar más allá de que un país sea capaz de pagar los intereses.
No hay inflación, no hay límites a las impresoras...

¿a nadie se le ha ocurrido pensar que se puede llegar a intereses negativos en algún momento? En Alemania ya ha llegado a pasar.. y tachán, problema resuelto parcialmente.

Son elucubraciones de sábado con la cerveza al lado, no me hagáis mucho caso.



Yo a estas tablas le metería el tiempo de maduración y el rating dispuesto. La clave está en cuando hay que pasar por taquilla y cuál es la facilidad de refinanciación. Puedes deber mucho, pero con la seguridad de que refinanciará o que no te toca pasar por taquilla hasta dentro de muchísimos años.
 
Duro Felguera pierde un contrato de 1.472 millones de dólares australianos en un proyecto minero que llevaba con Fore Construction en consorcio. El problema ha sido la posible situación de insolvencia de su socio.

Lunes, se prevé oxtión?





Bullard de la FED dijo ayer por la noche cerca del cierre del mercado, lo cual provocó ventas, que la economía está mucho más fuerte de lo que dicen algunos y que se deberían subir tipos de interés en la parte final del 2014. Por supuesto la QE dice que debe terminar.
 
Imaginemos que se llega un punto en que se decide reducir la deuda por la tremenda, mediante una combinacion de actuaciones que hoy son factibles:

- Los BC deciden que los intereses sean negativos (ahora mismo son 'positivos' pero por debajo de la inflación😉), con el correspondiente coste para los depósitos de los ahorradores Se obliga a movilizar todo ese dinero buscando rentabilidad. Por otra parte se incentiva el vivir al día o mediante tarjeta de crédito.

- Se prohibe la circulación de dinero físico. Los PIB y la recaudación de impuestos aumentan a niveles más que significativos, que diluirían la deuda.

- Se deflacionan los productos más básicos (comida, ropa, vivienda...) así como los extras de felicidad de las masas (tipo cachivaches informáticos, turismo de borregos, libros, películas...) lo que mantiene satisfecha a plebe. Pero al mismo tiempo se inflacionan y se sobrecargan de impuestos la energía, agua, sanidad, propiedad privada de tierra de cultivo... de forma que agua, tierra, aire y energía acaben en muy pocas manos (gobiernos, grandes corporaciones...) que siguen manteniendo su estatus de élites extractivas.

Incluso diría que las tres cosas están ocurriendo ya ante nuestros ojos y han llegado para quedarse.

Con el punto 1 no veo cómo se reduce deuda; ya estamos viendo que en lugar de en depósitos se mete el dinero en renta variable. Ni la compraventa de inmuebles está subiendo significativamente ni el consumo de productos no esenciales ni nada de nada. Es decir, que si los depósitos estuvieran al 4% y supuestamente no hubiera tanta circulación de dinero, el Estado ingresaría lo mismo. Es más, al retenerte el 21-27% de lo ganado con los intereses, ganaría más 😀

El segundo punto, en la práctica, es muy dificil de realizar. Pero aunque se hiciera, habría que hacerlo con un plazo muy largo de tiempo; no puedes coger un viernes y decir "a partir del lunes no existe el dinero físico"; debes dar plazos muy largos de 1-2 años. Además, si desaparece este dinero, ¿cómo se financiaría el R78 si sería casi imposible comprar drojas? :XX:

Del punto 3, efectivamente, hay deflación en todo lo no castuzo, porque si incluimos electricidad, comida e impuestos, creo que el balance es que sigue habiendo inflación. Pero es una inflación provocada y es lo que no entiendo de este gobierno; si hubiera deflación oficialmente tanto aquí como en Italia, tendríamos QE europedo al minuto siguiente. Y esta mini-inflación la provocan ellos.
 
Qué es lo que pasaba con Prisa que he habeís puesto antes?


Por A.T da entrada muchos indicadores, vigia, koncorde, gatillo, ... pero la cabeza me dice que no.
 
Sobre la deuda cada vez empiezo a pensar con más fuerza que es el menor problema.
La deuda pública está en máximos en casi todos los países y parece que no es problema:

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No sé cual es la solución mágica que han encontrado a esto, pero desde luego no parece importar más allá de que un país sea capaz de pagar los intereses.
No hay inflación, no hay límites a las impresoras...

¿a nadie se le ha ocurrido pensar que se puede llegar a intereses negativos en algún momento? En Alemania ya ha llegado a pasar.. y tachán, problema resuelto parcialmente.

Son elucubraciones de sábado con la cerveza al lado, no me hagáis mucho caso.

