fondos pensiones en bonos.

[garrison]

Hola.
Hice esta pregunta en el foro de la burbuja y me lo han recriminado (con razon).

La repito aqui.

Conoceis algun fondo de pensiones que invierta en bonos, al menos la mayor parte.

Y sobre todo, sabeis que pasaria en caso de la sociedad que "garantiza" los fondos de pensiones "garantizados" se vaya al malos?

Estas sociedades parece que forman parte del banco, pero supongo que en caso de quiebra .....

En C.Madrid, por ejemplo hay planes garantizados de renta fija que tenian deuda de empresas como Hypo Real State (o como se escriba). Que hubiera pasado si el Hypo se hubiera caido? Caja Madrid pondria la pasta al estar el fondo garantizado?

Se supone que si, pero no creo que tubieran tanta pasta para los inversores españoles.

Que pensais?

 

[El exclavizador de mentes]

sí, porque los garantizados son productos sintéticos elaborados por el banco que te los vende, en realidad lo que hay detrás son bonos y opciones pero eso a ti no te afecta porque tú lo que estás comprando es el producto final, es como si compras un bizcocho de chocolate de una determinada marca, si está en mal estado quien responde es quien ha fabricado el bizcocho y no el agricultor que cultivó el cacao o el trigo de la harina.

yo no invertiría en planes de pensiones y menos aún garantizados.

 

[garrison]

sí, porque los garantizados son productos sintéticos elaborados por el banco que te los vende, en realidad lo que hay detrás son bonos y opciones pero eso a ti no te afecta porque tú lo que estás comprando es el producto final, es como si compras un bizcocho de chocolate de una determinada marca, si está en mal estado quien responde es quien ha fabricado el bizcocho y no el agricultor que cultivó el cacao o el trigo de la harina.

yo no invertiría en planes de pensiones y menos aún garantizados.

Hombre, pero dime porque no invertirias en fondos garantizados?, supongo que por la baja rentabilidad, pero confirmamelo que estoy en un sinvivir en mi.

Entonces, por lo que has dicho te fias de la garantia?

Ya se que en teoria no me tendria que preocupar por lo que hay detras del fondo, pero tal y como estan las cosas, que pasa si el banco se va a la guano? los depositos estan garantizados pero quien garantiza la empresa que garantiza el fondo? (me temo que nadie)

 

[tucapital.es]

El problema de los fondos garantízados es la entidad garante del capital. En estos productos, si quiebra el gestor, al fondo no le pasa nada, si quiebra la entidad garante del capital, los valores no les pasan nada, el propietario de dicho fondo sigue teniendo los bonos o acciones, pero ya no están garantizado el reintegro de capital completo, pudiendo perder parte del dinero.

Salu2.

 

[garrison]

El problema de los fondos garantízados es la entidad garante del capital. En estos productos, si quiebra el gestor, al fondo no le pasa nada, si quiebra la entidad garante del capital, los valores no les pasan nada, el propietario de dicho fondo sigue teniendo los bonos o acciones, pero ya no están garantizado el reintegro de capital completo, pudiendo perder parte del dinero.


Salu2.

Tu lo has dicho. Si un fondo garantizado tiene invertido una gran parte de los fondos en, digamos, leman brothers, la sociedad garante quebraria al mismo tiempo porque sospecho que la sociedad garante no tendria tanta pasta.

Osea, que sospecho que los fondos tienen de garantizados lo que yo de .... (rellenar con lo mas estraño que se os ocurra).

 

[El exclavizador de mentes]

Tu lo has dicho. Si un fondo garantizado tiene invertido una gran parte de los fondos en, digamos, leman brothers, la sociedad garante quebraria al mismo tiempo porque sospecho que la sociedad garante no tendria tanta pasta.

Osea, que sospecho que los fondos tienen de garantizados lo que yo de .... (rellenar con lo mas estraño que se os ocurra).

a ver, es que la palabra garantizado no se refiere a que esté garantizado en caso de quiebra sino a que está garantizada su rentabilidad en por lo menos el 100% de la inversión. claro, si quiebra el emisor de los bonos y el banco que te lo ha vendido tiene que responder y no es capaz de digerir tantas pérdidas, acaba quebrando también.

si digo que no invertiría en planes de pensiones es porque ahora su fiscalidad es una locura, infórmate y verás que nada más hacer una aportación al plan ya has perdido el 40% de esa aportación, además porque sus comisiones son muy altas, y en el caso de los garantizados, sean planes de pensiones o fondos de inversión, porque te lo puedes fabricar tú mismo sin necesidad de pagar las elevadas comisiones que cobra la gestora, y ni siquiera tiene sentido hacerlo, solo tiene sentido como producto para ponerlo a la venta, y sí, la rentrabilidad es ridícula.

 

[Tiby]

Y si tienes en un fondo de pensiones digamos 10.000 € a renta variable ¿Que puedes hacer ahora mismo para no perderlos, o casi?
Un saludo

 

[garrison]

Y si tienes en un fondo de pensiones digamos 10.000 € a renta variable ¿Que puedes hacer ahora mismo para no perderlos, o casi?
Un saludo

Sospecho que aguantar (mantener posiciones que dicen los entendidos) y rezar mucho, sobre toodo rezar mucho.

Hombre tambien puedes pasarte a un fondo mas seguro pero darias por perdido lo que ya has perdido. Eso depende de ti.
Lo que esta claro es que puedes cambiar de fondo y de entidad sin costo alguno, excepto si tu fondo tiene alguna penalizacion concreta.