Esa table no me dice mucho... convendría cruzar ese dato con el de renta per cápita. Y ahí igual ya vemos algo más. Estoy teniendo que mirar algunas cosillas sobre Singapur. Mientras que nuestra renta per cápita anda alrededor de 30.000 dolares año, la de ellos es algo más del doble. Así que su situación es algo mejor que la nuestra. Y además Singapur está promoviendo políticas bastante alejadas de la doctrinaria austeridad Europea, incluyendo subidas pogre pero potentes de los salarios mínimos y mejoras a la inversión y el gasto. Ciertamente están preocupados por lo que haga China, pero mientras tanto, acabaron el 2013 con +4% de PIB y previsiones para 2014 entre el 2 y 4%. En España aún no llegamos al 1%.
 
Con las elecciones europeas a la vuelta de la esquina creo que este año no va a ser de grandes sustos al menos durante el primer semestre

La prueba mas clara es esta



Quieren tranquilidad hasta 2015, luego ya veremos.
Sobre la bolsa, es verdad que una parte esta cara, creo que el sp ya debe rondar un per 16 y si cogemos la media de los ultimos años fijo que nos vamos a 18.

En este escenario sin embargo tenemos otras empresas con poca o nada de deuda y a unos ratios muy atractivos

Guillin per 8
Conduril 5
Imtech 7
Coach 13
Barón de ley con el efectivo 8

Metavalor y Bestinver llevan imtech, curioso
 
Con el punto 1 no veo cómo se reduce deuda; ya estamos viendo que en lugar de en depósitos se mete el dinero en renta variable. Ni la compraventa de inmuebles está subiendo significativamente ni el consumo de productos no esenciales ni nada de nada. Es decir, que si los depósitos estuvieran al 4% y supuestamente no hubiera tanta circulación de dinero, el Estado ingresaría lo mismo. Es más, al retenerte el 21-27% de lo ganado con los intereses, ganaría más 😀

El segundo punto, en la práctica, es muy dificil de realizar. Pero aunque se hiciera, habría que hacerlo con un plazo muy largo de tiempo; no puedes coger un viernes y decir "a partir del lunes no existe el dinero físico"; debes dar plazos muy largos de 1-2 años. Además, si desaparece este dinero, ¿cómo se financiaría el R78 si sería casi imposible comprar drojas? :XX:

Del punto 3, efectivamente, hay deflación en todo lo no castuzo, porque si incluimos electricidad, comida e impuestos, creo que el balance es que sigue habiendo inflación. Pero es una inflación provocada y es lo que no entiendo de este gobierno; si hubiera deflación oficialmente tanto aquí como en Italia, tendríamos QE europedo al minuto siguiente. Y esta mini-inflación la provocan ellos.


Los intereses negativos permitirían financiarse a los estados a precio 0 ó menos aún (ya ha pasado en Alemania con deuda a corto plazo, el estado ganaba dinero endeudándose)

El ahorro no es gran negocio para un estado Hannibal, lo que genera ingresos es el gasto. Por lo tanto los intereses negativos que estimulen el gasto frente al ahorro son siempre más interesantes.

Beneficio para el estado de 1€ de intereses de depósitos: 0,21 y dinero inmovilizado
Beneficio para el estado de 1€ gastado: 0,21 IVA +IRPF correspondiente al beneficio del bien consumido+dinero movilizado

Sobre la desaparición del dinero físico: está el ejemplo de Chipre. De la noche a la mañana se cierran cajeros e inmobilizan cuentas. Si España entrara en default ten por seguro que lo harían sin que te diera tiempo a reaccionar.
Suponiendo que España tiene un 20% de economía sumergida, la desaparición del papel moneda aumentaría en ese % nuestro PIB y seguramente en más de un 30-40% la recaudación por mejora de la eficiencia, lo que implica dilución de la deuda y más dinero para pagarla.

Por otro lado las quitas de deuda son leyendas urbanas. Lo que se le perdona a un país por un lado se le cobra en carne por otro.

La inflación en teoría está contenida, pero todos sabemos que cada vez tenemos menos dinero disponible, desaparece de nuestras cuentas antes de tocarlo. Impuestos, tasas, facturas fijas de luz, gas, Internet... IVA incluído, que no fruta para el IPC.
Piensa que sale más caro calentar un vaso de leche que la propia leche o freir un cigot que el propio cigot. Por ahí es por donde nos la están metiendo y financiándose.

Los mecanismos para recaudar son infinitos, tal vez por eso la deuda no preocupa a nivel macroeconómico, siempre que la gente disponga de trabajo, comida y ocio barato para evitar que nos levantemos en pie de guerra.

---------- Post added 22-feb-2014 at 19:47 ----------

Esa table no me dice mucho... convendría cruzar ese dato con el de renta per cápita. Y ahí igual ya vemos algo más. Estoy teniendo que mirar algunas cosillas sobre Singapur. Mientras que nuestra renta per cápita anda alrededor de 30.000 dolares año, la de ellos es algo más del doble. Así que su situación es algo mejor que la nuestra. Y además Singapur está promoviendo políticas bastante alejadas de la doctrinaria austeridad Europea, incluyendo subidas pogre pero potentes de los salarios mínimos y mejoras a la inversión y el gasto. Ciertamente están preocupados por lo que haga China, pero mientras tanto, acabaron el 2013 con +4% de PIB y previsiones para 2014 entre el 2 y 4%. En España aún no llegamos al 1%.

España no es el mundo y su deuda es un problema solamente para los que vivimos en ella.
La tabla la he copiado por discutir que toda esa burbuja de deuda parece no preocupar a nivel macroeconómico, tú mismo estás dando razones para ello.
Por eso es por lo que cada vez descarto más que la deuda sea la que provoque un crash mundial de las bolsas.
 
Yo voy a poner una entrada para mañana y pasado más abajo que el mínimo del oxtion del otro día, si entra genial. En Imtech digo. Cuándo da resultados?


miércoles:
jazztel-repsol-abertis

jueves:
prosegur-grifols-tef-acx-antena3-tele5-cat.occid-miquel y costas

viernes:
iberia-indra-técnicas-acs-viscofan
 
Yo voy a poner una entrada para mañana y pasado más abajo que el mínimo del oxtion del otro día, si entra genial. En Imtech digo. Cuándo da resultados?


miércoles:
jazztel-repsol-abertis

jueves:
prosegur-grifols-tef-acx-antena3-tele5-cat.occid-miquel y costas

viernes:
iberia-indra-técnicas-acs-viscofan

imtech:
18-03-2014: Publication of FY 2013 figures
15-05 2014: Trading update Q1
22-05 2014: Annual General Meeting of Shareholders
26-08-2014: Publication Half-Year figures 2014
18-11-2014: Trading update Q3
 
Ponzi, hay un dato menor pero interesante desde el punto de vista 'value' en Conduril: es una empresa familiar...

Antonio Luis Amorim Martins - Chairman of the Board
Mar1 Benedita Andrade de Amorim Martins - Chief Executive Officer, Executive Director
Mar1 Luisa Andrade Amorim Martins - Deputy Chief Executive Officer, Executive Director
Luisa Amorim Martins - Director of Investor Relations
Ricardo Nuno Araujo Abreu Vaz Guimaraes - Director
Antonio Baracas Andrade Miragaia - Director
Alvaro Duarte Neves Vaz - Director
Carlos Antonio Soares de Noronha Dias - Director
Admar Americo Soares Paiva - Director

Y luego vea a Corticeira... por cierto, lídez mundial en lo suyo... 🙂
 
Última edición:
Ponzi, hay un dato menor pero interesante desde el punto de vista 'value' en Conduril: es una empresa familiar...

Antonio Luis Amorim Martins - Chairman of the Board
Mar1 Benedita Andrade de Amorim Martins - Chief Executive Officer, Executive Director
Mar1 Luisa Andrade Amorim Martins - Deputy Chief Executive Officer, Executive Director
Luisa Amorim Martins - Director of Investor Relations
Ricardo Nuno Araujo Abreu Vaz Guimaraes - Director
Antonio Baracas Andrade Miragaia - Director
Alvaro Duarte Neves Vaz - Director
Carlos Antonio Soares de Noronha Dias - Director
Admar Americo Soares Paiva - Director

Y luego vea a Corticeira... 🙂

¿dato menor? 😀
 
No tengo tiempo para pegarlo bien. Merece la pena leerlo

 
¿dato menor? 😀

😛 sí, menor... sin tener más datos, lo es... ¿castuzos? Pa castuzo el otro Amorim , el de Corticeira, que el hombre más rico de Portugal y uno de los más ricos de la península y todo gracias al corcho. ¿más estable? no sabemos como se llevan. si es heredada, los hermanos igual se llevan a cancelar. Si la montaron juntos y siguen en la brecha, añade valor...
 
Ponzi, hay un dato menor pero interesante desde el punto de vista 'value' en Conduril: es una empresa familiar...

Antonio Luis Amorim Martins - Chairman of the Board
Mar1 Benedita Andrade de Amorim Martins - Chief Executive Officer, Executive Director
Mar1 Luisa Andrade Amorim Martins - Deputy Chief Executive Officer, Executive Director
Luisa Amorim Martins - Director of Investor Relations
Ricardo Nuno Araujo Abreu Vaz Guimaraes - Director
Antonio Baracas Andrade Miragaia - Director
Alvaro Duarte Neves Vaz - Director
Carlos Antonio Soares de Noronha Dias - Director
Admar Americo Soares Paiva - Director

Y luego vea a Corticeira... 🙂

Y guillin igual.Yo cada dia estoy mas convencido que si el que esta al mando es ademas el dueño de la empresa mucho mejor,cuando te juegas tu patrimonio personal ves la realidad desde otra perspectiva (recompras accs,no lanzas opas a lo orate...).De hecho la que mas me llama la atencion es conduril despues guillin,corticeira y ya despues Imtech y coach.
 