 

[garrison]

a ver, es que la palabra garantizado no se refiere a que esté garantizado en caso de quiebra sino a que está garantizada su rentabilidad en por lo menos el 100% de la inversión. claro, si quiebra el emisor de los bonos y el banco que te lo ha vendido tiene que responder y no es capaz de digerir tantas pérdidas, acaba quebrando también.

si digo que no invertiría en planes de pensiones es porque ahora su fiscalidad es una locura, infórmate y verás que nada más hacer una aportación al plan ya has perdido el 40% de esa aportación, además porque sus comisiones son muy altas, y en el caso de los garantizados, sean planes de pensiones o fondos de inversión, porque te lo puedes fabricar tú mismo sin necesidad de pagar las elevadas comisiones que cobra la gestora, y ni siquiera tiene sentido hacerlo, solo tiene sentido como producto para ponerlo a la venta, y sí, la rentrabilidad es ridícula.

Osea, lo que me temia sobre las garantias.
Y sobre la fiscalidad, creo que no tienes razon.

Antes al rescatar el fondo, no declarabas el 40 por ciento de lo que rescates siempre que lo hicieras en forma de capital, no de renta, y ahora no te perdonan nada.

Pero que pasa si esa inversion la rescatas cuando te quedes en paro? (ya lo se, si no es un ERE tienes que estar mas de dos años en paro)....
Pues que no teniendo mas ingresos que el rescate del fondo los impuestos que pagarias serian una guano. Siempre que no rescates mas de 18.000 o mas si tienes vivienda para desgrabar.

Si estoy equivocado en algo dímelo y lo miro que me interesa mucho.

En cuanto a la rentabilidad de un fondo de pensiones garantizado, ya lo se, por experiencia ... que todos los años pierdes practicamente la inflacion.

Pero si es un fondo de pensiones no te lo puedes gestionar tu mismo, que yo sepa, si no es asi dime como, porque me haria uno en bonos del estado, pero creo que no puedes.

 

[lonchafinismo]

Pero que pasa si esa inversion la rescatas cuando te quedes en paro? (ya lo se, si no es un ERE tienes que estar mas de dos años en paro)....
Pues que no teniendo mas ingresos que el rescate del fondo los impuestos que pagarias serian una guano. Siempre que no rescates mas de 18.000 o mas si tienes vivienda para desgrabar.

Un asesor nos informó (y he leido artculos al respecto), ya que mi pareja quiere rescatar su plan de pensiones, que se debe estar un año en paro para poder sacar el dinero.

Si se saca con anterioridad por paro, lo que se declara no vá al tramo general, sino que se pagaría todo los rescatado al 18% al igual como si fuera una inversión, por lo menos eso nos dijeron.

 

[Tiby]

Hombre, lo del paro ya lo sabía, pero como está a nombre de mi muyer y mío, está dolido, yo soy autónomo y lo tengo más facil, pero ella debería de dejar de trabajar realmente. Alguién sabe como hay que justificar que llevas 12 meses en el paro.

 

[garrison]

Un asesor nos informó (y he leido artculos al respecto), ya que mi pareja quiere rescatar su plan de pensiones, que se debe estar un año en paro para poder sacar el dinero.

Si se saca con anterioridad por paro, lo que se declara no vá al tramo general, sino que se pagaría todo los rescatado al 18% al igual como si fuera una inversión, por lo menos eso nos dijeron.

Pues acabas de jorobar la tarde, porque pensaba que iba a ingresos. Voy a asegurarme pero ya me has dolido con la informacion.

 

[El exclavizador de mentes]

ahora si lo rescatas en forma de capital ya no tienes la reducción del 40%, tendrás que pagar por los rendimientos y por la aportaciones, por eso pierdes desde el primer momento que haces la aportación, y tributa como renta del trabajo, que como es una cantidad grande, hecha en muchos años alcanzarás el tipo máximo impositivo, de ahí lo de perder el 40%.

en cuanto a lo de quedarse en paro, no sé si tendrás que tributar como dice lonchafinismo como cualquier otra renta del calpital, al 18%, pero si es así y si no tienes ningún otro ingreso, tienes 5050 euros de mínimo personal, pagarías el 18% por lo que supere dicha cantidad.

un plan de pensiones te lo puedes hacer tú mismo, para hacienda no será un plan de pensiones, serán ahorros, no podrás desgravar pero alo largo de tu vida laboral te habrás ahorrado mucho más que esa desgravación inicial, por ejemplo puedes hacerlo con un fondo de inversión, un fondo en renta fija te cobran en torno a 1% de comisión de gestión, un plan de pensiones similar te cobra normalmente el máximo permitido, que es un 2,5%, eso año a año es un pastón, mucho más que la desgravación inicial, que no es más que un caramelito.

 

[garrison]

un plan de pensiones te lo puedes hacer tú mismo, para hacienda no será un plan de pensiones, serán ahorros, no podrás desgravar pero alo largo de tu vida laboral te habrás ahorrado mucho más que esa desgravación inicial, por ejemplo puedes hacerlo con un fondo de inversión, un fondo en renta fija te cobran en torno a 1% de comisión de gestión, un plan de pensiones similar te cobra normalmente el máximo permitido, que es un 2,5%, eso año a año es un pastón, mucho más que la desgravación inicial, que no es más que un caramelito.

Gracias por la ayuda.

La verdad es que no me interesa lo de crearme mi propio fondo porque trabajo en una constructora 😉 y sospecho que mi "jubilacion" no tardará mucho en llegar, ya sabes a que me refiero. Osea que estoy pensando como recuperar el fondo porque me veo cerca del abismo.