Los mecanismos para recaudar son infinitos, tal vez por eso la deuda no preocupa a nivel macroeconómico, siempre que la gente disponga de trabajo, comida y ocio barato para evitar que nos levantemos en pie de guerra.

El problema para ellos es que cada vez hay menos trabajo como se ve en las afiliaciones a la SS; la comida es de lo poco que no baja sino al contrario, especialmente si te vas a los productos frescos, y sobre el ocio barato... supongo que te refieres al botellón. Porque el cine ha subido casi tanto como la luz (qué tiempos aquellos cuando iba al kinépolis por 6€), tomar una copa fuera de casa es un lujo salvo que te lo mezclen con cancelar, y hasta cenar fuera en cualquier cadena que no sea 100 montaditos empieza a ser un timo.

De hecho, yo ya hace un par de años me he vuelto bastante lonchafinista; me ha costado pero poco a poco voy convenciendo a mi señora. Ahora nada de tomarnos una cervecita o un café con bollo fuera; nos lo tomamos en casa. Cenar fuera, 1 vez a la semana como mucho. Bueno, debo reconocer que este año, sí nos daremos un capricho: 6 días de viaje con unos amigos, pero sin salir del pais, claro. Lo de irnos a los USA, Alemania, Italia, Francia... tendrá que esperar a tiempos mejores.

Y eso que trabajamos los 2.

La tabla la he copiado por discutir que toda esa burbuja de deuda parece no preocupar a nivel macroeconómico, tú mismo estás dando razones para ello.
Por eso es por lo que cada vez descarto más que la deuda sea la que provoque un crash mundial de las bolsas.

Para mí también es obvio que no va a haber ningún crash por la deuda; de hecho creo que no he leido a nadie decir lo contrario 😛ienso: y es que es lógico. Si hay problemas de deuda, hay una salida que nunca falla, y es la hiperinflación; y ésta nunca provocaría un crash sino al revés.

Por cierto, yo dije y mantengo, como Janus, que la hiper vendrá. El problema serán sus consecuencias a nivel de relación entre paises, si tenemos en cuenta que China tiene un porrón de deuda usana y otro porrón de deuda europea.
 
El problema para ellos es que cada vez hay menos trabajo como se ve en las afiliaciones a la SS; la comida es de lo poco que no baja sino al contrario, especialmente si te vas a los productos frescos, y sobre el ocio barato... supongo que te refieres al botellón. Porque el cine ha subido casi tanto como la luz (qué tiempos aquellos cuando iba al kinépolis por 6€), tomar una copa fuera de casa es un lujo salvo que te lo mezclen con cancelar, y hasta cenar fuera en cualquier cadena que no sea 100 montaditos empieza a ser un timo.

De hecho, yo ya hace un par de años me he vuelto bastante lonchafinista; me ha costado pero poco a poco voy convenciendo a mi señora. Ahora nada de tomarnos una cervecita o un café con bollo fuera; nos lo tomamos en casa. Cenar fuera, 1 vez a la semana como mucho. Bueno, debo reconocer que este año, sí nos daremos un capricho: 6 días de viaje con unos amigos, pero sin salir del pais, claro. Lo de irnos a los USA, Alemania, Italia, Francia... tendrá que esperar a tiempos mejores.

Y eso que trabajamos los 2.



Para mí también es obvio que no va a haber ningún crash por la deuda; de hecho creo que no he leido a nadie decir lo contrario 😛ienso: y es que es lógico. Si hay problemas de deuda, hay una salida que nunca falla, y es la hiperinflación; y ésta nunca provocaría un crash sino al revés.

Por cierto, yo dije y mantengo, como Janus, que la hiper vendrá. El problema serán sus consecuencias a nivel de relación entre paises, si tenemos en cuenta que China tiene un porrón de deuda usana y otro porrón de deuda europea.

pelis en 1080p y pasando del cine

antes de la hiper (no creo que llegue a tanto), la deflación se lo va a comer todo porque todo dios está cipotecado.

La deuda del estado tendrá una quita brutal y las pensiones caerán con fuerza. Lo paga el ciudadano.

Cuando esté todo destrozado, comenzarán a inflacionar si es que pueden.

El tema está si antes la conflictividad social les desbarata los planes. No sería extraño que el día menos pensado aparece un castuzo o piliticastro destripado.

La mecha ya está muy caliente.
 
A mí me gustaría Corticeria, hablando de castuzos, vean los CV de la peña... Warburg, Rothschild, Merrill, Popular,... estos tienen más amigos que un distribuidor ilegal en un after...

 
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